За вынос Ленина! Опции

[Builder]

Америка пленила весь свет - на окраине стоит Диснейленд, где какой только нации не встретишь! А мы русские - мусор под их ногами. И поэтому я не верю прежде всего не нынешним кто у власти, а прежде всего ТЕМ, кто за этим стоит и пользуется нашей любой слабостью, чтобы как свиней тыкнуть нас в наше ... А те, кого ты называешь - это цветочки, ягодки будут тогда, когда уйдёт хотя бы этот.

Анжелика, Вы прекращайте этот мрак наводить!

[Анжелика]

Анжелика, Вы прекращайте этот мрак наводить!

Возможно, что я слишком сгустила краски, но в общем хочу сказать, что зачастую русские люди не осознают, какая жёсткая конкуренция сейчас в мире и насколько мы отстали в погоне за хорошими отметками в наших школах. Поэтому сгустить краски в педагогических целях вполне возможно? Если поставить рядом человека с самомнением из России и человека с самомнением из Германии - это две большие разницы. Человек из Германии намного более образован, дипломатичен, открыт и в тоже время хитёр. Человек с самомнением из России ничем другим не гордится, как только тем, что он всю жизнь проработал на своём предприятии, по вечерам смотрел телевизор, да баб гонял. Языков русский человек не знает, ни классику не перечитывает, ни новыми тенденциями не интересуется, потому что он сам- пуп земли. Спросите об этом любую школьную учительницу, она вам скажет, что она - такая же, если не будет врать. Патриотизм должен быть немного более адекватный. Поэтому та власть, которая у нас сейчас - она подобна нам, она для наиболее щадящая. Европейский человек - очень ушлый человек, даже иерарх Церкви, не стоит особо уши развешивать.

[Анжелика]

Интересная статья. Фактического материала в копилку не добавляет, но кое о чём напоминает.


Пруфлинк.

Я думаю, что когда публикуешь такие статьи, то очень важно упомянуть и имя автора. Я посмотрела, кто такой, что вопросы задаёт. Оказалось, что Александр Самоваров. Мне его автобиографическая статья понравилась вот здесь:
Судьба его предков, его дела очень схожа с судьбами многих крестьян того времени. У мужа родня - тоже из Сибири, но ехали туда из Ленинградской области и из Белоруссии. Но вот если почитать, то тоже самое: кушать не на что - пошли искать, пошли работать. Всё как всегда, что при советской власти, что при царской, что сейчас. По сути, если отбросить всё, то мы вот такие, как он написал: "У нас сейчас это мало кто понимает, но выглядело это всегда так: вот человек, у которого две руки, две ноги и голова. Вот земля. И этот человек, не имея ничего больше, кроме своих рук, ног и головы возделывал эту землю, придумывая что-то, используя плуг и борону, лошадь. И земля кормила и крестьянина, и его семью и еще всяких разных дармоедов, с которыми он вынужден был делиться.

Оба мои деда умели делать почти все. " Сейчас у нас понятие труда - другое. У нас все привыкли получать зарплату. И вот в этом, что привыкли работать за зарплату лично я и вижу основной недостаток советского строя. И да, мы сейчас мало чем отличаемся, мы тоже все хотим работать за зарплату, хотим работать "на барина", барщина нам близка по духу, мы так искони привыкли делать. Мировой разум сейчас будет всегда искать РАБОВ. Худо ли, бедно, но в совесткой России реально поднялся уровень образованности населения, даже по сравнению с европейскими странами тех лет. Я не говорю о техническом прогрессе, а об элементарной грамотности. Нужен был образованный рабочий класс. Сейчас уже прогресс дошёл до того, что и образования особого не нужно, если ты знаешь а какие кнопочки нажимать. Иного стимула, кроме собственной осознанности, нет.
А вот по поводу о том, что нам надо помнить или напомнить, то советую вот ещё статейку почитать Там тоже есть кое что поучительное про то, кто делал революцию и про тех, кто нам сейчас советы даёт, как нам к своему прошлому относиться.

