Российская Империя vs CCCP, или почему Сталин- не Столыпин Опции

[Андрей (Мирослав...]

А откуда Вы знаете, что все кто попали под каток репрессий невиновны?

Мы говорили о тамбовском восстании. Вы сказали, что Тухачевского репрессировали. Я ответил, что репрессировали его не за подавление тамбовского восстания.
Вот собственно и все по этому вопросу.
За что именно судили Тухачевского и была ли его вина- я думаю, что репрессировали его не за реальное преступление, а по нацисткой провокации. Немцы пустили дезу, которую Сталин использовал как повод. Но это всего лишь версия. Действительно нужно открывать архивы.

Английские, японские, немецкие и прочие разведки дремали и пили чай?

Ну так и Госдеп сейчас тоже не дремлет, Навальный в Йеле учился, Собчак миллионы ворочает- всех к стенке, да ?

Кстати, тот же Мультатулли согласен с тем, что большевики в то время были карликовой партией и к свержению монархии дела не имели.

А Ленин был агент германской разведки ? На чьи деньги была совершена революция ? Считаете ли Вы Ленина преступником и государственным изменником ?

Вы согласны с тем, что называть человека "преступником" и "палачом" может только суд?

В разговорной речи эти выражения употребляются без решения суда. А вообще смотря какой суд.
Вы например верите советскому суду ?

Можно ли сравнивать человека, издавшим приказ о запрещении пыток с садистами из СС или Гестапо?

Можно конечно, он ведь не только этот приказ издал, но и другие, которые ставят его в один ряд с ССовским палачами.

Я не филолог, я лишь говорю о том, что перыми о железном занавесе заговорили именно западные и нацисткие политики.

Ну а как вы хотели ? Чтобы Советы сами официально объявили железный занавес ?

А все ли кто шел по 58й и уголовным статьям были невиновны?

Я говорю о методах чекистов. Они массово сажали и убивали невинных людей.

Не скрою - маразма на местах было много, но с ним боролись - это можно почитать, например, у Вышинского.

Я уже говорил выше о том, что цифры о количестве врагов народа по регионам спускались сверху. Т.е. это был не маразм, а система, которая насаждалась сверху.

Андрей Вы наверное просто не в курсе, того что государство, подписавшее такую конвенцию обязано одинаково относится к пленным любых государств как подписавших конвенцию так и не подписавших.

Да, но почему Сталин её не подписал ? Какого было отношение Сталина к военнопленным ?
Вы не в курсе, почему население Дона уходило вслед отступающих немецких армий ? Почему лагерь военнопленных в Крыму не хотел дожидаться прихода Красной Армии ?

Нацисты вели на востоке войну на уничтожение славян, о чем неоднократно сами говорили.

Совершенно верно, и при этом при нацистах на оккупированных территориях открылось больше церквей, чем при Сталине. Парадокс. А ответ на самом деле состоит в том, что среди немцев были не только нацисты, но были ещё и офицеры Вермахта, движение сопротивления, покушавшиеся на Гитлера. Т.е. Германия была неоднородна.
Как и у нас, не все были палачами-чекистами.

вот здесь вот http://liewar.ru/content/view/136/3/ сравнивается количество пленных на одного убитого во время Второй Мировой во Франции, Польше и Первой Мировой в Российской Империи - сравнение не в пользу последних.

На самом деле Павел, вы находитесь в плену советско-русофобской пропаганды. Потери в Первой Мировой и уровень коллаборационизма в РИ и СССР просто не сопоставимы во время ВМВ.

про Власова Вам лучше пусть ответит Мультатулли

Может это не он писал ? Как и эту статью про Сталина ?

В т.ч. и для наведения порядка и отлова всяких дезертиров в прифронтовой зоне,

А спины своим не стреляли, когда солдат на убой посылали ?

Андрей, Вы не ответили на мой вопрос - перед кем конкретно мы должны каяться?

Государство должно официально покаяться перед потомками репрессированных в нашей стране, и перед гражданами других стран, которые были репрессированы, расстреляны, депортированы.

Перед какими странами?

