Православная психология, вышло из темы "Обсудим медицину?" Опции

[Гербера]

Психологическая наука как-то объясняет тот факт, что смех без причины - признак дурачины?!

Психологической науке еще неизвестен такой диагноз - "дурачина". Но в данном направлении наверняка ведутся активные ииследования

[ASM]

Психологической науке еще неизвестен такой диагноз - "дурачина". Но в данном направлении наверняка ведутся активные ииследования 

Эх, сколько нам открытий чудных готовит... Мда...

А вообще-то до XVII века "дураком" называли младшего сына в семъе в не зависимости от его умственных способностей. Поэтому когда в сказке написано про Иванушку дурачка, то это не значит, что Ваня недалек умом, а просто его угараздило родиться позже других братьев и сестричек.

------------------------
Вот еще вариант накопал (http://sophiya.livejournal.com/295883.html):
Сказка про колобка

Функционировали себе Старик со Старухой субъекты интенсивной пауперизации. Такой интенсивной, что однажды реквизировал Старик самый экстремальный минимум Муки ультимативный фактор старческой экзистенции. Из нее сфабриковали они со Старухой Колобка сферу их гастрономических интересов.
Но когда его экспонировали на Окно локализованный натуральный рефрижератор, Колобок моментально диссоциировал.
Курсирует себе Колобок акселеративно, а в оппозиции к нему Заяц — минимальный индивидуум неурбанизированных территорий.
— Куда курсируешь? — апеллирует Заяц.
А Колобок на это и реагирует:
— Я реквизирован как таковой из экстремального минимума Муки и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, и от Бабы диссоциировал, и от тебя Зайца регрессирую.
Дальше курсирует Колобок. Тут в оппозиции к нему Серенький Волчок — ординарный индивидуум неурбанизированных территорий: "Куда курс
держишь?" А Колобок на это и реагирует: "Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, я от Бабы диссоциировал, я от Зайца диссоциировал. А от тебя, Серенького Волчка, и подавно регрессирую".
Дальше курсирует Колобок. А тут ему в оппозиции Медведь — экстраординарный индивидуум неурбанизированных территорий.
— В какой тенденции курсируешь?
А Колобок реагирует в привычном модусе: "Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, я от Бабы диссоциировал, я от Зайца диссоциировал, я от Волка диссоциировал, а от тебя Медведя и подавно регрессирую на максимальную дистанцию.
И курсирует себе дальше. Но тут такой инцидент и казус в оппозиции к нему Лиса формируется. Неординарный абсорбент и аматор гастрономических Колобков.
— Куда же ты курсируешь, самый оптимальный из всех оптимальнейших Колобков?
А Колобок реагирует себе натурально: "Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и, сфабрикованный как сфера гастрономических интересов, диссоциировал от Деда, Бабы, Зайца, Волка и Медведя. Идентично и от тебя Лисы регрессирую".
А Лиса ему и постулирует: "Дислоцируйся, оптимальнейший Колобок, в апроксимации, а то у меня аудиальные потенции не оптимальны". Колобок дислоцировался в апроксимации и декламировал итеративно. А Лиса ему идентично постулирует: "А дислоцируйся, оптимальнейший Колобок, в интимной апроксимации. А то ведь совсем не оптимальные у меня аудиальные потенции". Колобок апроксимировался в интимной апроксимации, а Лиса неординарный абсорбент и аматор гастрономических Колобков его и абсорбировала, ликвидировав абсолютно без всяких фрагментарных реликвий.

[Гербера]

А вообще-то до XVII века "дураком" называли младшего сына в семъе в не зависимости от его умственных способностей. Поэтому когда в сказке написано про Иванушку дурачка, то это не значит, что Ваня недалек умом, а просто его угараздило родиться позже других братьев и сестричек.

А вот это уже ближе к психологии - личностные особенности сиблингов.

[Володя Берхин]

Если рассматривать психологию как теоретическую науку - несомненно.
А в практической деятельности?

Дык, практика - она из теории вырастает.

[Гербера]

Дык, практика - она из теории вырастает.

А можно как-то это на конкретном примере рассмотреть?

[Володя Берхин]

пример скорее умозрительный, но работает всё примерно так:

Скажем, находят группу явно больных некоторым психическим отклонением - например с акцентуацией по какому-либо типу. Иначинают всячески копать их прошлое биографическим методом, путём свободных ассоциаций, контент-анализом воспоминаний и т.д...
Результаты, опять-таик обабатываются статистически - с неизбежным, конечно упрощением и схематизацией, но это путь всякой науки, построенной по естественнонаучному образцу. (Есть в психологии и гуманитарное крыло, но о нём в другой раз)

И находят, что для результаты услвоно распадаются на несколько групп с определёнными особенностями - особеностями нервной системы, культурного багажа, проблем в общении и т.д. Впоследствии эти результаты могут быть использованы при диагностике на ранней стадии...