[Builder]

Возможно, что я слишком сгустила краски, но в общем хочу сказать, что зачастую русские люди не осознают, какая жёсткая конкуренция сейчас в мире и насколько мы отстали в погоне за хорошими отметками в наших школах. Поэтому сгустить краски в педагогических целях вполне возможно? Если поставить рядом человека с самомнением из России и человека с самомнением из Германии - это две большие разницы. Человек из Германии намного более образован, дипломатичен, открыт и в тоже время хитёр. Человек с самомнением из России ничем другим не гордится, как только тем, что он всю жизнь проработал на своём предприятии, по вечерам смотрел телевизор, да баб гонял. Языков русский человек не знает, ни классику не перечитывает, ни новыми тенденциями не интересуется, потому что он сам- пуп земли. Спросите об этом любую школьную учительницу, она вам скажет, что она - такая же, если не будет врать. Патриотизм должен быть немного более адекватный. Поэтому та власть, которая у нас сейчас - она подобна нам, она для наиболее щадящая. Европейский человек - очень ушлый человек, даже иерарх Церкви, не стоит особо уши развешивать.

Анжелика, то что "на вечеринке становится тесно" - это так. А вот про человека из Германии и человека из России... извините, Ваши фантазии ))

[Dмитрий Т]

Это хорошо, что этому западногерманскому попу верят единицы.

[Kifa]

Возвращаясь к теме. Собственно - по Ленину есть ещё одно авторитетное мнение, что он был предателем.

Мы проиграли проигравшей Германии. [...] И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны.

В.В. Путин.
Из ответов на вопросы членов Совета Федерации 27.03.2012.
Дмитрий - персонально к Дмитрию обращаюсь, поскольку он сторонник Путина, какие есть мысли по поводу этих слов Президента? Что он некомпетентен? Что сгущает краски? Что ещё?
А у него есть и о Сталине разные мысли.

[Алексей Ж.]

хорошая цитата. Хорошая в том смысле, что она содержит много моментов, интерес большой представляющих. И заставляющих в очередной раз задуматься.

и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос...

1. Крест несли? Может я что не понял? По-моему, крест несли совсем не они.
2. Искупили - опять, чужой кровью? По-своему гениально... Конечно, не будем говорить, тут все понятно...

Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти...

3. Вот как раз понятно. Только не одной группы, боюсь, и интересы были не только партийные, к сожалению. И не только о стабилизировании у власти была речь...

Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована, я полностью с Вами согласен. Давайте реализуем Ваши предложения, давайте сделаем ту комиссию, которая поработает над этим основательно и серьёзно...

Вот тут - совсем не понял. Какие ветераны, когда ставили и о какой войне (войнах) речь идет? Может, кто-то разобрался?

[Анжелика]

Анжелика, то что "на вечеринке становится тесно" - это так. А вот про человека из Германии и человека из России... извините, Ваши фантазии ))

Вы всегда очень коротко пишете на развёрнутые ответы. ВИдимо, хотите взять на эмоциональность, слабость нашего пола. Но вам для начала надо уметь подыскивать более веские аргументы, кроме неясных для меня аналогий и "ваши фантазии".

[Builder]

Вы всегда очень коротко пишете на развёрнутые ответы. ВИдимо, хотите взять на эмоциональность, слабость нашего пола. Но вам для начала надо уметь подыскивать более веские аргументы, кроме неясных для меня аналогий и "ваши фантазии".

Анжелика, более веских аргументов на Ваш развернутый эмоциональный ответ у меня, увы, не нашлось. А учиться подыскивать разъяснения в ответ на эмоции, каковыми большими они ни были, у меня нет ни времени, ни желания.

А по теме: плевать мне на Ленина и на то где он лежит!

[Dмитрий Т]

Что ещё?

Он недоговаривает. Известно, что уже через несколько месяцев "тогдашнее руководство" России восстановило "статус кво". Поэтому разговоры о "проигрыше проигравшим" не имеют смысла. Если они не сделаны перед целевой аудиторией. Собрание в СФ было как раз таковым, с разными потомками белоэмигрантов и нью-дворянами, которых сейчас полно, кстати, и в "Единой России". Они услышали то, что хотели услышать. На форуме где-то была фотка ВВП в кипе, в инете можно найти снимки его светлого лика в сантиметре от татарского корыта с молоком. Какое-то действо, которое ему предложили пройти гостеприимные хозяева. Считайте, что дипломатичный Путин и в данном случае провёл ритуал, чтобы некоторые не волновались и успокоились. Они были осчастливлены. Мне вот лично "по барабану" и прежде всего из-за того, что Андрей (Мирославий) несколько лет назад принялся истово защищать Краснова, Власова, прочих предателей Родины и попов, которые покрывают предателей (вот это были предатели так предатели), а некоторые ему поддакивают.

