Православная психология, вышло из темы "Обсудим медицину?" Опции

[Лена Перская]

О, как-то проводила именно это исследование с ранжированием ценностей среди своих однокурсников. Очень интересные были результаты.
Если надо, тоже могу пройти.

[Гербера]

ну, и зря , а ситуации бывают разные
может просто наш народ не привык и поэтому не считает нужным?

Андрей Лоргус опять говорил, что даже священникам может быть полезна психологическая помощь. А уж то, что обращение к специалисту могло бы разгрузить батюшек от жизненного "инструктажа", за которым многие идут, это уже для многих очевидно... Но, факт остается фактом. Доверия к психологам нет. Причем не только у верующих. Этому есть объективные причины. Но отрицать возможную пользу от психологии ВООБЩЕ, имхо опрометчиво...

Лена, а что за исследование ты проводила? Чем интересны были результаты, поделись!

P.S. В заполнении анкет уже нет необходимости, спасибо всем, кто откликнулся.

[Гербера]

Вот к большому сожалению, в тему не заходят мои коллеги из числа форумчан. Точно знаю, что еще как минимум о 2-х психологах (будущих).
А жаль, что не заходят.
Так хотелось бы узнать, как они себе представляют свое место в этой профессии, в каком направлении, где хотелось бы работать... Да много чего еще интересно...
Эх...

[Андрей (Мирослав...]

интересно что дословное определение психологии по словарю Даля звучит так: "душесловие, наука о душе, о духовной жизни человека во плоти" - в контексте православной антропологической триады тело-душа-дух психология стоит на стыке первой связки, занимаясь прежде всего исследованием зависимостей телесных и душевных свой человека. Конечно эти вопросы решались и пастырями при духовном окормлении своих чад, однако исправление душевной сферы в этом случае являлось прежде всего следствием исправления духовной жизни.
Так вот у меня такой в связи с этим вопрос - оставляет ли светская психология место для действия духа или же она декларирует свою самодостаточность, ограничиваясь моделью "тело-душа" ?

В любом случае православной психологии необходимо двигаться с разных сторон на встречу друг другу по следующим направлениям:

1) выявление в светской психологии течений и методик наиболее приближенных к православному учению о человеке, их дополнение и развитие в сторону триады "тело-душа-дух";

2) систематизация и переработка святоотеческого наследия о душевных свойствах человека с учётом современной терминологии, развитие на его основе новых методологий;

ты вот по какому направлению планируешь двигаться ?

[Гербера]

Так вот у меня такой в связи с этим вопрос - оставляет ли светская психология место для действия духа или же она декларирует свою самодостаточность, ограничиваясь моделью "тело-душа" ?

Сколько учусь, все больше убеждаюсь, что моделью "ТЕЛО-душа" ограничивается светская психология... По крайней мере мне так кажется. Может, конечно, я просто не там учусь...

Существует как бы сказать "Я-центрированная" психология. Т.е. все крутится вокруг самости человека, в поисках способов, как бы эту самость удовлетворить получше. И приоритет уделяется на мой взгляд именно телесности. Т.е. потребности плоти все возрастают, а вот в душе порой непорядок. Так вот задача - навести в душе порядок, чтобы не мешала наслаждаться.

Связка "тело-душа" изучаются сейчас очень плотно. Развивается и очень популярно направление телесно-ориентированной терапии.

Также психологи помогают человеку научиться принимать ответственность за свою жизнь - удачи и неудачи, радость и горе, счастье и несчастье. И утверждается, что если научиться все это принимать, можно строить жизнь как тебе хочется. Для этого конечно нужно меняться, прилагать усилия... НО это все ради себя, ради достижения психологического комфорта.

При этом светская психология говорит о нелюбви человека нести ответственность даже за себя. Именно для этого многие идут к психологам, чтобы тот сказал им, что нужно сделать, чтобы произошло то-то и то-то. С такой же целью некоторые категории людей идут к экстрасенсам-колдунам, а некоторые.... в церковь (!)

И в этом утверждении не такая уж малая доля истины.

[Гербера]

В любом случае православной психологии необходимо двигаться с разных сторон на встречу друг другу по следующим направлениям:

1) выявление в светской психологии течений и методик наиболее приближенных к православному учению о человеке, их дополнение и развитие в сторону триады "тело-душа-дух";

2) систематизация и переработка святоотеческого наследия о душевных свойствах человека с учётом современной терминологии, развитие на его основе новых методологий;

Эти направления развития православной психологии давно обозначены. Но движение по ним крайне медленное. А почему? А потому что среди православных людей это невостребованно! (взгляните на результаты опраса целевой аудитории).

