Почему такая Армия получается, про армию Опции

[BrainWorker]

Вообще я полностью согласна и разделяю мнение Сергея С.
Молодец, Сергей, я  очень уважаю таких молодых людей.

А я не согласен, но не с мнением Сергея, а с его "выражениями", "выходками"

[Luda]

Интересно,  как мужчины собираются защищать свою страну (когда начнём воевать), если даже оружия в руках держать не умеют.
Для того и нужна армия, чтобы научиться всему и быть готовым к войне... да чтоб мужские качества воспитать в себе.

недавно была свидетельницей такой ситуации... знакомые мне парень и девушка шли поздно вечером по улице. К девушке стали приставать пару прохожих парней.... а её кавалер даже слово сказать не мог, чтобы как-то защитить свою подругу - страшно ему стало. Не позор ли это, скажите мне. И в армию ему страшно было идти, вот и отмазался... так ему и во время войны тем паче страшно будет защищать свою Родину, будет где-нибудь прятаться...

Я как раз про это и говорю: если человек косит от армии, значит он просто боится. И будет всю жизнь всего бояться. Такой человек может по-мелкому нарушать закон и при этом считать себя героем. А если нужно постоять за кого-то, то смело будет убегать в кусты как заяц.

Но некоторым все-таки приходится идти в армию, вот поэтому она такая и получается.

[BrainWorker]

По-моему это не диалог, а набор монологов.

Андрейша, с которым я в данном случае согласен, говорит не об откосе - как о явлении, когда молодой человек, годный для службы, начинает избегать призывов, повесток, иногда даже путем причинения себе вреда, а об отсрочках, как о ЗАКОННОМ явлении, ПОЛНОСТЬЮ согласующимся c ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Кроме того, хочу обратить ваше внимание на то, что государству нужны не только одни военные, но и люди других профессий, прежде всего, научной и творческой направленности.

Тогда у меня возникает встречный вопрос. Как вы относитель к такому явлению, как бронь, при работе на государственном предприятии? Я так понимаю, что отрицательно. Тем не менее, это также возможность непрохождения службы в армии на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. И я считаю, что это хорошо, когда человека освобождают от службы в армии, если он в течение нескольких лет работает на оборонном предприятии и является, тем самым, таким же защитником отечества, что и те, кто проходит реальную службу с автоматом в руках. Абсолютно таким же.

P.S. Меня особенно умиляет то, что такими активными участниками темы, ратующими за службу, являются девушки, которые сами никогда служить не будут по определению. Это всё равно, что молодые люди активно советовали бы девушкам, сколько детей рожать, каким образом проводить лактацию (кормление) и т.д.

[Laziale]

Я сам служил - мне ( первое время было очень тяжело) - но ничего я свыкся ( С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ) , честно отслужил и теперь гордо хожу по Моске (и кстати теперь я могу любого кто откосил назвать трусом и хиляком  и он мне ничего в ответ не скажет)
Ах да - надо не забывать - Мы христиане - служить в армии, защищать свою страну - это Наш долг перед Богом и самим собой - и очень плохо от этого уклоняться.

