Почему такая Армия получается, про армию Опции

[Иван Лебедев]

На военную кафедру не попадают, а идут по собственному желанию. Можно и не идти (более того, по здоровью туда не берут, как и на срочную) и тогда выпускник вуза выходит солдатом, но , так сказать, без обязателств. То есть, отсрочка у него кончилась - он может пойти в аспирантуру, поступить на второе высшее, устроиться на работу сельским учителем, откупиться, отмазаться, родить много детей, и , наконец, просто пойти служить срочную....

Если человек закончил военную кафедру, то он , как правило, подписывает с минобороны контракт, по которому он будет ОБЯЗАН после вуза служить, но меньший срок, чем срочную. Но при этом он офицер, а это звучит гордо. ( хотя уже и не так, как раньше - столько раз видел, как позорят офицерские погоны...)

Поэтому военная кафедра - палка о двух концах.... Туда силком не тянут - каждый сам выбирает.

Моё отношение к армии -ни тепло , не холодно. Сейчас я студент 4 курса ( военной кафедры у нас нет) и если придется после института служить - пойду, не придеться - ну и хорошо... Мне безразлично.

[Luda]

Это сильная мысль.............    
Люда, вы ведь прекрасно понимаете, что это не так -  зачем такие, мягко говоря,  непоследовательности публиковать?      ..

Да, действительно. Не права. Тунеядцы и алкоголики получаются и из тех, кто отслужил... Хотя и не хотели они идти в армию, просто ничего другого они тоже не хотели...

[Anton]

Luda, спаси Господи за теплые слова и теплое отношение! Так надоело уже огульное охаивание! В том числе и со стороны православных, к сожалению!

80 т ы с. человек в стране ежегодно пропадают без вести, 35 т ы с. гибнут на дорогах, делается от 4 до 6 м и л л и о н о в абортов, ОГРОМНОЕ количество смертей от водки и табака... Но вот об этом К О Ш М А Р Е почему-то никто (из власть предержащих или "озабоченных" судьбой России журналистов) не кричит и в колокола не бьет...

[BrainWorker]

А относительно алкоголя цифра известная.

Ежегодно от употребления алкоголя в России умирает 40 тысяч человек.

[Luda]

Служба в армии - наказание за бедность

Начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский: "Я просто уверен, что не может быть в стране более двух десятков отсрочек, причем, отсрочек, которые дают отсрочку и сыну нищего паралитика, и сыну 60-летнего миллионера. Так не должно быть."

http://www.radiomayak.ru/interview/06/04/15/46814.html
http://www.radiomayak.ru/interview/06/04/15/46815.html

А это от меня:
Реформа в армии - это полнейший развал. Понятно, что дети миллионеров как не служили, так и не будут. Но может это и к лучшему.
Только "нищих паралитико" все же жалко...
Надеюсь, что найдутся благоразумные люди и не позволят разрушить нашу армию.

[Андрейша]

Можно остаться инвалидом и не служив в армии, а вместо армии в это же время с тобой что-нибудь случится похуже. Что-то из моих знакомых никто инвалидом не вернулся. И вернулись все, кто уходил. Другое дело, что многих уже нет по другим причинам. Армия продлила им жизнь.

Люда, хорошо что ты так патриотично настроена, однако вот на нашем форуме парень прошедший армию советует туда не ходить.
Наша современная армия -- это пару месяцев в учебке, а потом строить генералам дачи и красить заборы.
То что из твоих знакомых никто не вернулся инвалидом это большое счастье. А Сычев? А 1000 ребят в год которые по данным прокуратуры погибают от неуставных отношений?
Не думаю что кому-то захочется попадать в этот список.

Профессиональная армия - это наемники из других стран (ближнего зарубежья, например), которые за деньги готовы работать где угодно. Но будут ли они защищать нас?  В Евангелии сказано: "...наемник и не радит об овцах".
Что ответите? А? 

На профессиональную армию у нас к сожалению полностью не перейдут. Призыв сохранится. Однако проф. армия -- это вовсе не наемники из других стран, это российские ребята которые хотят быть военными.
Как говорится выбирай свой путь в жизни.

Служить должны все. Исключений быть не должно. Тогда начальники задумаются, как улучшить условия в армии.

А студенты? аспиранты? кандидаты наук?
Тоже их направим зубной шеткой унитазы драить?
В медсанчасти сейчас в шкафу лежат обычно зеленка и пластыри, поэтому служить должны только здоровые люди.
Сынки наших министров не служили, как и сами министры, какой пример для страны?