[Андрей (Мирослав...]

Нам не дают построить в Париже свой русский центр, в то время как неграм - зелёный свет, разным островитянам - зелёный свет,

Кому это вам не дают ? В Париже уже есть Русский Храм.
Почитайте интервью видного деятеля русской эмиграции Никиты Струве

http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20130411...fakticheski-ona

http://www.pravmir.ru/nikita-struve-o-solz...i-evropy-audio/

Попытайтесь понять этих людей. Попытайтесь услышать историческую Россию.

[Андрей (Мирослав...]

А у него есть и о Сталине разные мысли.

В том-то и дело, спичрайтеры для разных целевых аудиторий пишут разные мысли, поэтому понять, что конкретно имеет ввиду политик, бывает крайне затруднительно. Сегодня скажет так, завтра эдак. Каждый услышит то, что хочет услышать. В этом я с Дмитрием Т. согласен.

[Андрей (Мирослав...]

1. Крест несли? Может я что не понял? По-моему, крест несли совсем не они.
2. Искупили - опять, чужой кровью? По-своему гениально... Конечно, не будем говорить, тут все понятно...

Какая каша в голове у ВВП - большевики Ленин, Сталин и сотоварищи (Ягода, Берия, Ежов ?) несли крест ? Впрочем, если он мощи святых из Киево-Печерской Лавры сравнивает, тогда чему удивляться.

3. Вот как раз понятно. Только не одной группы, боюсь, и интересы были не только партийные, к сожалению. И не только о стабилизировании у власти была речь...

Стабилизирование это видимо, что-то вроде путинской стабильности. Стабильно плохо.

Вот тут - совсем не понял. Какие ветераны, когда ставили и о какой войне (войнах) речь идет? Может, кто-то разобрался?

Русские ветераны Первой Мировой Войны, когда Антанта(и в частности Франция) праздновали победу, маршировали по Парижу, то наши доблестные воины плакали об украденной большевиками победе.

[Kifa]

Он недоговаривает. Известно, что уже через несколько месяцев "тогдашнее руководство" России восстановило "статус кво". Поэтому разговоры о "проигрыше проигравшим" не имеют смысла.

"Через несколько месяцев", это тогда, когда немцы проиграли войну. Так что это не большевики восстановили статус кво. Статус кво восстановился без участия большевиков.
А следуя этой логие ты можешь начать и Власова оправдывать боями за Прагу. Ведь восстановил же статус кво, верно?
И Иуду. Ведь пошёл же он и бросил свои тридцать сребреников, верно?
Однако ты некорректно читаешь вопрос. Я не спрашиваю тебя о том, что ты думаешь о Брестском мире. Я привожу слова Путина, которого ты уважаешь и поддерживаешь. В ответ ты мне говоришь, что Путин ситуационно лжёт.
Это серьёзное обвинение.
Тогда докажи его. Докажи, что Президент - лжец. Доказать же это очень просто. Приведи слова Путина, где бы он иначе оценивал это деяние большевиков и Ленина в частности.
Почему я ссылаюсь на Путина. Путин для тебя - авторитет. И я надеюсь, что если даже очевидные факты и доказательства предательства большевиков и Ленина России не убеждают тебя, если ты норовишь как-то извернуться и представить тьму светом, быть может свидетельство уважаемого тобою человека что-нибудь поменяет?
Прямо по Евангелию. Вдруг уверует, если кто из мёртвых восстанет.))


Андрей. Ты так хочешь верить, что Путин враг, что готов приписать ему любую мерзость. Но почему бы ему в самом деле не считать большевиков - предателями?
Впрочем - сейчас я говорю не с тобой. Здесь и сейчас я - и все мы - говорим о том, допустимо ли, что у нас есть мавзолей и в нём лежит Ленин. И вот здесь то я надеялся увидеть в тебе союзника.

[Андрей (Мирослав...]

Андрей. Ты так хочешь верить, что Путин враг, что готов приписать ему любую мерзость. Но почему бы ему в самом деле не считать большевиков - предателями?
Впрочем - сейчас я говорю не с тобой. Здесь и сейчас я - и все мы - говорим о том, допустимо ли, что у нас есть мавзолей и в нём лежит Ленин. И вот здесь то я надеялся увидеть в тебе союзника.