Сергей, это что же - дедовщину на гражданку взяли с собой? Если вы кого-то назовёте нехорошим словом, то вам, действительно, могут ничего не сказать в ответ, а сделать. Это не отношения сержант - салага. Я ни от одного срочника ещё не слышал, что он доволен службой. Да и не от каждого офицера. А вот деньги в метро подавать солдатикам приходилось. Кстати, я не косил от армии, а сам подал заявление в академию, как и знакомый Тани К. Позже решил уйти, более здраво оценив обстановку. И именно на гражданке научился владеть несколькими видами стрелкового оружия. Сам платил за каждый выстрел. А сколько раз вы, Сергей, стреляли за время службы? И за сколько времени вы составите карточку огня для отделения? Хотя если вы были рядовым, вас этому не учили.
Мы говорим о конкретной армии, в которой сейчас числятся в побеге (дезертирами) 50 тысяч человек. Такой цифры нигде в мире нет. Армия и флот небоеспособны, нужно их распускать и создавать всё сначала, как при Петре. Деньги на это есть. Воли нет.
Что касается долга. Кто как, а я путинской администрации ничего не должен. Пусть её защищают внутренние войска, которые постоянно увеличиваются. Кстати, сравните штаты дивизии ВВ и армейской мотострелковой дивизии. первая почти в 2 раза больше.
"А вдруг война?" Возможность войны с НАТО или отдельно с Америкой не более вероятна, чем вторжение с Марса. Мы торгуем с ними, разрыв этих отношений никому не нужен. Война с Китаем - уже теплее, но призывная армия тут не поможет, Китай способен выставить до 150 млн шэнбинов. Опасность войны есть только на Кавказе. Как нынешняя армия может там воевать, все видели. Но если война там всё-таки вспыхнет, кто пойдёт спасать интересы правительства, которое допустит такое?! Армия, возглавляемая бездарными и продажными генералами, будет разбегаться при первых выстрелах, как в 41-м. В подобном локальном конфликте. Вся тяжесть войны придётся на вольные отряды, как было в Абхазии, Осетии, Дагестане, Приднестровье, Боснии, Косове. В 1-й Чеченской тоже важную роль сыграли отряды казаков и антидудаевские чеченцы. А войска МО и МВД были разбиты, несмотря на численное превосходство. В подобном партизанском отряде лично я буду готов воевать, если дело будет не в защите чьих-то прав на газовую трубу
2Анюта Мужские качества не в армии воспитываются, а в семье. Дальнейшее воспитание это развитие, того что дали родители. Ваш знакомый не воспользовался отличным случаем подняться в глазах девушки, даже если бы его побили, это пустяки. Но вы уверены, что те прохожие подонки не из армии недавно вернулись? Храбрость или подлость - они либо есть, либо их нет, вне зависимости от того служил ли человек, сидел ли в тюрьме или гладью вышивал.

[Попутчик Дима]

БВ - ты не служил..... ???? так не говори другим что гордится этим нехорошо...


По моему те кто прошел армию минимум достойны уважения....


P.S. Я сам военнослужащий и знаю что это такое...

Дима, считай это за предупреждение! На нашем форуме запрещено оскорблять других участников!!! Свтл.

[Андрейша]

Ну извините, ребята, честное слово, так грустно порой становится, когда насмотришься на так называемых "маминькиных сыночков", что начинаешь думать, а вообще не перевелись ли мужчины на этом свете.....

недавно была свидетельницей такой ситуации... знакомые мне парень и девушка шли поздно вечером по улице. К девушке стали приставать пару прохожих парней.... а её кавалер даже слово сказать не мог, чтобы как-то защитить свою подругу - страшно ему стало. Не позор ли это, скажите мне. И в армию ему страшно было идти, вот и отмазался... так ему и во время войны тем паче страшно будет защищать свою Родину, будет где-нибудь прятаться...

Вообще я полностью согласна и разделяю мнение Сергея С.
Молодец, Сергей, я  очень уважаю таких молодых людей.

Маменьких сынков я сам не люблю, но... чтобы уметь себя защитить не обязательно идти в армию. Достаточно записаться в спортивную секцию. Я занимался несколькими видами восточных единоборств, в том числе и достаточно жесткими. Но в армию идти не хочу, да и не нужен я там. Один из знакомых в армии потерял половину зубов, дрался часто с дедами. В секции же тебя учат драться под руководством опытного тренера. Травмы у нас были только на соревнованиях, но туда шли только добровольно.
Чтобы научиться стрелять много времени не надо, в основном в нашей армии учат беспрекословно выполнять приказы и строить дачи генералам и не только.




Вопрос к девушкам которые так ръяно выступают за поголовный призыв в армию: А готовы ли вы выйти замуж за сержанта с маленькой зарплатой и без квартиры? Военный -- это ваш идеал мужчины?

[Винни-Пух]

Вернемся к началу темы:
Leonid: Как вы думаете "дедовщина", а скорее просто садизм ненависть и зверства вызваны самой армейской средой или армия это модель общества или вообще этому всему есть другое объяснение?