[Luda]

Люда, хорошо что ты так патриотично настроена, однако вот на нашем форуме парень прошедший армию советует туда не ходить.

В одной теме Анюта привела такое сравнение: молодые люди не хотят служить, а девушки не хотят рожать.
Так вот, ОЧЕНЬ немногие рожают больше одного ребенка и, конечно, другим не советуют. Да, это больно и тяжело, но это ДОЛГ.

То что из твоих знакомых никто не вернулся инвалидом это большое счастье. А Сычев? А 1000 ребят в год которые по данным прокуратуры погибают от неуставных отношений?

Зато среди моих знакомых есть такие, которые не служили в армии, НО либо разбились на машине, либо погибли при невыясненных обстоятельствах, либо просто спились. И это в 20-25 лет! Они не принесли государству той пользы, на которую в общем-то живет страна (налоги, какой-то продукт, дети и т.д.)

А студенты? аспиранты? кандидаты наук?
Тоже их направим зубной шеткой унитазы драить?  
В медсанчасти сейчас в шкафу лежат обычно зеленка и пластыри, поэтому служить должны только здоровые люди.
Сынки наших министров не служили, как и сами министры, какой пример для страны?

Про студентов я уже неоднократно говорила, что если хотят учиться, то пусть учатся, но учатся не так, что "хвосты" по полгода сдают, да за подарки зачеты получают. По таким армия как раз скучает.

[Андрейша]

В одной теме Анюта привела такое сравнение: молодые люди не хотят служить, а девушки не хотят рожать.
Так вот, ОЧЕНЬ немногие рожают больше одного ребенка и, конечно, другим не советуют. Да, это больно и тяжело, но это ДОЛГ.

Люда с праздником вас!!!
Вы немного путаете понятия: рождения ребенка -- это не долг государству, а служба в армии -- обязанность перед государством.
Насчет рождения детей пусть девушки скажут, скажу об армии. Считаю нормальным если парень получает отсрочку от армии на законных основаниях. Государство само освобождает "его" от службы в армии.
Стране нужны не только солдаты, еще нужны ученые, преподаватели, люди творческих профессий и т.д.
Самый простой способ для развития страны -- сосредоточиться на сырьевой специализации, а на наукомекий сектор экономики "забить". Также набрать как можно больше солдат для последующей охраны нефтяных вышек. Вот такая великая Россия в 21 веке получится.
Есть сложный способ: начать платить ученым, врачам, учителям и т.д. большие зарплаты и помимо сырьевого сектора развивать сектор высоких технологий: космические технологии, оборонка, глубокая переработка сырья. Сектор услуг. И тогда возникает необходимость в профессиональных экономистах, инженерах, ученых разных специализаций, и т.д.
Вот тогда наша страна будет конкурентоспособной в мире.

Мое мнение если не хочешь служить, не служи, только отмазывайся на законных основаниях.

Про студентов я уже неоднократно говорила, что если хотят учиться, то пусть учатся, но учатся не так, что "хвосты" по полгода сдают, да за подарки зачеты получают. По таким армия как раз скучает. 

По-моему кто как учится -- его личное дело, если отмазка законная, то кто бросит в такого студента камень?

Кстати, очень удивился когда вы упомянули о том что если человек не хочет идти в армию, он трус и тунеядец.
А поведение дедов, которые живут засчет новобранцев, отбирая у них деньги и посылая их на сложные работы пример трудолюбия и храбрости? Спешу заметить такая модель поведения дедов везде, отличается она лишь в сторону мягкости или жесткость по отношению к молодым.

Напоследок скажу что в целом российскую армию(как целое) уважаю, но она как и общество нуждается в оздоровлении.

[BrainWorker]

Андрюха, молодец! Поддерживаю!

[Luda]

Люда с праздником вас!!!
Вы немного путаете понятия: рождения ребенка -- это не долг государству, а служба в армии -- обязанность перед государством.
Насчет рождения детей пусть девушки скажут, скажу об армии. Считаю нормальным если парень получает отсрочку от армии на законных основаниях. Государство само освобождает "его" от службы в армии.
Стране нужны не только солдаты, еще нужны ученые, преподаватели, люди творческих профессий и т.д.

Спасибо за поздравление! Вас также!
Вот поэтому у нас такая Армия и получается...
Но что считать "законным основанием"? Если человек "косит", ломая ноги, то это законно?
Ученые и преподаватели, конечно, нужны. Но нужны ХОРОШИЕ ученые и преподаватели. И ничто не мешает стать преподавателем, отслужив в армии.