Я уже называл некоторые страны. Полный список наверно должны составить профессиональные историки. Польша, Чехия, прибалтийский страны.

Я всегда полагал, что покаяние это таинство, в котором человек кается только за свои собственные грехи,

Покаяние бывает не только в церковном смысле этого слова, но и в государственном, общественном. Как это должно происходить я уже говорил. Начало такого покаяние перед поляками было уже положено. И это хорошо.

т.к. не несет юридической ответственности за грехи своих дедов и отцов.

Вы слышал о покаянии Царя Алексея Михайловича за убийство Иоанном Грозным митрополита Филиппа ?

А кто Вам сказал, что Сталин отказался от веры? Как тогда объяснить тот факт, что он называл атеистическую литературу макулатурой, как объяснить тот факт, что первоиерархи РПЦ называли его богодарованным вождем (кажется так), то что Сталин исповедывался незадолго до своей кончины?

А как Вы объясните надписи на пряжках немецких солдат "с нами Бог!" ? Бесы знаете ли тоже веруют и трепещат.

однако Вы опять ушли от ответа на вопрос о том, как будут каяться перед нами те государства, что мы освободили от фашизма ценой миллионов жертв?

А вы не разбрасывайтесь миллионами, тогда может и крокодиловы слезы лить не придется. Людей ценить нужно, а не "освобождать" на перегонки с союзниками. Тогда и жертв будет поменьше.

Т.е. Вы родились в Третьем Рейхе и образование получали не в СССР?

Прошла зима настало лето - спасибо сталину за это!
Первые три года меня пичкали пропагандой про ужасный царизм, заставляли учить гимн СССР и заставили носить пентаграмму с изображением немецкого шпиона и богоборца Ленина.
Основное образование, я слава Богу, получал уже не в СССР.

[O.K.]

А кто Вам сказал, что Сталин отказался от веры? Как тогда объяснить тот факт, что он называл атеистическую литературу макулатурой, как объяснить тот факт, что первоиерархи РПЦ называли его богодарованным вождем (кажется так), то что Сталин исповедывался незадолго до своей кончины?

К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы
Эта статья чётко показывает, что коммунисты пытаются использовать православных, подбрасывая фальшивки о якобы православности Сталина. И цель очевидна - сейчас у коммунистов как никогда ранее мало электората. Но как показано в этой же статье - православных призывают поверить в то, что "православны" на самом деле одни из самых лютых гонителей. И миф об "исповедовании" тоже пустили довольно таки давно (могу попытаться найти ссылку на реальный исторический разбор этой теории - но найти информацию о фактах очень сложно в море агитации). И вы на всё это ведётесь, потому как вам это позволяет в своём сознании совместить веру и подчёркнуто атеистический(!) СССР.

[Андрей (Мирослав...]

Вице-президент «МедиаСоюза» призвала российские власти перестать лицемерить и решить вопрос с трупом Ленина…


