О гражданской позиции, современного православного христианина.. Опции

[Olya]

Очень интересно – кто как считает, должен ли христианин оставаться в стороне от политики и прочих сфер современной светской жизни, которые трудно, или почти невозможно изменить конкретному человеку, применимы ли к жизни такие поговорки, как «знай себя, и будет с тебя», «спасись сам, а вокруг тебя спасутся многие»… или активная гражданская позиция должна занимать особое место в жизни. Если да, то каким образом совместить понятия неосуждения, смирения и т.п.??

[Natascha]

«спасись сам, а вокруг тебя спасутся многие»… если я не ошибаюсь, то это еще и Серафим Саровский говорил. (поправьте меня, если ошибаюсь).
Оставаться в стороне или нет, наверное, каждый должен решить для себя. Смотря что здесь рассматривать, лезть на баррикады?? это точно не для меня. но пойти на выборы например, и выразить свое мнение, почему бы и нет. Я например, верю, что и мой голос тоже что то значит (может быть иллюзия, но все же).

[Eugene]

Оля, ты затронула очень важную тему, я ее тоже хотел открыть.
Мне кажется мы обязаны участвовать, т.к. от этого зависит и наше будующее и будующее нашей Родины. Вот например программа "Окна" и прочие они позорят нас, кто посмотрит данную передачу у них складывается определенное мнение о руских, что они пи...пи...пи...
Не высказывая своего мнения о деятельности властей, тоже не приведет ни к чему хорошему, придут и будут у власти люди которые могут так навредить стране, что мало не покажется.

... применимы ли к жизни такие поговорки, как «знай себя, и будет с тебя», «спасись сам, а вокруг тебя спасутся многие»… или активная гражданская позиция должна занимать особое место в жизни. Если да, то каким образом совместить понятия неосуждения, смирения и т.п.??

Смирение это не ко всему применимо на мой взгляд, со злом нельзя смирится, и вообще противодействие злу это должно быть в каждом человеке. Раньше помещики и офицеры(просто взял то время т.к. тогда люди более верующие были) издевались над крестьянами и солдатами и терпеть это на мой взгляд не смерение показывать, а не противоборствовать злу. И моя хата с краю ничего не знаю, это не правильно при общей беде почти в каждый дом она придет.

[Olya]

А с другой стороны, как, находясь на своем месте и занимая довольно и относительно скромное место в жизненной иерархии, воздействовать на современный мир. Бороться со злом необходимо, я согласна - но все это возможно только в определенных ограниченных рамках - воздействием на своих ближних, а что от этого изменится?

[Eugene]

Оля если ты одна, то очень сложно боротся, а когда есть коллектив единомышленников, то бороться легче.
Почему на своих только близких, если ты например не согласна например с теми же "Окнами", то можно устраивать манифестации, публикации в газетах и т.д.
Если дело правое, то на самом деле легче бороться.

[Виктория]

Правильно о. Дмитрий Смирнов по радио Радонеж, что мы - ленивые.
Раньше воины святыми становились ( а они вообще людей убивали).
А акты, митинги протеста...почему бы нет? Очень много мы смиряемся, там где не надо. Профсоюзы давно стали финансовыми доярками. И вообще надо православным объединяться, чтобы отстаивать свои права.
Как здорово, что есть МР!

[Natascha]

Например, какие права ты хотела бы отстаивать?

[Танюшка]

Бороться со злом необходимо - это так. Но, при этом, вся власть - от Бога. Мое мнение, что в тех сферах, где мы все равно не в силах что-либо изменить, лучше сохранять мир.
Я сама из Тамбова родом, так у нас в 20-е годы было восстание крестьян - Антоновщина. И восстали они на борьбу со злом - против продразверстки и прочего беспредела. А чего добились? Восстание было жестоко подавлено, треть мужского населения губернии убита. Когда-то процветавшая Тамбовщина превратилась в сраснительно отсталую область, какой и сейчас является. Они не сумели отстоять свои права, а только погибли, оставили жен вдовами, детишек - сиротами, родной край - разоренным.
И вообще, хочешь изменить мир - начни с себя.

[Olya]

Все это верно, но не значит, что нужно терпеть "злое иго" - как в случае с крестьянами Тамбовской губернии... Мне кажется, они правильно поступили, выступив против беспредела власти. Нельзя молчать, когда совершается зло, просто необходимо знать меру, за которой добро, или борьба против зла, становится таким же злом.

[Eugene]

Танюшка, сложный вопрос на счет мира даже в данном случае, возможно был бы голод и так же поумирали бы семьи. Где эта грань определения: есть смысл бороться или нет смысла бороться? Мне кажется надо всегда бороться, другое дело, что методы возможно надо избирать более обдуманные и действенные.