Kifa, я то тебе союзник по вопросу выноса Ленина, а вот Путин- никак нет. Поэтому напрасно ты пытаешься притянуть спич ВВП перед СФ- там он говорил одно, а затем - сравнивал мумию ленина с мощами святых в Киево-печерской Лавре

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49226

Возможны ты упустил это выступление любимца ?

Позже, кстати, и пресс-секретарь ВВП - Песков подтвердил, что хоронить ленина они не собираются:

"вопрос о перезахоронении Ленина сейчас не актуален"

http://krasvremya.ru/peskov-vopros-o-perez...as-ne-aktualen/

Такой вот он у нас шизик- ленин одновременно и предатель, и его захоронение на Красной площади на почетном месте соответствует нашим православным традициям. © Российская Федерация

[Dмитрий Т]

Меньше всего мне хочется говорить об этом в день рождения святого страстотерпца Николая Александровича, но приходится.

«Через несколько месяцев», это тогда, когда немцы проиграли войну. Так что это не большевики восстановили статус кво. Статус кво восстановился без участия большевиков.

Как же без участия большевиков? А мировая революция, старательно раздуваемая из Москвы?
Германия заключила перемирие 11 ноября, Россия разорвала Брест-Литовские соглашения практически сразу - 13 ноября 1918 года. Всё было под контролем, и терпеть, более чем это было положено логикой ситуации, большевистское правительство не стало.

А следуя этой логие ты можешь начать и Власова оправдывать боями за Прагу. Ведь восстановил же статус кво, верно?

Че-го? «Власов»?? По-моему, более последовательного борца с власовщиной на этом форуме трудно найти. ) Я даже заморачиваться на тему этой <sensored> не буду.

ты мне говоришь, что Путин ситуационно лжёт.
Это серьёзное обвинение.

Серьёзно – обвинять человека в том, что он не говорил и не делал. (В данном случае – меня) Это серьёзный проступок с вашей стороны (а равно – Мирославия, приравнявшего главу российского государства к шизофреникам). Мне кажется, вы заговариваетесь в своём английском клубе… Фактически вам ответил Мирославий, здесь я с ним согласен, но вы почему-то в упор не желаете замечать его слов, и уже после его ответа от 16.5.2013 в этой теме в 21:43 витийствуете на тему, кто лжец, кто жнец, а кто на дуде певец…

надеюсь, что если даже очевидные факты и доказательства предательства большевиков и Ленина России не убеждают тебя,

Никаких фактов предательства интересов России, очевидных или неочевидных ни вы, ни кто-либо другой в этой теме не привели.

Ленин прозорливо пошёл на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а вскоре обрушился под действием собственной тяжести, и пока Антанта продолжала воевать, сохранил тысячи жизней русских людей.

если ты норовишь как-то извернуться и представить тьму светом,

Некорректный довод с вашей стороны на православном форуме.

быть может свидетельство уважаемого тобою человека что-нибудь поменяет?

Уже было. Честное слово. Читайте Мирославия.

Это не я, а Путин должен быть благодарен десяткам и сотням блогеров, выступающим в его поддержку «в этих ваших интернетах». Абсолютно бесплатно. Просто потому, что белоудавочных развелось как тараканов в квартире алкашей-соседей. Никогда не жили рядом с такими?

…Ну, сказал он что-то такое перед целевой аудиторией, потомками и наследниками, фактически господами, давно вышедшими в тираж и со временем даже не пожелавшими изменить своё отношение к России. Ну и что? И вообще, не спрашивайте, что Путин сделал для вас. Спросите себя, что вы можете сделать для Путина.

[Kifa]

Классический пример того, как второстепенный по отношению к теме вопрос похоронил проблему и дал оппоненту оружие в руки. Браво, Андрей! Так держать.
Прошу тебя впредь, если слово Путин вызовет какую-то реакцию, не выдавать её СЮДА. Полемизировать на два фронта я не могу и не буду, поэтому, если продолжишь гнуть свою антипутинскую линию, я умою руки и уйду из темы. ОК?

Дмитрий, извините, что перешёл на "ты", я здесь немного запутался - к кому на "Вы", к кому на "ты".

Как же без участия большевиков? А мировая революция, старательно раздуваемая из Москвы?