Елена Зелинская
«Никакие новые законы, да и старые, не смогут остановить осквернителей храмов и так называемых «кощунников», пока главный осквернитель, святотатец и кощунник лежит в виде мумии в сердце страны и повсюду расставлен в виде идола», – считает вице-президент общероссийской общественной организации «МедиаСоюз» Елена Зелинская.
«Попытки объяснить подросткам, почему нельзя ломать Поклонный Крест, бессмысленны, если не перейти к действию по отмыванию улиц и площадей от имен тех, кто разрушал и кресты, и храмы, и само Православие. Двуличие может помогать хорошо жить его носителям, но оно неубедительно», – пишет она в своей заметке на страницах газеты «Взгляд».
«Экскурсы в 15-й век и массовое изучение Домостроя, возможно, полезны сами по себе, но они всего лишь оттягивают момент, когда придется отвечать на лобовые вопросы. Почему, например, те, кто сегодня малюет мерзкие надписи на стене храма – плохие, а те, кто в этом храме устроил туалет – ну, не то чтобы хорошие, но вроде бы и не сильно плохие. Ах, они были за народ? Так и мы за народ! Долой всё что можно!».
По мнению Е. Зелинской, никакие нечеловеческие усилия «не смогут рассоединить в истории и в сознании советскую коммунистическую власть и безбожие». «Монструозные явления типа флагов, на которых одновременно присутствует физиономия палача и лик Спасителя, – вот самое главное кощунство, которое подпитывается миазмами этого лицемерия», – уверена она.
«Вы против ювенальной юстиции? Хорошо. А как же вы при этом не считаете преступной детскую организацию, которая заставляла детей доносить на своих родителей, если они прячут в доме иконы? – задала вопрос она. – Забыли, как это было? А стишок Багрицкого про Валю-пионерку, которая на больничный коврик крест бросает, в школе учили?».
«Можно всё: заигрывать с историей, брататься с коммунистами, глотать хамские сравнения святых заповедей с лозунгами воинствующих атеистов, смущенно топтаться и уклоняться от точных оценок, можно даже находить этому оправдания. Можно без содрогания смотреть на некоторых священников, которые рассказывают про великую страну, которая имела самое лучшее в мире оружие, и в которой убили 300 тысяч священников, без запинки на союзе «и». Можно даже шизофренически разбить предыдущую фразу на два предложения и делать вид, что каждое из них существует как бы само по себе. Самое лучшее оружие – отдельно, а вот кто убивал, убивал ли вообще, а, может, и правильно делал, что убивал, ну, может, и были перегибы на местах, увлеклись товарищи, а так, в целом, нормально, оружие-то было самое лучшее».
«Вот чего точно не сделать – не остановить нарастающий цинизм», – уверена Елена Зелинская.
Русская линия

[Dмитрий Т]

Вице-президент «МедиаСоюза» призвала российские власти перестать лицемерить и решить вопрос с трупом Ленина…


Елена Зелинская
«Никакие новые законы, да и старые, не смогут остановить осквернителей храмов и так называемых «кощунников», пока главный осквернитель, святотатец и кощунник лежит в виде мумии в сердце страны и повсюду расставлен в виде идола», – считает вице-президент общероссийской общественной организации «МедиаСоюз» Елена Зелинская.
«Попытки объяснить подросткам, почему нельзя ломать Поклонный Крест, бессмысленны, если не перейти к действию по отмыванию улиц и площадей от имен тех, кто разрушал и кресты, и храмы, и само Православие. Двуличие может помогать хорошо жить его носителям, но оно неубедительно», – пишет она в своей заметке на страницах газеты «Взгляд».
«Экскурсы в 15-й век и массовое изучение Домостроя, возможно, полезны сами по себе, но они всего лишь оттягивают момент, когда придется отвечать на лобовые вопросы. Почему, например, те, кто сегодня малюет мерзкие надписи на стене храма – плохие, а те, кто в этом храме устроил туалет – ну, не то чтобы хорошие, но вроде бы и не сильно плохие. Ах, они были за народ? Так и мы за народ! Долой всё что можно!».
По мнению Е. Зелинской, никакие нечеловеческие усилия «не смогут рассоединить в истории и в сознании советскую коммунистическую власть и безбожие». «Монструозные явления типа флагов, на которых одновременно присутствует физиономия палача и лик Спасителя, – вот самое главное кощунство, которое подпитывается миазмами этого лицемерия», – уверена она.

Хорошо сказано, правильно.

А дальше пошёл бред и цинизм не меньший чем тот, против которого выступает гражданка Зелинская.
Поэтому я ей не верю, помогать не буду.

Церковные радикалы погнались за двумя зайцами. В итоге ни одного не поймают.

[Иванов Алексей]

Поэтому я ей не верю, помогать не буду.

По крайней мере тут нет явной лжи. Вот если бы госпожа Зелинская написала, что завтра мумия Ленина будет гулять по городу, а этого бы не произошло, тогда да, это ложь. А вот если некоторые говорят о том, что в ДР ВВП будут такие-то и такие-то события, а этого не происходит, значит это и есть ложь. Вот таким людям уж вряд ли стоит доверять.