Далее такой нюанс. Чтобы стать православным психологом, мало быть православным человеком (это имхо). Наряду с основательной базой психологических знаний нужна не менее основательная база знаний богословских. А где этому учат? В одном ВУЗе?
А кто пойдет учиться туда, если перспектив профессиональной самореализации у православного психолога в современном обществе так мало? Не забывайте, что психолог - это такая же специальность, как и любая другая. И она должна давать возможность как-то жить человеку, т.е. приносить какой-то доход.

Выше шла речь о том, что если психолог православный, то так и быть,пусть помогает людям, которые в этом нуждаются. Но поскольку чаще всего это социально незащищенные категории, то помощь эта должна быть бесплатной. Вот так. А психолог, хоть и православный, что будет кушать?

[Гербера]

[Венд]

Так это только направление... Было бы интересно, если бы существовал специальный психиатр-смехотерапевт.

Психиатр-смехотерапевт, по совместительству, - скоморох...

[Гербера]

Статья "Перемена ума" из майского номера Фомы дала повод для размышления по теме.
В статье священник Игорь Фомин, клирик Казанского собора на Красной площади говорит о таинстве покаяния.

Вот цитата, которая стала поводом:
"Исповедь - это таинство, в котором Господь полностью освобождает тебя от греха. А психолог лишь показывает, как обойти твое угнетенное состояние, появившееся из-за того или иного поступка. Вот и все. И эта разница, как мне кажется, очень существенна, диаметральна. Церковь освобождает отгреха, а психолог показывает, как избавиться от дискомфорта и психологических проблем, т.е. обойти грех, который остается в человеке и обязательно потом "всплывет", если человек не придет в храм".

И снова, к сожалению, образ психолога весьма непригляден - этакий беспринципный адвокат человеческих грехов перед Богом и совестью...

Да, частенько бывает, что согрешив, человек начинает искать себе оправдание, пытается объяснить себе, почему он так плохо поступил, доказать, что на это были веские причины. Еще лучше, если это самооправдание (тоже кстати, грех весьма распространенный) подтвердит сторонний наблюдатель. Из приведенной цитаты следует, что лучшей кандидатуры, чем психолог не найти.

Но, как мне представляется, поход к психологу для многих современных людей все еще весьма неочевидный шаг.

И в то же время, когда жизненные обстоятельства гнетут, все больше людей принимает решение сходить в церковь. Кто-то просто выговориться, облегчить душу, да еще и получить прощение. А кто-то за исполнением вполне конкретных запросов. Зачастую, такое решение диктуется искаженным пониманием церкви, как предприятия сферы социального обслуживания. Т.е. человек рассчитывает, что после испытанного на исповеди чувства стыда, его жизнь должна измениться, притом непременно к лучшему.

У тех же, кто ходит в храм регулярно, участвует в таинствах, может со временем возникнуть "привыкание", т.е. пропадает благоговейный страх перед исповедью - ведь столько уже исповедался и ничего...

Т.е. и в том и в другом случае метанойи ("покаяние" по-гречески) - перемены ума - не происходит.

Здесь я не имею ввиду случаев искреннего покаяния, которые, безусловно встречаются, но существенно реже.
Все-таки чаще, приходя на исповедь, мы признаем свое очередное поражение перед грехом. И если наши чувства искренни, просим помощи Божией в борьбе со страстями и немощами. Однако нередко, а скорее всего даже часто нам приходится исповедовать один и тот же грех многократно...

А может быть это происходит отчасти потому, что мы так и не понимаем, ПОЧЕМУ грешим одним и тем же?
Так почему бы в данном случае не рассмотреть вариант конструктивного участия психолога в процессе осознания человеком причин неправильного, греховного поведения?
Может ли быть полезным взаимодействие "священник-психолог"?
Мне видится как минимум три положительных момента:
1. В условиях, когда поток людей, нуждающихся в душевном участии и духовной поддержке, увеличивается, участие психологов поможет обеспечить более внимательное отношение к каждому.
2. Человек, побеседовавший перед исповедью с психологом, получит представлении о назначении этого таинства, его смысле. И принятие решения об участии в нем будет более ответственным, а подход к подготовке более серьезным.
3. Такое взаимодействие уменьшит нагрузку на священнослужителей, избавит их от необходимости оказания психологической помощи исповедникам.