Кстати, очень удивился когда вы упомянули о том что если человек не хочет идти в армию, он трус и тунеядец.
А поведение дедов, которые живут засчет новобранцев, отбирая у них деньги и посылая их на сложные работы пример трудолюбия и храбрости? Спешу заметить такая модель поведения дедов везде, отличается она лишь в сторону мягкости или жесткость по отношению к молодым.

Дедов бояться - в армию не ходить. А почему дедов боятся? Деньги отбирают? Так в школе тоже деньги отбирают. И на улице. Так что теперь, в школу не ходить?
Деды как раз и пристают к тем, кто их боится. Поэтому трусы и не хотят идти в армию.
Такая модель поведения не везде. И надо с этим бороться. И можно бороться так, что человек, становясь дедом, не будет издеваться над зелеными, а они повторят его маленький подвиг.

Напоследок скажу что в целом российскую армию(как целое) уважаю, но она как и общество нуждается в оздоровлении.

С этим согласна.

[Сергей С]

Люда, хорошо что ты так патриотично настроена, однако вот на нашем форуме парень прошедший армию советует туда не ходить.

Я думаю тот кто это советовал прав - трусам в армию лучше не соваться

Наша современная армия -- это пару месяцев в учебке, а потом строить генералам дачи и красить заборы.

Не вся.

На профессиональную армию у нас к сожалению полностью не перейдут.

Денег на это нет и не будет

То что из твоих знакомых никто не вернулся инвалидом это большое счастье. А Сычев? А 1000 ребят в год которые по данным прокуратуры погибают от неуставных отношений?
Не думаю что кому-то захочется попадать в этот список.

Охо хох. Да у нас от водки и в ДТП гибнет и калечиться намного больше людей. Ты можешь выйти в город, а там тебя какиенибуть бандюги могут просто взять и(или) убить искалечить - причем запросто так.

Как говорится выбирай свой путь в жизни.

Выбирать то выбирай? но помни Бога то не обманешь

А студенты? аспиранты? кандидаты наук?
Тоже их направим зубной шеткой унитазы драить?  

А почему вы решили что их надо отправлять туда чистить унитазы?
Я считаю что отучился в институте - отслужил а потом, если хочешь, в аспирантуру.
Почему так насчет апирантуры - мне одна моя знакомая расказывала - что хотела она поступить в аспирантуру - но не смогла - все места забиты косящими от армии.

В медсанчасти сейчас в шкафу лежат обычно зеленка и пластыри, поэтому служить должны только здоровые люди.

А больше и не нужно. Потомучто при серьезной болезни тебя направляют в больницу. И кстати лечат неплохо ( это я могу сказать по своему опыту) тем более в армии еще не дошли до такой мерзости как вымогание денег с пациентов (как в гражданских больницах)

Сынки наших министров не служили, как и сами министры, какой пример для страны?

Да это стыдоба полная (хотя я уверен? это по их поведению, что о том что такое стыд они не знают). Но это не значит что надо на них равняться

[O.K.]

...

[Luda]

Я вот студент 3 курса. На военню кафедру не пошёл, так как с кифо-скалиозом, почти слепым левым глазом, дистрофией, а также плохой физической формой меня там просто не возьмут. Но парадокс в том, что в армию я считаюсь годным почти на 100%. Таковы критерии отбора. А я после 3 километрового бега язык протяну. Я точно знаю: приду в армию - умру вполне естественной смертью, без всяких неуставных отношений. Просто не потяну всей физической нагрузки, а такие случаи наверняка тоже в нашей армии происходили.

В армии не знаю, а вот в школах - сколько угодно.

Вот, например:

http://forum.msk.ru/print.html?id=2969
http://www.knf.ru/incident/id_37032/
http://pda.lenta.ru/news/2005/10/03/dead/
http://www.eurekanet.ru/ewww/promo/344.html
http://www.tutolmin.ru/blog/news/20.09.2005/22
Ну пока хватит.
Вот, видите, сколько народу до армии не доживает. Причем, случаев, чтобы девушки умирали на уроке, что-то я не встречала.

Выходов два - хорошо учиться или начать заниматься спортом потихоньку, пока до армии есть время.

[Андрейша]

Я думаю тот кто это советовал прав - трусам в армию лучше не соваться

Зря ты так, тот парень вовсе не трус. Не зная человека сразу приклеивать к нему ярлык -- это нехорошо! Просто он честно сказал: не идите в армию.
Мой преподаватель по финансам отслужил в армии и его забрали в Чечню после универа. Он прямо сказал: какой же я был дурак что потратил два года на армию, лучше бы в аспирантуру пошел.