[Dмитрий Т]

График ВВП России (СССР) в процентах к ВВП США, год к году, в период с 1885 года по 2006 год (т.е. за 121 год), захвативший три основные этапа жизни России в ХХ веке:
— Последние 30 лет существования Российской Империи
— Советский период
— Перестройка и демократизация

[Builder]

"- Тимофей Иваныч, интересно, почем подъемные краны в Америке?... - А мрамор почем?"

[Kifa]

График ВВП России (СССР) в процентах к ВВП США, год к году, в период с 1885 года по 2006 год (т.е. за 121 год), захвативший три основные этапа жизни России в ХХ веке:
— Последние 30 лет существования Российской Империи
— Советский период
— Перестройка и демократизация

И каков вывод из этого графика, Дмитирий? Тезис Ваш каков?

Если Вы ещё и уточните - по каким именно данным составлялся график, будет просто замечательно.

[Kifa]

P.S. Кстати. Ао каком таком голоде, да ещё и "великом" речь идёт в 1911 году?
Для тех кто не в курсе. Современные красные очень любят рассказывать о голоде, якобы имевшем место в Российской Империи в 1911 году. Этого голода не было и основывается он целиком и полностью на фальсифицированном источнике. Кажется - на "записке лейб-канцелярии", впервые опубликованной в какой-то районной большевистской газете несколько лет назад.
Любят красные этот миф потому, что без него советские голодоморы-миллионники смотрятся уж вовсе неприлично. Неудобно отца русского народа товарища Джугашвили защищать.

[Пашка в фуражке]

Петр, ты видимо не в курсе, но крестьяне и при царе голодали и продавали зерно заграницу, вот только в в царской России в обмен на зерно покупались дамские шляпки, в СССР в обмен на зерно покупались станки для промышленности. Лично я бы предпочел (да простят меня Настя Варчева и Екатерина Унку) станки.

вот типичный "демотиватор" того времени:



вот каноничные воспоминания о жизни простой крестьянской семьи в царской России:

Митрополит Вениамин Федченков. книга "На рубеже двух эпох":

"И я не тому дивлюсь, что бывали восстания крестьян, а нужно дивиться тому, что их было все же очень мало. Поразительно мало, как ни вычерпывай их из архивов. И это оттого, что народ наш был необычайно терпелив и кроток..."

"Вообще, мяса мы не покупали и не ели: роскошь эта была не по нашим карманам, хотя баранина тогда развозилась всего лишь по три-четыре копейки за фунт. И лишь на большие праздники - Рождество, Пасху, разговляться - мать варила и жарила то курицу, то утку. Но едва ли индюшку. Это была бы чрезмерная трата, разве что потроха из нее да головки с ножками. Все это потом нужно было продавать, продавать, добывать деньги, копить их. А зачем - будет ясно дальше... Попутно скажу, что ели мы скудно. А отец, кажется мне и доселе, едва ли когда наедался досыта. Да и мать все думала о нас, детях. У отца живот всю жизнь был подтянут, как будто у исхудавшего больного".

"Калач, вообще белый хлеб, - это роскошь в деревне, это гостинец из города".

Вот объясни мне дураку-сталинисту почему если в Царской России повсюду слышался хруст французской булки и текли молочные реки, в начале ХХ века случились аж три революции?

[Kifa]