[Гербера]

В связи с популярностью на форуме обсуждений, так или иначе затрагивающих тему любви, возможно кому-то будет интересно почитать...

Тезисы о любви (Тема любви в психологии XX века)

"Зрелая любовь предполагает самоотдачу и заботу, но многие ли входят в жизнь, будучи готовы отдавать себя ближнему? Гораздо чаще, ввиду общего оскудения любви, люди оказываются ненасытными искателями внимания, тепла, ярких чувств. Вряд ли будет преувеличением сказать, что одна из первейших проблем современного мира состоит в дефиците потока принятия и доброты, причем дефицит имеет две причины. С одной стороны это неготовность людей давать любовь, вернее даже сказать неспособность, ибо человек порой и хотел бы идти навстречу другому, но сам настолько зависит от внешней поддержки и оценки, что оказывается скован сомнением и страхом. Часто людей останавливает боязнь ответственности и опасения за себя, за последствия близких и доверительных отношений. Это может быть и страх собственной несостоятельности в них, неинтересности, бесперспективности. Дефицит самостояния человека вынуждает его прежде любви к другому искать поддержки для самого себя по принципу: “Я хотел бы тебя полюбить, а ты меня не оттолкнешь? Не высмеешь? Не отвернешься безразлично?” Не поэтому ли так часто наша любовь, уже раненая в детстве и юности, достается животным или даже неодушевленным предметам. Но, с другой стороны, часто и человек, оказавшийся любимым, обнаруживает неспособность принять раскрывшееся к нему чувство. Он может всячески девальвировать и обесценивать ее, либо (что обратная сторона того же) начинать требовать принятия и заботы во все возрастающих масштабах, словно тестируя пределы возможностей любящего с тем, чтобы, в конце концов, иметь право констатировать: ну вот и это не настоящее."

Фрагмент выступления А.Кремлева на конференции в РПУ Иоанна Богослова 9 октября 2005

Текстовый вариант выступления содержит еще много интересных тезисов, ссылок не только на классиков светской психологии, но и на изречения апостолов, митрополита Антония (Сурожского).
Полную версию не поленитесь прочитать здесь:
http://damian.ru/new_statii/Tezisi_o_Lubvi/Tezis_o_Lubvi.htm

[Katyona]

Спасибо, Галя

Перечитала очень много в свое время, но это .... - ничего пожалуй лучше о любви не написано - взгляд цепкий и с разных сторон - эка ее!!! ))))

Для всех тех, кто запутался и переживает . .. или уже не переживает ... или еще не переживает - очень здорово

[Гербера]

Для всех тех, кто запутался и переживает . .. или уже не переживает ... или еще не переживает

Помоги всем нам Господи!...

[Margri]

В связи с популярностью на форуме обсуждений, так или иначе затрагивающих тему любви, возможно кому-то будет интересно почитать...
Тезисы о любви (Тема любви в психологии XX века)...

Да...Читаю, и удивляюсь, все обо мне. Текст прямо в точку. Как от этого горько и обидно. И как говорил Чернышевский: "Что делать?".

[Июльский дождик]

Гербера спасибо за ссылку.

[Катюшка]

Вот к большому сожалению, в тему не заходят мои коллеги из числа форумчан. Точно знаю, что еще как минимум о 2-х психологах (будущих).
А жаль, что не заходят. 
Так хотелось бы узнать, как они себе представляют свое место в этой профессии, в каком направлении, где хотелось бы работать... Да много чего еще интересно...
Эх...

А вот я и зашла))
Эх, времени совсем нет ни на что((...
По поводу своего места в этой профессии: мы с тобой об этом говорили - возникают большие сомнения на сей счёт...Я лично сейчас на распутье, не могу пока конкретно ничего сказать.
Меня всегда привлекало такое направление психологии как психоанализ. Но так много негативных высказываний о нём в православной среде, что думаю, всё же не стоит мне в него углубляться.
А почитав эту тему, я вообще пришла к выводу, что многие люди плохо себе представляют работу психолога, но уже заранее отрицательно насторены
Кто знает, может быть лет так через ...дцть и получит православная психология развитие в нашем обществе...А если нет? Не стоит так вот сразу отметать научную психологию как ненужную.
Я считаю, наоборот, будет замечательно, если в среде психологов будет как можно больше православных людей. Из огромного количества психологического материала они смогут выбрать именно то, что пойдёт только на пользу душе, не повредив её.