[Гербера]

Мне казалось, что акцентуанты - еще не больные... Это ведь граница нормы, но еще не патология. Тем более, что людей с акцентуациями примерно процентов 50...

Но за пример спасибо!
Интересно было бы еще узнать о гуманитарном крыле психологии...

[Володя Берхин]

Мне казалось, что акцентуанты - еще не больные...

Ну, это зависит от степени.
С некоторыми акцентуациями жив1тся очень неуютно.


А гуманитарное крыло в психологии - вообще практически тема моей диссертации.
Говоря попросту:

КОгда психология только появилась как наука, её стали строить по образцу наук естественнонаучного толка - то есть старались найти в человеке то, что можно зарегистрировать, померить и посчитать - порог ощущений или объём памяти. Довольно быстро стало ясно, что подобные попытки не очень плодотворны: сколько ни меряй объём памяти - к тайне человечекской личности не подберёшься.
К тому же в естественонаучном подходе к человеку обнаружилось, что этот подход лишает человека свободы: проще всего измерять в человеке его телесные проявления, и последовательное проведение этого подхода приводит к сведению всего человека к той или иной телесной функции или социальному влиянию - как в значительной части советсткой психологии, или как у З. Фрейда
И возникло другое направление, которое считало, что человека нужно не объяснять, а понимать. В этом направлении психолог - это не исследователь, который регистрирует проявления, сттистически обрабатывает данные и и выводит закономерности, а скорее просто мудрец, который старается понять человека. Человек мыслится так или иначе свободным существом, не сводимым ни к телесным проявлениям, ни к общественным влияниям.
К этому направлению относятся – гуманистическая психология Р. Мэя, О. Марера, Р. Лэнга, Д.А. Леонтьева, логотерапия В. Франкла, гуманистический психоанализ Э. Фромма, «топология пути» М.К. Мамардашвили,аналитическая психология К.Г. Юнга, поздние работы А. Маслоу, трансперсональная психология С. Гроффа, онтопсихология А. Менегетти, из современных ромссийских - "Сиергийная психотерапия" Василюка, проект "Христианская психология" Б.С. Братуся и некоторые другие.

[Гербера]

А пониманию человека вообще реально научить? Или эта способность скорее личностного плана, чем профессионального?

О проекте Братуся можно где-то в интернете почитать?

[Володя Берхин]

Ну, это как с искусством - можно научить технике. Технике того, как "раскрыть" человека, технике, как человек закрывается..

Можно научиться работать и с собой - чтобы собственные проблемы и состяния не мешали контакту с клиентом.

Всемцуэтому научиться до какого-то, достаточно высокого уровня может каждый - достточно терпения и настойчивости. Но есть неокторый уровеня для овладения которым мало техник - необходим талант и склонность к этому занятию.

Вот например. А вообще в Москве есть факультет психоогии Иоанно-Богословского Института. там навернео лучше знают.
http://www.portalus.ru/modules/psychology/..._from=&ucat=27&

[Анжелика]

как ВАМ кажется, нужны ли психологи вообще и православные психологи в частности?

случалсь ли в вашей жизни (или у занкомых) такие жизненные ситуации, когда помощь такого специалисты была бы полезна?

Буду очень благодарна за отклики, т.к. данная тема для меня важна.

Какая ты хитрая, Герберочка! Прямо, сущий психолог!
Вот я смеюсь, но это твоё поведение просто выдаёт это образование.
Ну надо же так поставить вопрос! Сначала выдала всю самую положительную аргументацию в пользу психологии, а потом ещё и спрашивает: а нужна ли психология в свете сказанного?
Если хочешь найти нелицеприятную првду и мнение людей, то нельзя так ставить вопрос. А если боишься выслушать какое то другое и противное мнение, то зачем и спрашивать?

Но я это собственно отнюдь на ради того сказала, что бы нападать на такую славную психологию. Просто это немного нечестно. Совсем немного.

Всё что бывает нужно нам друг от друга, будь то в детсадах или женских исправительных учреждениях, то всегда и везде надо уметь выслушивать друг друга. Вот мы и станем друг другу самыми искренними и самыми христианскими психологами. Матушка игумения пусть выслушает, пусть даже через острие конфликта, девочков-подростков, преподаватель Слова Божьего пусть тоже научится преподавать не теоретически, а практически, изучая на каком уровне образованности и восприимчивости находятся ученики. Всё это вопрос любви. От недостатка любви, в том числе и в церковной ограде (!), приходится прибегать к помощи "специалистов". А там, хоть горшком назови, тока в печь не ставь.
Если бы мне выпала честь быть и работать психологом, я несомненно изучила бы святоотеческий опыт по этому вопросу, как ты наверное и делаешь, Галя. Главное в этом тонком деле - не превозноситься. потому как женскому слабому полу это наряду с природной сердечностью очень очень свойственно. Если будешь под руководством, то избежишь этих сетей. Психологи нужны конечно, хотя я и без них обходилась, но ты сама привела ситуации, где такая помощь необходима. Стало быть - вперёд!
(Прости, что грубо)

[Гербера]

Анжелика, не совсем поняла, в чем некорректность вопроса?