Паша, привет.
Если бы было о чём говорить, я бы толкнул примерно такую речь:
В царской России при голоде зерно заграницу не продавали. (Так, когда случился Царь-голод экспорт остановили.) В совке – продавали и во время первого Голодомора 1921 года (и покупали кожанки для чекистов) и во время второго Голодомора начала тридцатых (причём индустриализация, судя по всему, поводилась не на эти деньги, которых явно недоставало: мировой кризис обрушил цены на зерно; индустриализация проводилась за счёт КРЕДИТОВ, предоставлявшихся США; под какие обязательства со стороны СССР вопрос интересный, но до сих пор отчего-то неисследованный) и во время третьего Голодомора 1946 года (когда зерно гнали совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО во Францию для создания положительного имиджа французским коммунистам в преддверии выборов в парламент). Это раз.
Твоя информация об отсутствии импорта станков неверна. Матчасть. Это два.
Любые воспоминания современников о тяжёлом положении дореволюционного крестьянства (действительно непростого) перебиваются простым сравнением. Последний крупный голод в Империи был за четверть века (!) до её краха, причём народ гиб более от холеры. Особо отмечу, что это было во времена, когда не было в принципе толковой массовой агротехники, когда ещё только начинала развиваться земская медицина и хорошая детская медицина. В Совдепе за четверть века случилось ТРИ Голодомора-«миллионника» самый «малый» из которых – послевоенный – унёс жизней столько же (а то и больше), сколько унёс «Царь-голод», а в сумме погибло миллионов около тринадцати (в "Царь-голод" - последний голод времён Российской Империи погибло по самым пессимистическим оценкам Урланиса - 500 тыс., по более реалистичным - тысяч 300-400). Половина от того, сколько погибло в годы ВОВ. Причём времена СССР уже была и развитая санитарная медицина, развившиеся за эти десятилетия в ходе общего медицинского прогресса родовспоможение и вообще детская медицина существенно понизили детскую смертность т.е. эпидемии и детская смертность были сведены к минимуму, уже была массовая агротехника, развита агротехнология (брат моей прабабки как раз участвовал в её развитии до революции и после). Сравнение не в пользу совдепа. Это три.
Революции никак не были связаны по времени с голодом и случались в городах, где жизнь была очень хорошей на фоне Совдепа, о чём довольно обильные свидетельства от людей, сравнивавших. Это четыре.

Причины революции - отдельный вопрос, но точно не сравнение уровня жизни, экономики или промышленности с ним Империи даст тебе ответ: почему в одном случае она произошла, а в другом - нет.

Примерно так я бы говорил, если бы было о чём говорить. Но говорить не о чем, потмоу что ты – православный христианин. Православный не может быть сталинистом, как не может быть православный неронистом, диоклетианистом или аврелистом. Потому что Сталин был гонитель Церкви Христовой и убийца святых. Я вижу пространство для дискуссии, которую я наметил выше только если ты признаешь, что не православный и для тебя важна светская аргументация для разговоров о сравнении Империи и Совдепа.

[Пашка в фуражке]

Примерно так я бы говорил, если бы было о чём говорить. Но говорить не о чем, потмоу что ты – православный христианин. Православный не может быть сталинистом, как не может быть православный неронистом, диоклетианистом или аврелистом. Потому что Сталин был гонитель Церкви Христовой и убийца святых. Я вижу пространство для дискуссии, которую я наметил выше только если ты признаешь, что не православный и для тебя важна светская аргументация для разговоров о сравнении Империи и Совдепа.

Здравствуй Петр! Должен признаться, что после твоих слов мне стало так гадливо и совестно на душе, что захотелось посыпать голову пеплом, отрастить живот, пошить форму из какой-нибудь пижамы, нацепить погоны с медальками и вступить в общество фриков-власовцев из соседних тем кстати, вот про них ты ничего не пишешь - тебе они ближе по духу что ли чем старый добрый сталинист Пашка в фуражке? )) не ну я понимаю, что они борцуны с мертвым львом СССР и все такое, но вот лично мне они не близки, ни как сталинисту, ни как фотографу - столько фотографий с заваленным горизонтом я еще нигде не видел ))))

Про голод можно спорить до бесконечности пересчитывая цифры (потому как есть вопросы к тем, кто считал) но я уже давно отрешился от всей этой мирской суеты в виде холиваров, женщин и православных тусовок

А сталинистом я был и останусь, уж извини, я же не Никита Сергеевич какой-нибудь в конце концов? Да и христианином пожалуй тоже ) Почитай как-нибудь на досуге труды митрополита Вениамина Федченкова - что он там о Сталине писал? Вот ты говоришь, что нельзя быть православным сталинистом - а тут целый митрополит, восхваляющий Сталина. И ладно бы только один митрополит - а если раскрыть журнал Московской Патриархии за какой-нибудь 1946 год - сколько нам открытий чудных предстоит узнать ))