А вообще, честно говоря, не знаю, останусь ли я в этой профессии или пойду по другому пути...

[Гербера]

На просторах рунета, в одном из ЖЖ, встретилась с таким вот мнением:

"Психология, как это ни покажется странным, в известном смысле - достаточно точная наука. Немногие знают, что статистика ,как наука, изначально формировалась на базе психологии и сельского хозяйства. Опросите знакомых Вам психологов - что они знают о статистике и о ее месте в их профессии. Если получите четкие и внятные ответы - значит Вы общаетесь с более-менее "настоящими" психологами. Если бессвязное мычание, начинающееся многозначительным "Ну..." - мой вам совет - держитесь от таких "специалистов" подальше.

По моим личным наблюдениям, большинство отечественных психологов считают, что гораздо более важное место в психологии играют не научные знания и статистика, а эзотерика. "Магия жизни", ага..."

Согласна 100%, что знание статистики психологу необходимо. Но откуда же берутся специалисты, которые, что называется "не в теме"?

Если не брать в расчет всякие краткосрочные курсы, то в более менее аккредитованных учебных заведениях сия дисциплина преподаваться должна.

Только вопрос, КАК?

У многих из тех, кто идет на психфак, психология с матетматикой никак не ассоциируется. Да и в ВУЗах разные требования - математика как профилирующий предмет идет далеко не во всех (в МГУ точно, где-то важней знание биологии, где-то истории). И преподавание математических дисциплин в гуманитарных учебных заведениях весьма специфично.

Например, частенько можно услышать от препода по ВМ что-то типа:
"Я прекрасно понимаю, что вам вся эта математика как кость в горле сейчас и в будущем нужна будет как козе сарафан. Ну отмучаетесь разок, и будете дальше свою психологию учить..." (такая же ситуация была у нас с логикой... Препод поинтересовался, кто мы (в смысле будущей специальности). После ответа "психологи" его интерес к нам пропал совершенно, а отношение было как к обделенным чем-то важным (в плане умственных способностей)

Так откуда будущие специалисты должны усвоить значение точных дисциплин в своей профессии?

Еще понравилось соседство психологии с сельским хозяйством в деле формирования статистики как науки...

Возник вопрос: а в какой мере православному психологу нужно владеть знанием статистики? Ответ, напрашивается: в полной мере. Но тогда какое место отводить этому в профессиональной деятельности?

Разве душа человека поддается методам статистической обработки?

[Володя Берхин]

Разве душа человека поддается методам статистической обработки?

Душа конечно не поддаётся. а вот проявления каких-либо особенностей человека - поддаётся.
Но иногда статистика достаточно нужная вещь.

Например, моя супруга исследует вот такой вопрос: зависит ли отношение отца к ребёнку от присутвия на родах.

Методика - почти 300 вопросов и заданий. И иначе как статистическими методами ответы всех 20 респондентов, не обработаешь.

[Гербера]

Но иногда статистика достаточно нужная вещь.

Методика - почти 300 вопросов и заданий. И иначе как статистическими методами ответы всех 20 респондентов, не обработаешь.

Если рассматривать психологию как теоретическую науку - несомненно.
А в практической деятельности?

[Leonid]

Разве душа человека поддается методам статистической обработки?

Я как полнейший НЕ специалист в данной области решил таки немного поучаствовать...
Мне кажется, что человек попадает под воздействие социума, семьи, общественных устоев, мнений авторитетных для него людей.
При этом он может стремиться быть как они, а что-то у него не получится... вот тут у многих и появляется повод обращения к психологу.
Психологу, что бы разобраться и помочь человеку, надо самому очень хорошо разбираться в тех законах социума, которые вызвали противоречие у пациента и умело подсказать последнему его собственный путь движения.

[ASM]

Ведь хорошо известно, что смеемся мы не только от радости, но и порой в совершенно неподходящих для этого ситуациях. Существует мнение, что смех, это поведенческая реакция, выполняющая адаптивную функцию.

Смехотерапия активно развивается на Западе (преимущественно в Америке). И даже есть специальная наука - гелотология (gelos - смех).

Психологическая наука как-то объясняет тот факт, что смех без причины - признак дурачины?!