В-П: другое объяснение есть. Дедовщина - это власть, возникающая не сама по себе, а по попущению, а в некотором случае и при сговоре с офицерством. Она возникает по правилу "свято место пусто не бывает", из-за недостатка власти офицеров в армии. До 50-х годов включительно армия была патриархальной, она держалась на уверенности рядовых в том, что офицера надо слушаться ("начальство надо уважать"). С последующим ростом самоосознания у рядовых (плоды просвещения, однако!) и понижением в силу этого разрыва между рядовым и офицером, а также вхождения в практику правила "хочешь жить - умей вертеться", осознания того, что в обществе действуют двойные правила, и проч., а также кризиса управления в армии (офицер бесправен).


Офицер бесправен перед вышестоящим начальством, у него нет достаточных рычагов давления на солдата, и в этом преуспела уродская армейская система, созданная еще при большевиках. Рассказыали случай, когда офицер предложил направить на медицинскую комиссию выявленных наркоманов. Нач. политотдела на него наорал, и проч., и запретил что-дибо предпринимать, для того, чтобы не портилась статистика. Надо ли говорить, что это знают все, в т.ч. и рядовые, и тот, кто хочет творить безобразия, уверен в своей безнаказанности?! Некоторые офицеры этим пользуются и просят дедов сделать то, что им запрещено самим - навести "порядок" среди новобранцев, т.е. происходит своеобразный "change": ты - мне, я - тебе . "Природа не терпит пустоты", и вакуум власти заполняется вот таким вот криминальным способом, но власть (в данном случае - армейская) в нем и заказчик, и соучастник.

[Сергей С]

А вот это ты зря, Серёжа.
Гордиться и возноситься не хорошо.

Согласен, просто выбрал не очень удачное слово - если перефразировать - если бы я откосил от армии я бы до конца своей жизни сам себя бы презирал и считал полным жалким трусом. А сейчас я хожу с поднятой головой и меня не трясет от всяких "жутких новостей" об отмене отсрочек и т.п.

А вот это уже кошмарное, ужасное поведение в стиле бритоголовых.

Только не здесь. Только не надо о бритоголовых. От этой антифашисткой компании меня уже перекашивает.

И после этого ты хочешь, чтобы все брали с тебя пример???

Ну не во всем? а втом что в армии отслужить все таки надо

Отвечаю всем остальным

У моих оппонентов появился один аргумент - А чо мне в этой армии надо?
Отвечу - думаете мне там что то было надо - меня призвали , я отслужил (как уважающий себягражданин России) и все.

Об отсрочках - а с чего Вы решили что я имею что то против отсрочек? брони и т.п. ? - это же принималось не просто так.


Добавлено автором Сергей С в [mergetime]1146429122[/mergetime]

Маменьких сынков я сам не люблю, но...  чтобы уметь себя защитить не обязательно идти в армию. Достаточно записаться в спортивную секцию.

Так к службе в армии это отношения и не имеет.

Вопрос к девушкам которые так ръяно выступают за поголовный призыв в армию: А готовы ли вы выйти замуж за сержанта с маленькой зарплатой и без квартиры? Военный -- это ваш идеал мужчины?

Я думаю что если будут любить то выйдут, а если им важны день то быдут искать олигарха. - Но это к данной теме не относиться

Дедовщина - это власть, возникающая не сама по себе, а по попущению, а в некотором случае и при сговоре с офицерством. Она возникает по правилу "свято место пусто не бывает", из-за недостатка власти офицеров в армии. До 50-х годов включительно армия была патриархальной, она держалась на уверенности рядовых в том, что офицера надо слушаться ("начальство надо уважать"). С последующим ростом самоосознания у рядовых (плоды просвещения, однако!) и понижением в силу этого разрыва между рядовым и офицером, а также вхождения в практику правила "хочешь жить - умей вертеться", осознания того, что в обществе действуют двойные правила, и проч., а также кризиса управления в армии (офицер бесправен).