И про революцию ты так и не раскрыл - как же так случилось, что жизнь была хорошая а народ за арматуру взялся? Тут явно есть какой-то подвох ) И почему только в городах? А барские усадьбы не жгли? Впрочем мало ли что там в сельской местности случается, может кто-то просто неаккуратно обращался с огнем )

[Иван]

Примерно так я бы говорил, если бы было о чём говорить. Но говорить не о чем, потмоу что ты – православный христианин. Православный не может быть сталинистом, как не может быть православный неронистом, диоклетианистом или аврелистом. Потому что Сталин был гонитель Церкви Христовой и убийца святых. Я вижу пространство для дискуссии, которую я наметил выше только если ты признаешь, что не православный и для тебя важна светская аргументация для разговоров о сравнении Империи и Совдепа.

"Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением" Иер 25:8-9

"4 и накажи им сказать государям их: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: так скажите государям вашим:
5 Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было.
6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
7 И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придет время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие.
8 И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, - этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его.
9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.
Иер 27:4-11


Поэтому глупо спорить, хороший Сталин или плохой, эффективный менеджер или палач. Если принять, что всё от Бога, то и Сталин от Бога.

[MKP]

Поэтому глупо спорить, хороший Сталин или плохой,

Нескажите, глубокоуважаемый.. Мне куда по душе спорить о Сталине, Ленине, Распутине, Петре 1, Иване 4 и др., нежели о себе самом (любимом) ;-)

[Builder]

Если принять, что всё от Бога, то и Сталин от Бога.

Согласен, но стоит уточнить, что всякая власть от Бога в том смысле, что все, что происходит в этом мире - от Бога. Даже войны.

Главное - не путать настоящее и прошлое. Если мы живем настоящим, то в наших силах сделать, чтобы не было таких Сталиных и чтобы не было войн.
Но если они уже прошли, то так было угодно Богу. И не нужно рассуждать зачем так было угодно Ему - для твоего блага, или моего.. Это ведомо только ему.

Я уверен, что сейчас уйма злодеев намного худших, чем Ленин, бродит по свету. Просто, слава Богу, не у всех у них есть возможность проявить это зло.
Спор о Ленине, как и спор об Иуде - предали все, а винить удобно одного. Также и Царя предали все, а винить удобно одного.

Касаемо оценок, они конечно нужны, но скорее не оценки личности, а оценке управленческих решений, не касаясь даже вопроса кем они были произведены.
К примеру. Было продано столько то зерна на Запад. Оценить плюсы и минусы этого решения, провести примеры более эффективных альтернативных решений и проч. Поднять документы, обосновывающие эти сделки и договоренности. В них по-любому должно быть обоснование этим действиям. Оценить его, оценить объем информации, которая была у принимающих решения и т.д.
Взять на вооружение из такого анализа полезную информацию для дальнейшего управления.

Update: подумав... Анализ личности, видимо нужен. Но скорее не осуждающий, а вероятностный - в качестве дополнительных факторов, влияющих на принимаемые решения.

[Kifa]

и вступить в общество фриков-власовцев из соседних тем

Не нужно.

кстати, вот про них ты ничего не пишешь - тебе они ближе по духу что ли чем старый добрый сталинист Пашка в фуражке? ))