Тема вышла из другой, где были высказаны мысли о том, что психолог - ненужная профессия. А также в обсуждении было допущено несколько искажений в отношении людей данной специальности. Поэтому я и создала тему. С целью немного прояснить представления людей о психологии и по возможности исправить неверные стереотипы, обратить внимание на такой феномен, как православная психология.

Конечно, как человеку, получающему психологическое образование, мне интересны собственные перспективы. И конечно, интересно прежде всего мнение людей, которые к психологии не имеют профессионального отношения.

И приведенная мной "положительная аргументация" вовсе не обнаружила положительной реакции уважаемых форумчан. Это видно по теме. Никто не сказал - да, в такой-то такой-то ситуации Я обращусь к психологу. Если кто и соглашается, то только с тем, что может быть кому-нибудь когда-нибудь и нужен будет психолог... хотя тоже не факт. И хотя резкого негатива (частично он остался в другой теме), однако в целом отношение можно определить как индифферентное.

Если приводить неприглядные факты, то смысл вообще теряется. Негативных моментов в любой профессии (прежде всего связанных с людьми) - предостаточно! От перемывания косточек врачам, учителям и др. мало что изменится...

Сама я все еще в профессиональном поиске. И те вопросы, которые я сама себе тут задаю, те материалы, которые размещаю - попытка разглядеть себя в профессии "психолог", самоопределиться.

И если что-то из этой темы задержит взгляд хотябы одного человека - будь то старожил или гость форума - это уже будет важно - привлечет внимание к такой теме как психология в нашей жизни и психологи вокруг нас.

Так что никакой хитрости у меня изначально и в мыслях не было. Извините, если кого ввела в заблуждение...

[Александр]

Меня заинтересовало, действительно ли в православном мире психологи бесполезны, а может даже и вредны. В данной теме хотелось бы прояснить данный вопрос.

как ВАМ кажется, нужны ли психологи вообще и православные психологи в частности?

Конечно, нужны!!!
Как аргумент, привожу объявление в Храме св. мученицы Татианы

"Врач-психиатр Лозько Наталья Викторовна (кандидат медицинских наук, практикующий в государственных учреждениях в течение 20 лет) с субботы 3 июня начинает прием в нашем храме. Наталья Викторовна будет проводить бесплатные консультации по проблемам психического здоровья, в том числе проблемам личности и социального функционирования."

[Гербера]

К сожалению сей факт не свидетельствует в пользу того, что нужны ПСИХОЛОГИ.

Психиатр - это врач. Организация консультаций врача этого профиля при храме - очень полезное дело!

Но все же это немного другое...

[Александр]

Психиатр - это врач.
Но все же это немного другое...

Разве "проблемы личности и социального функционирования." не входят в поле деятельности психолога?
Ты представляешь в Храме табличку с надписью "Психоаналитик"? Совершенно очевидно, что выбрана наиболее правильная форма обозначения, учитывая многогранный спектр "пациентов".

[Гербера]

Саша, психоаналитик конечно нет...
Психоанализ для правосланвых - это
Но вот я бы сама к психиатру не пошла...
Если люди думают, что и психолог-то с психами только и работает, то табличка "психиатр" точно не обнадеживает...

[Leonid]

Мне кажется, да это и из рассказов самих батюшек следует, что батюшки часто выступают в роли православных психологов и решают многие семейные и социальные конфликты, которые должны бы по хорошему решать как раз православные психологи. А что проблем у православных, семейных и нет , целая куча в этом даже нет сомнения... вот и стоит бедный батюшка до 10-11 вечера выслушивая вместо исповеди жизнеописание и жалобы на жизнь своих прихожан... об этом часто в своей проповеде говорит о .Дмитрий... но отностся к этому терпеливо... ведь нет православных психологов, а они нужны...

[Гербера]

Леня, спасибо!
Где-то на страницах темы я приводила подобные мнения...

За себя могу сказать, что сама бы не пошла к психологу... Те, с кем приходилось общаться, увы не вызвали желания обратиться к ним по личным вопросам

А вот к психологу, консультирующему при храме, наверное сходила бы...

[Анжелика]

Мне кажется, да это и из рассказов самих батюшек следует, что батюшки часто выступают в роли православных психологов и решают многие семейные и социальные конфликты, которые должны бы по хорошему решать как раз православные психологи. А что проблем у православных, семейных и нет , целая куча в этом даже нет сомнения... вот и стоит бедный батюшка до 10-11 вечера выслушивая вместо исповеди жизнеописание и жалобы на жизнь своих прихожан... об этом часто в своей проповеде говорит о .Дмитрий... но отностся к этому терпеливо... ведь нет православных психологов, а они нужны...

А может просто священников нехватка? А, ребя?
Раз священников не хватает, надо идти в батюшки. Вот, Леонид, становись нашим батюшкой!