Полностью согласен. Если ты офицер (честный) то ты нищ (в лудшем случае небогат) и бесправен (я это знаю так как у самого родители военные)

Офицер бесправен перед вышестоящим начальством, у него нет достаточных рычагов давления на солдата, и в этом преуспела уродская армейская система, созданная еще при большевиках.

Тоже верно. Это все еще усугубилось тем что наш штатский мыныстр обороны отменил гаупвахты ( простонаречии кичи) - тем самым пропал главный (и последнии0 рычаг воздействия на солдат. Ведь как было - напился? ротный тебя сразу ( своей властью) на кичу - обычно писалось " за нарушение формы одежды" - и все мозги впрвлялись ( на некоторый срок). У нас в роте эта отмена совпала с отпуском мичмана Морозова (по прозвищу мороз - это такой командир взвода охраны - двух метровый бугай - он в основном поддерживал порядок в роте), как он уехал и началось - пьянки, самоходы. И ничего не сделаешь с этими нарушителями - вернее что бы сделать надо подавать в суд - а это ЧП. Вот так все полудурки и гуляли до его приезда. Конечно как он приехал он порядок навел (своим кулаком - это ведь единственный оставленный аргумен для нашего солдата ). рассказывал - Когда он приехал (мне дневальный рассказывал) он их (этих полудурков) вызывал к себе и только слышалось БУМ БУМ - это он им мозги вправлял.

Некоторые офицеры этим пользуются и просят дедов сделать то, что им запрещено самим - навести "порядок" среди новобранцев, т.е. происходит своеобразный "change": ты - мне, я - тебе .

Тоже так. Я нашего командира роты край не редко видел, а уж что б он занимался делами роты??. Порядок в роте обеспечивали 2 мичмана (прапорщика). Они все так и делали. Все уборки по роте и т.п. все это контролировали деды - все это делал только младший призыв


Добавлено автором Сергей С в [mergetime]1146429333[/mergetime]

Молодец, Сергей, я  очень уважаю таких молодых людей.

Спасибо за поддержку

[Luda]

А вы Парад Победы сегодня смотрели?
Все-таки у нас замечательная Армия!
И все так красиво шагали! И подтянутые такие!
Особенно мне моряки нравятся и морской десант!

P.S. А кто такие были в оранжевых и малиновых беретах? Что-то я не знаю...
Кто разбирается? Просветите.

[BrainWorker]

А вы Парад Победы сегодня смотрели? 
Все-таки у нас замечательная Армия!
И все так красиво шагали! И подтянутые такие! 
Особенно мне моряки нравятся и морской десант!

Я смотрел! Да, впечатляет!

[Margri]

Ах да - надо не забывать - Мы христиане - служить в армии, защищать свою страну - это Наш долг перед Богом и самим собой - и очень плохо от этого уклоняться.

Вот это правильная позиция, хорошо, что есть люди которые так думают. Долг - это подходящее слово для службы.

Вопрос к девушкам которые так ръяно выступают за поголовный призыв в армию: А готовы ли вы выйти замуж за сержанта с маленькой зарплатой и без квартиры? Военный -- это ваш идеал мужчины?

Да, военный - это действительно идеал мужчины, думаю многие девушки с этим согласятся.
Вопрос: А ести молод.человек с маленькой з/пл и без квартиры будет просто гражданским, а не сержантом, что то от этого поменяется? Квартира, деньги - это вообще не к этой теме пожалуй...

[BrainWorker]

Да, военный - это действительно идеал мужчины, думаю многие девушки с этим согласятся.
Вопрос: А ести молод.человек с маленькой з/пл и без квартиры будет просто гражданским, а не сержантом, что то от этого поменяется? Квартира, деньги - это вообще не к этой теме пожалуй...

Для некоторых девушек радикально поменяется.

[Laziale]

P.S. А кто такие были в оранжевых и малиновых беретах? Что-то я не знаю...
Кто разбирается? Просветите. 

Оранжевые береты это МЧС. Малиновых беретов в ВС РФ нет, насколько я знаю.Во многих европейских армиях малиновые береты носят десантники. В 67 году их ввели в ВДВ ссср, даже успели пройти в них на параде 7 ноября, но уже в следующем году были введены голубые береты. Возможно, вы видели краповые береты, это знак особого отличия солдат внутренних войск, прошедших специальный экзамен.