[O.K.]

Я говорил про студентов, изучающих точные науки, и здесь боюсь, что я всё таки прав. Их стоит только забросить и уже навыки не те.

[Подснежник]

Мне надоело спорить и читать бесконечные "клоны" темы про армию.
У меня следующее отношение:
1. В такую армию как сечас будь я мужского пола не пошал бы за 1 млн. долларов-здоровья дороже.
2. Армия нужна(кто это опровергнет ). Люди там тоже нужны.
Мне кажется надо сделать армию такой, чтобы это была ПОЧЁТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА(помните фильм "Максим Перепелица") ЧТОБЫ ЛЮДИ САМИ ТУДА СТРЕМИЛИСЬ. Чтобы мужчины, приходя оттуда, становились более сильными, мужественными, коллективными, а не инвалидами.

Когда-то давно, после школы, спрашивая одноклассника, а куда он поступал, я услышала "в военную академию, но не прошел-конкурс высокий"(он был в семье пот. военных). Я тогда подумала, что он псих-камикадзе.
Моё мнение за годы поменялось, но не сильно .

[Сергей С]

1. В такую армию как сечас будь я мужского пола не пошал бы за  1 млн. долларов-здоровья дороже.

Были бы вы мужчиной я бы спросил у Вас - а в какую армию Вы бы пошли - вам надо что бы кормили черной икрой, ничего не делать (а ведь тренироваться и работать очень тяжело), - вообще много чего можно придумать для того чтобы откосить от армии,
Я сам служил - мне ( первое время было очень тяжело) - но ничего я свыкся ( С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ) , честно отслужил и теперь гордо хожу по Моске (и кстати теперь я могу любого кто откосил назвать трусом и хиляком и он мне ничего в ответ не скажет)

Ах да - надо не забывать - Мы христиане - служить в армии, защищать свою страну - это Наш долг перед Богом и самим собой - и очень плохо от этого уклоняться.

[BrainWorker]

Я сам честно служил и теперь гордо хожу по Москве...

А вот это ты зря, Серёжа.
Гордиться и возноситься не хорошо.

...и теперь я могу любого кто откосил назвать трусом и хиляком  и он мне ничего в ответ не скажет

А вот это уже кошмарное, ужасное поведение в стиле бритоголовых.

И после этого ты хочешь, чтобы все брали с тебя пример???

[Андрейша]

Я сам служил - мне ( первое время было очень тяжело) - но ничего я свыкся ( С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ) , честно отслужил и теперь гордо хожу по Моске (и кстати теперь я могу любого кто откосил назвать трусом и хиляком  и он мне ничего в ответ не скажет)

Сергей, я немного не понимаю вашей позиции. Если государство предоставляет отсрочки кому-то на законных основаниях, почему для вас эти отсрочки -- прибежище трусов и хиляков? У вас свой закон?
Вообще оскорблять людей -- это позиция антихристианская, и поверьте на гражданке есть люди которые в ответ на такое оскорбление могут и побить.
Вот, например, что будет если каждый будет превозноситься или превозносить свою профессию над другими? Получится сообщество гордецов.

Ах да - надо не забывать - Мы христиане - служить в армии, защищать свою страну - это Наш долг перед Богом и самим собой - и очень плохо от этого уклоняться.

Свою страну защищать надо, но пока мы ни с кем не воюем, и каждый имеет право сам выбирать идти в армию или нет.

[Анюта]

Свою страну защищать надо, но пока мы ни с кем не воюем, и каждый имеет право сам выбирать идти в армию или нет.

Интересно, как мужчины собираются защищать свою страну (когда начнём воевать), если даже оружия в руках держать не умеют.
Для того и нужна армия, чтобы научиться всему и быть готовым к войне... да чтоб мужские качества воспитать в себе.
Ну извините, ребята, честное слово, так грустно порой становится, когда насмотришься на так называемых "маминькиных сыночков", что начинаешь думать, а вообще не перевелись ли мужчины на этом свете.....

недавно была свидетельницей такой ситуации... знакомые мне парень и девушка шли поздно вечером по улице. К девушке стали приставать пару прохожих парней.... а её кавалер даже слово сказать не мог, чтобы как-то защитить свою подругу - страшно ему стало. Не позор ли это, скажите мне. И в армию ему страшно было идти, вот и отмазался... так ему и во время войны тем паче страшно будет защищать свою Родину, будет где-нибудь прятаться...

Вообще я полностью согласна и разделяю мнение Сергея С.
Молодец, Сергей, я очень уважаю таких молодых людей.