Я ещё раз вынужден повторить. Не имеют значения Ваши интерпретации фактов. Я указываю на авторитетное для Вас мнение - мнение Путина. Который сказал:

Мы проиграли проигравшей Германии. [...] И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны.

В.В. Путин.
Из ответов на вопросы членов Совета Федерации 27.03.2012.
Т.е. Путин считает Ленина и его присных - предателями.
В ответ здесь не к месту возник Андрей и заговорил о том, что:
1) Путин сравнил мумию Ленина с мощами святых. Ничего здесь ему отвечать не буду, пускай гуглит первоисточник и вопрос снимется сам собой. (Первоисточник - поясняю - это kremlin.ru )
2) Дмитрий Песков сказал, что вопрос о перезахоронении Ленина сейчас неактуален.

Существо сказанного никак не противоречит словам Путина о том, что Ленин был предателем.
Поэтому Мирославий ошибается (как он в принципе ошибается насчёт Путина, но об этом не здась). Следовательно, от него никакого ответа не поступило. И вопрос остаётся на повестке дня: Путин считает Ленина предателем. Как Вы соотносите это с Вашей ему приверженностью?

И, конечно, посмею задать Вам вопрос. Как православному челвоеку. Да - с небольшим запозданием, но почти в день рождения святого страстотерпца царя Николая, икону которого Вы, я думаю, не раз видали в храме. Это очень правильный день, чтобы спросить об этом:
Считаете ли Вы, что на Красной Площади должен лежать труп гонителя Христовой Церкви и убийцы святых?

Насчёт обвинения - прошу простить. Но иначе Ваши слова о том, что Путин "недоговорил" истолковать невозможно. Вы его именно что обвинили во лжи.

[Kifa]

По существу Ваших мыслей о Ленине и его политике мне, конечно же, есть что сказать. Но пока воздержусь. Сконцентрируемся на двух безусловных фактах.
1. Путин считает Ленина предателем. При этом ПОЧЕМУ он считает захоронение Ленина неактуальным - вопрос второй.
2. Ленин безусловно был антихристом (с маленькой буквы, но всё же антихристом). Гонителем Церкви и убийцей святых.

Разберёмся с этими вопросами - к частностям (чего там на самом деле хотел Ленин и в каком соотношении находятся Мировая революция с интересами русского народа) и переходить не потребуется. Вне зависимости от варианта ответа.

[Dмитрий Т]

Я ещё раз вынужден повторить. Не имеют значения Ваши интерпретации фактов.

Но обращаетесь-то вы здесь, ко мне, и не только ко мне – к неограниченному кругу пользователей. Учитывайте, пожалуйста, что общаетесь вы в сети «Интернет», а не в узком кругу за чаем с плюшками в Никольской трапезной.

Я указываю на авторитетное для Вас мнение - мнение Путина. Который сказал:

Я вам тоже уже сказал. Даже перечитывать и вновь приводить старые хорошие аргументы не буду.

Считаете ли Вы, что на Красной Площади должен лежать труп гонителя Христовой Церкви и убийцы святых?

И не только святых. Временами В.И. Ленин «перегибал палку» и это ещё очень мягко сказано. Но заслуги его перед Россией также велики, и если народ российский в массе не рвётся порушить монумент, как французы Бастилию, значит, заслуги превышают количество негатива, который, без сомнения, присутствовал в его деятельности. Иначе бы это давно случилось, ещё в суперлиберастические времена Ельцина в 1990-е. Мумию надо извлечь и перезахоронить у Кремлёвской стены, как труп одного из выдающихся руководителей Российского государства за всё время его существования. Не дело держать рядом с духовным центром российской государственности захоронение, созданное не в православных традициях. Мавзолей затем лучше снести, зачем он нужен будет пустой? Если модераторы немного поправят опрос, я проголосую по первому варианту.

Kifa, это всего лишь труп, почти прах. Иначе, следуя вашей логике, надо отправлять в Германию останки немецких солдат и офицеров, погибших в Великую Отечественную войну. Вот они принесли на российскую землю зло, реальнейшее зло. Наоборот, за такими кладбищами ухаживают, какие-то делегации туда-сюда ездят.

Kifa, вы почти ответили на свой вопрос сами. Вообще, я отложил бы все споры по данному вопросу на несколько лет.

[Алексей Ж.]

а можно заслуги (именно заслуги) ленина (именно лично ленина) в студию? может просто все взвесим?