[Luda]

Первой на мой вопрос ответила девушка! Настораживает...

Возможно, вы видели краповые береты, это знак особого отличия солдат внутренних войск, прошедших специальный экзамен.

Что такое краповые?
Народ! Ну кто смотрел Парад Победы?
Какого цвета были береты? И что это за род войск?

[Подснежник]

Были бы вы мужчиной я бы спросил у Вас - а в какую армию Вы бы пошли - вам надо что бы кормили черной икрой, ничего не делать (а ведь тренироваться и работать очень тяжело), -  вообще много чего можно придумать для того чтобы откосить от армии

Я не мужчина . Кстати, абсолютно всерьез на 1 курсе собиралась пойти на военную кафедру соб. академии из патриотических соображений.

Не позор ли это, скажите мне. И в армию ему страшно было идти, вот и отмазался... так ему и во время войны тем паче страшно будет защищать свою Родину, будет где-нибудь прятаться...

К огромному сожалению, для нашей страны это не позор, а норма жизни.

Я как раз про это и говорю: если человек косит от армии, значит он просто боится. И будет всю жизнь всего бояться. Такой человек может по-мелкому нарушать закон и при этом считать себя героем.  А если нужно постоять за кого-то, то смело будет убегать в кусты как заяц. 

Жаль. Правы вы Люда. Безответственность и инфантильность бич современного поколения мол. людей.

....Храбрость или подлость - они либо есть, либо их нет, вне зависимости от того служил ли человек, сидел ли в тюрьме или гладью вышивал.

А вот с этим я согласна.

По поводу парада: Обожаю мужчин в военной форме!!! Девушки, кто со мной солидарен?

[Luda]

К огромному сожалению, для нашей страны это не позор, а норма жизни.

По поводу парада: Обожаю мужчин в военной форме!!! Девушки, кто со мной солидарен?

Позор стал нормой жизни?! УЖАС!!!

По поводу мужчин в военной форме я уже сказала, что было очень красиво, когда солдаты (офицеры, курсанты) шли по Красной площади! Такие подтянутые и в парадной форме!

Добавлено автором Luda в [mergetime]1147246984[/mergetime]

Я сам служил - мне ( первое время было очень тяжело) - но ничего я свыкся ( С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ) , честно отслужил и теперь гордо хожу по Моске (и кстати теперь я могу любого кто откосил назвать трусом и хиляком  и он мне ничего в ответ не скажет)

Сергей! А можно поинтересоваться, где Вы служили?
Да и вообще интересно было бы что-нибудь про армию узнать от тех, кто служил.
Есть на форуме еще кто служил или служит?

[Сергей С]

Вопрос: А ести молод.человек с маленькой з/пл и без квартиры будет просто гражданским, а не сержантом, что то от этого поменяется? Квартира, деньги - это вообще не к этой теме пожалуй...

Я лично думаю что все зависит от того выходит она за человека или за его деньги

[Laziale]

Первой на мой вопрос ответила девушка!  Настораживает...
Что такое краповые? 
Народ! Ну кто смотрел Парад Победы?
Какого цвета были береты? И что это за род войск?

Краповый - тёмно-красный. Это не род войск, а индивидуальное отличие, награда некоторых солдат МВД. Чтобы его получить, нужно пройти полевое испытание, марш-бросок, владение оружием, а в конце выдержать спарринг с несколькими действующими "краповыми беретами". Отдельные части из этих солдат и офицеров не формируются, только оперативные подразделения для конкретных задач.

[Luda]

кого настораживает?

Я думаю, что всех должно настораживать: молодые люди тему про армию игнорируют, а девушки темой интересуются, да еще знают, какие береты у кого.

[Сергей С]

Недавно я наткнуля на очень любопытный сайт и нашел на нем очень злободневную статью по обсуждаемой здесь теме
Вот она http://www.apn.ru/publications/article9638.htm

Очень серьезная - и боюсь что там правда