Не может быть такого, кто лучше, *наркоманы* или православные Опции

[Dмитрий Т]

Из темы  "Отношение к тем, кто уже был женат (замужем)"
Kuka

...Ведь действительно, были у меня неверующие знакомые ребята и девчонки - наркоманы, и я, изредка общаясь с ними, понимала, что многие из них - чище и лучше меня (верующей, воцерковлённой)...

А я говорю, что не может быть такого. Господь даёт нам абсолютную защиту от всяких бякостей (конечно, при условии, если мы сами будем прилагать усилия).

[paradoks_fm]

Из темы  "Отношение к тем, кто уже был женат (замужем)"
Kuka
А я говорю, что не может быть такого. Господь даёт нам абсолютную защиту от всяких бякостей (конечно, при условии, если мы сами будем прилагать усилия).

Мне тоже так кажется!!!Сколько раз пытались втянуть-Господь берег.говорят,переходной возраст самый тяжелый для формирования личности-я успешно миновала,хотя,когда вспоминаю тех друзей...Мне кажется,человек слабый духом начинает пристращаться к различным азартным играм,наркотикам!

[paradoks_fm]

А я не могу сказать однозначно, просто как-то так получилось, что знакомых наркоманов у меня не было, но из передозняка (незнакомых) их пришлось не мало откачать- честно скажу,что -то света в их душе я не увидела, только все наоборот

олесь,я говорила о силе духа,а душа у них есть,без сомненья,только вот какая?

[МиР]

Зачем мы осуждаем???? Не нам это решать... человек наркоман может в душе в сто и в сотни раз быть чище чем мы... !!! Не кто то а МЫ. Не говорю о всех , говорю о том что и там и там есть исключения...

а если так P.s. то эта тема вообще не должна обсуждаться и уж тем более ОСУЖДАТЬСЯ

[BrainWorker]

Вопрос "Кто лучше, наркоманы или православные?" поставлен не корректно.

Человеку свойственно обобщать - делать ложные выводы обо всех людях, исходя из нескольких конктретных примеров с реальными людьми.
И поэтому бессмысленно говорить, что православные лучше или хуже наркоманов в принципе. Можно говорить только о конкретных личностях. А каждый человек уникален и неповторим. Есть конкретные православные люди, которые лучше конкретных наркоманов, есть конкретные наркоманы, которые лучше конкретных православных.
Последний пример тоже вполне может быть. Почему? Потому что только человек, сполна окунувшийся в море греха, одумавшись (если Бог ему поможет вернуться к человеческой жизни) понимает и осознает, что он творил, и что вообще вокруг творится, лучше, чем любой чистый праведник, с рождения блюдящий все духовные принципы.

[МиР]

Леша, если человек хочет перестать им быть и перестает - то может быть и да, если он таковым является и не хочет ничего менять- точно нет, психологию наркоманов изучила по полной программе.Тем более я оговорилась, что критерии этого у всех разные.А знаете ли тогда получается, что надо следовать их примеру, чтобы стать такими же чистыми и лучшими, тоже самое можно сказать и про алкоголиков.Не надо забывать, что все они - больные ( именно больные люди), а еще точне сказать одержимые кто сильной страстью, кто духом злобы. Если так рассуждать - то пьющие тоже чище, курящие травку лучше, колющиеся вообще чуть не ангелы.Не дай Господь, чтобы такое покрывательство услышали молодые уши и совершили бы ошибку.С этим надо бороться, а не покрывать.Только подумай, что каждая доза стоит денег, и откуда они их берут? воруют, занимаются проституцией, выносят вещи из дома и т.д.Они за это убить могут- а ты говоришь чище в сотни раз.Это после дозы они милые и добрые, а я вот видела совершенно другое.Вот они станут такими, когда  оставят это

Олесь заметь что я не говорио про конкретные ситуации, я лишь сказал что там и там может быть исключение. Мои слова более лучше описал Брайн "Потому что только человек, сполна окунувшийся в море греха, одумавшись (если Бог ему поможет вернуться к человеческой жизни) понимает и осознает, что он творил, и что вообще вокруг творится, лучше, чем любой чистый праведник, с рождения блюдящий все духовные принципы."
Пусть это убдет небольшим примером.

Всё всем спасибо за внимание и понимание. Выхожу из темы...

[МиР]

Вот том контексте, в котором написала Кука-  понятно, что не бывшие, не бросающие это дело наркоманы, а являющиеся и меняющие ничего

Эхххххххххххххххххххх.... ну согласись ты что она могла написать что угодно, даже не думая так. Просто захотелось и написала...