[Танюшка]

А как же христианское смирение? Ударили по щеке - подставь вторую?
Я сама не считаю, что нужно все молча сносить, только выношу на всеобщее суждение вторую сторону медали. Как найти границу?

[Володя Берхин]

Думаю надо "следить за собою", за своими мотивами.
Если тебя на "гражданскую позицию" вдохновляет гнев, обида, желание кого-то наказать и уничтожить - то это не гражданская позиция, а греховные помышления.
Если ты идёшь на выборы/демонстрацию ради того, чтобы собственная жизнь не стала хуже - это тоже не очень хорошо.

Единственная возможная мотивация для гражданской позиции - это понимание того, что есть Воля БОжия на то, чтобы ты имел именно такие убеждения и имено так их проявлял. Однако в этом случае необходимо тщательно и подробно следить - нет ли подмены воли Божьей собственными измышлениями, поучениями известных проповедников и т.д....

Лично для себя я всё решил - у меня нет политических убеждений. Зло в мире идёт от человеческих сердец и реформами его не искоренить.

[Иван Лебедев]

Я думаю, что слова прп. Серафима Саровского вполне уместны в наше время... И согласен с Володей, что зло идет от сердец и реформами его не искоренить. Поэтому "свою" гражданскую позицию надо проявлять обдуманно и самая главная позиция Православного, которую необходимо проявлять всегда и твердо - это защита Церкви от посягательств на неё... ( от таких чудовищных мероприятий, как выставка "осторожно религия" , например и т.п.)

[Olya]

но ведь нельзя, наверное, устраняться от общественной жизни и брать на себя только "защиту Церкви". Хотя, с другой стороны - "начни с себя, и многое изменится".

И вообще, где-то недавно читала - в первые века христианства их общины отличались необыкновенной любовью друг к другу, так что это отмечали даже язычники. А сейчас все как-то разобщено, нет такого чувства общности, когда ради общины жертвовали последним...

[Володя Берхин]

Выставка эта - не есть посягательство на Церковь. Просто хулиганство и больше ничего...

Один православный, который не может построить нормальную семью дискредетирует Церковь сильнее, чем 1000 таких выставок...

Если зло идёт из счердец - то надо найти подход к сердцам галерейщиков и художников, а иски в этом не помогают...

Я не против исков, даже не против погромов (в случае, если их участники после этого тихо и спокойно сдаются властям, а не скрываются). просто мне кажется, что это не главное...

Сообщение отредактировал Володя Берхин - 23.6.2005, 17:31

[Танюшка]

Затворяться от общественной жизни - не плохо, а не затворяться, на мой взгляд, опасно. Ну, допустим, проголосую я за Путина, а не за Жириновского - чем это поможет? Лица, которые мы видим на экранах - плод трудов армии имиджмейкеров и пиарщиков, у всех красивые лозунги и много обещаний. Как определить, кто из них действительно что-то сделает полезного? Никак. Не лучше ли голосовать "против всех"?
Героиня романа "Девяносто третий год" В. Гюго, вдова Мишель Флешар, скрывавшаяся с тремя малышами в лесу на вопрос синих "С кем ты?" ответила "С детьми".

[Natascha]

Не лучше ли голосовать "против всех"?


Не лучше, хотя бы потому что, если я правильно поняла механизм выборов, голоса "Против всех", потом делятся среди кондидатов, которые набрали большинство голосов.

[Eugene]

Затворяться от общественной жизни - не плохо, а не затворяться, на мой взгляд, опасно. Ну, допустим, проголосую я за Путина, а не за Жириновского - чем это поможет? Лица, которые мы видим на экранах - плод трудов армии имиджмейкеров и пиарщиков, у всех красивые лозунги и много обещаний. Как определить, кто из них действительно что-то сделает полезного? Никак. Не лучше ли голосовать "против всех"?

На мой взгляд ровно наоборот, затвор от общественной жизни пускание на самотек всего, и ситуация от этого не факт, что лучше изменится, изменят ее те люди которые руководят и зависит от их направленности, а она м.б. совершенно разной. Не ну конечно если ты никого не поддерживаешь, то лучше пойти проголосовать "против всех", чем просто не высказать своего мнения.

[Танюшка]

Каждый человек должен делать свою работу. Ну не политик я, и даже не могу олпределить, какое из решений правительства хорошо или плохо. Вот эту отмену льгот все ругают, а мои бабушка с дедушкой не нарадуюстя. Как определить, кого больше - довольных или недовольных?
И вот вы говорите - участвовать в общественной жизни, а я хочу знать - каким образом? Что мы можем изменить в этом мире?
Мне кажется, в первую очередь - не быть свиньей. И воспитать детей, а не свинят.

[BrainWorker]

А лично меня эта отмена льгот сильно ударила.