Они полагают, будто власовцы могли использовать Рейх в русских интересах. Наивняк просто мама-родная. Они поддерживают движение, замаравшее себя крупными военными преступлениями – это два. Они поддерживают движение, во многом предательское по отношению к стране и народу – это три.
Т.е. все мои расхождения с ними – принципиальные, но ПОЛИТИЧЕСКИЕ.
Уточняю. Это касается тех власовцев, которые не уходят и не поддерживают расколы, не наезжают на священноначалие и т.п. Мирославий, например, подобного себе не позволяет.
Сталинисты же ПРЕКЛОНЯЮТСЯ перед Сталиным, который – гонитель Церкви Христовой и убийца святых. Допустимо ли православному преклонятся перед правительственным гением Ирода Великого (кстати – недаром его великим прозвали – много чего хорошего сделал для страны)? Диоклетиана, укрепившего Империю и много чего хорошего сделавшего, а напоследок, редкий случай, мирно отказавшегося от власти? Марка Аврелия – гениального правителя и великого философа? Траяна, безмерно расширившего границы Империи? Ставить их аватарки на форумах?
Это совершенно недопустимо для православных христиан и потому со сталинистами мои расхождения РЕЛИГИОЗНЫЕ.
Религиозное - выше политического.
И потому степень терпимости моей к провласовцам типа Мирославия (т.е. такой тип провласовца, в котором нет РЕЛИГИОЗНОГО раскола) выше, чем к идейным сталинистам. Подход к идейным сталинистам у меня на практике примерно такой как к иноверцам.
Но для тех власовцев, которые перешли в религиозный раскол – у меня нету ничего, кроме живительного напалма.

Восхваления Сталина – на совести митрополита Вениамина и редколлегии ЖМП. Но у них есть оправдание: они давали лояльность Сталину в обмен на прекращение гонений. Насколько это оправдание весомо в очах Божиих – это не ко мне вопрос.
Но «православные сталинисты»-то воздают хвалу Сталину (совершенно незаслуженную при взгляде даже материалистическом и рациональном) не под принуждением. И ты тоже.

И про революцию ты так и не раскрыл - как же так случилось…

Ну вот ты же ушёл от разговора о том, как коммунисты во главе со Сталиным уморили миллионы людей? Так и я не отвечаю тебе про революцию.

[Пашка в фуражке]

Восхваления Сталина – на совести митрополита Вениамина и редколлегии ЖМП. Но у них есть оправдание: они давали лояльность Сталину в обмен на прекращение гонений. Насколько это оправдание весомо в очах Божиих – это не ко мне вопрос.
Но «православные сталинисты»-то воздают хвалу Сталину (совершенно незаслуженную при взгляде даже материалистическом и рациональном) не под принуждением. И ты тоже.

А еще митрополит Вениамин писал, что он удивлялся почему в Российской Империи было так мало крестьянских восстаний; писал также, что за красных воевала большая часть народа и воевать против красных значило воевать против собственного народа и много чего еще такого - а ведь он возглавлял духовенство белой гвардии, да и вообще вернулся в СССР только в конце 40х ЕМНИП. Мне кажется или восхваляя Сталина им двигали несколько иные мотивы чем лояльность в обмен на прекращение гонений?

Или вот святитель Лука Войно-Ясенецкий - он вообще лауреат сталинской премии был и тоже весьма положительно о Сталине отзывался. И как так получилось, что "убийца святых" дал святому премию? Что-то все-таки не сходится в твоей теореме, Петр.

Сталин для меня святой человек. Поэтому спорить я не вижу смысла. Любой спор на подобную тему это, как правило, копипаста на известных историков и одного программиста из Питера для того чтобы опровергнуть их, нужно провести не один год в архиве ) я думаю время само рассудит и опровергнет тех, кто был не прав )

[Афанасий]

я думаю время само рассудит и опровергнет тех, кто был не прав )

А уже рассудило. И не время а Христос.

[Kifa]

Сталин для меня святой человек. Поэтому спорить я не вижу смысла.

Паша, отличие православного человека от неправославного, в частности. состоит в том, что он серьёзно относится к своим словам. Но я на всякий случай уточняю: ты всерьёз сказал, что Сталин - свят, или так пошутил?

[Пашка в фуражке]

Паша, отличие православного человека от неправославного, в частности. состоит в том, что он серьёзно относится к своим словам. Но я на всякий случай уточняю: ты всерьёз сказал, что Сталин - свят, или так пошутил?

Петр, я выражаю свою солидарность с мнением маршала Рокоссовского:

По утверждению главного маршала авиации Александра Голованова в 1962 году Н. С. Хрущёв предложил Рокоссовскому написать «почерней и погуще» статью против И. В. Сталина. По словам Александра Голованова Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущёвым. На следующий день его окончательно сняли с должности заместителя Министра обороны СССР.