Давай те не будем осуждать!!! ПУсть он наркоман пусть убийца и тд Эт оего жизнь, его грехи, ему отвечать за это!!! Давай те подумаем о своей духовной жизни, зачем её усугублять лишними грешками ...

[МиР]

ок

[Dмитрий Т]

олесь,я говорила о силе духа,а душа у них есть,без сомненья,только вот какая?

Согласен, в этом нет сомнений.

МиР

МЫ

Кто это "мы"? Все вместе что ли?

Давай те не будем осуждать!!! ПУсть он наркоман пусть убийца и тд Эт оего жизнь, его грехи, ему отвечать за это!!! Давай те подумаем о своей духовной жизни, зачем её усугублять лишними грешками ...

Так-то оно так, но вы немножко забываете концовку моего ответа, об "абсолютной" защите. Поэтому можно сказать, что эта тема, скорее не "для наркоманов", а "для православных".

Да, может быть, пример не очень удачный, зато очень яркий, показательный.

Осознавать необходимо хотя бы для того, чтобы взять под эту защиту тех бедолаг.

(хотя вот большинству пассажиров "иркутского" лайнера уже ничего не поможет; и "Маяк" резко сменил тональность музыкальных блоков, наверное, траур объявят )

[МиР]

МЫ. это все вместе взятые только по отдельности.

[Dмитрий Т]

Спасибо. Понятно, я так и думал.

[Kuka]

Мне даже неловко как-то, что мои слова стали "яблоком раздора". Вновь Ваша честная компания не так истолковала смысл моей фразы. Я имела ввиду СЕБЯ, вполне конкретную себя со своими недостатками и отдельно взятого человека - прекрасную девушку, которая, к сожалению, "подсела очень конкретно", заразилась ВИЧ, и всё-таки, несмотря на всё сохранила в себе остатки образа Божия. Мне было стыдно перед Лудой (это её ник), что я - "сестра милосердия", закончившая Свято-Димитриевское училище, воспитанная в "лучших православных традициях" не могла так любить ближних, как любила их Луда. Она умерла, всё-таки разрушила себя до конца, но своей смертью спасла (надеюсь, не высокопарно написано) другую такую же несчастную дуру Вику. Теперь эта Вика не колется, воцерковилась, ну, как пишут "начала с чистого листа". А вообще... у меня есть повесть про Луду и Вику, их путь; если хотите, могу прислать ссылку, а так пытаться чего-то доказать - бесполезно, очень всё неоднозначно... В общем-то, я согласна, что Луда - исключение из правила. Ну, а спорить кто там кого чище, лучше и на сколько процентов - занятие бессмысленное, это ЧАСТНЫЙ случай, конкретная ситуация с конкретными людьми.

ЗЫ Кажется, Сова, Доктор и МиР это поняли. Мои поздравления.)))))

[Анжелика]

А вообще... у меня есть повесть про Луду и Вику, их путь; если хотите, могу прислать ссылку, а так пытаться чего-то доказать - бесполезно, очень всё неоднозначно...

Голубушка, если возможно, дай ссылочку, очень хотелось бы почитать. И как тебя зовут?

[МиР]

Да кидай сюда ссылку, если конечно этот вариант возможен. Если нет то мне в ЛС напиши пожалуйста.

[Kuka]

Вот ссылка на мой рассказ. Он называется "Серпантинная дорога", но по этой ссылке - его старое название - "Спрут". Пишите отзывы, что ли, критикуйте и все такое! Только здесь, а не в Горсети.
З.Ы.: Если Анжелике нравится, то она может звать меня Голубушкой.
"Серпантинная дорога" ("Спрут")

[paradoks_fm]

Название темы слишком противоречивое Но ведь жизненные ситуации бывают разные:одни становятся наркоманами потому что не находят себе места в жизни-и вроде все есть(деньги,шикарное жилье и прочие мелкие радости),а что-то не хватает,-вот человек и скатывается в пропасть,в поисках удовольствий...Не знаю,что о таких можно сказать,Бог им судья.
Бывает и так:человек пережил тяжелую душевную травму(потерял семью,остался без крыши над головой или умер дорогой ему человек)-он находится в страшной депрессии и здесь проще всего ступить на ложный путь(тем более,есть такие люди,которые торопятся наживиться на чужом несчастье,тут же предлагая "избавление" от всех проблем).Только подтолкни,а дальше он уже сам будет искать новой дозы "счастья"....Это порочный круг,из которого практически нет выхода...Мы не вправе осуждать таких людей.Все,что мы можем сделать-это попытаться их спасти,заставить лечиться(просто слова не помогут,здесь уже близким этого наркомана нужно применять силу-иначе нельзя).
Кто лучше??!!!Мне кажется,здесь невозможно дать однозначный ответ...просто,одни люди оказались мудрее и миновали эту беду,не поддавшись на искушение,ну а другие...Главное,чтобы расскаяние у этих людей не пришло слишком поздно,когда назад уже нет дороги.

[Дмитрий И.]

Про проблемы наркомании, хорошо рассказывается в книге: "Наркомания грех или болезнь?"
Книга продается в храмах.

В книге приводится много случаев из жизни наркоман, как они попадали в зависимость и как от нее избавлялись. Рассказывается о сущности зависимости, например, в книге говорится, что наркоманами становятся не в тот момент когда начинают пробовать наркотики, а в тот, когда принимают решение их попробовать, т.е. зависимость не только химическая, но, и психологическая-духовная. И чтобы избавиться от зависимости, прежде нужно исцелиться духовно.

[Анюта]

У меня есть знакомые люди, но слава Богу БЫВШИЕ наркоманы.
Сейчас они начали новую жизнь с Богом, трудно идти новым путём, но они пытаются, идут.
Могу сказать, что эти люди в 1000 раз лучше меня!
Да, в прошлом они творили много самых страшных ужасных грехов, но они совершали эти поступки, не зная Правды, Истины, не ведая о Боге. А я о себе могу сказать, что я, с детства воспитанная в православной семье и знавшая, где чёрное, а где белое, совершала не менее тяжкие проступки (конечно, только наркотики не принимала). Так с кого из нас больше спросится? Я думаю, с меня. И в Евангелии Господь говорит, что кому больше дано с того больше и спросится.
Вот и судите, кто лучше.
Хотя я бы вообще не смела бы судить и вообще задаваться таким вопросом, потому что одно дело суд человеков, а другое суд Божий.

[paradoks_fm]

У меня есть знакомые люди, но слава Богу БЫВШИЕ наркоманы.
Сейчас они начали новую жизнь с Богом, трудно идти новым путём, но они пытаются, идут.
Могу сказать, что эти люди в 1000 раз лучше меня!
Да, в прошлом они творили много самых страшных ужасных грехов, но они совершали эти поступки, не зная Правды, Истины, не ведая о Боге. А я о себе могу сказать, что я, с детства воспитанная в православной семье и знавшая, где чёрное, а где белое, совершала не менее тяжкие проступки (конечно, только наркотики не принимала). Так с кого из нас больше спросится? Я думаю, с меня. И в Евангелии Господь говорит, что кому больше дано с того больше и спросится.
Вот и судите, кто  лучше.
Хотя я бы вообще не смела бы судить и вообще задаваться таким вопросом, потому что одно дело суд человеков, а другое суд Божий.

О проблемах наркомании сейчас очень много книг,но мне кажется,что никто не откроет так правду об этом,как сам бывший наркоман:Не помню автора,по-моему это,отчасти,автобиографическое произведение,по нему фильм поставили с Дикаприо в главной роли-называется "Дневник баскетболиста".
Еще писал об этом Булгаков(кстати,мой любимый писатель ) в своем рассказе "Морфий"(думаю,о себе писал.Ведь по профессии он врач,и когда,лечась от какой-то тяжелой простуды,делал уколы морфием...ну и подсел на иглу).Иногда такое чувство,что свой цикл рассказов "Дьяволиада" он писал под кайфом(Ой,че это я напраслину-то навожу на любимого писателя ),но это так...глупые предположения.
Очень откровенная,не приукрашенная красивыми словами и поступками,точная реальность нашей жизни в 21 веке,вышла недавно книга японского писателя Рио Мураками "Все оттенки голубого",повествующая о наркомане,ну и о нынешней жизни в целом.Шокирующая,я бы сказала,книга!(кстати,он же выпустил книгу,раскрывающую проблемы проституции:если не ошибаюсь,она называется "Табу")

[Иван Лебедев]

Да, вопрос сам по себе некорректен. Наркоманния - это и грех и болезнь одновременно, а наркоманы очень несчастные люди. Они, когда пробовали первый раз -это был грех, но они не знали, что делают. Когда втянулись - это стало болезнью, страшной, тяжкой болезнью. Мне лично очень их жалко. Я читал много литературы, в красках описывающей муки и существование наркомана, вплоть до мельчайших подробностей. Это просто АД на земле....
А насколько они "лучше", "хуже" - это не суть важно. За знакомых наркоманов нужна сильная молитва...