Слово о выборах 04.03.12, аналитические статьи Опции

[Shella]

А я хочу бархатной революции, я устала жить во лжи! Но кто станет новым Вацлавом Гавелом?

[Kifa]

А я хочу бархатной революции, я устала жить во лжи! Но кто станет новым Вацлавом Гавелом?

Главное, ты моего мнения спросить не забудь. Я вот не хочу никакой революции.

[Shella]

Главное, ты моего мнения спросить не забудь. Я вот не хочу никакой революции.

Ключевое слово - бархатной! Бескровной, значит!

[Kifa]

Шейла.
Даже если я на некоторое время растеряю все свои исторические познания и уверую в то, что любая революция у нас приведёт как минимумум к переделу собственности, продаже прибыльных активов зарубеж (смотрите персоналии революционеров, сидящих на финансировании NED) и, как следствие, мощнейшему экономическому кризису, а как максимум - кровище... Повторюсь: даже если я в это всерьёз уверую, я всё равно буду против революции по одной простой причине: у меня и так всё хорошо и направление, куда мы идём мне, в целом, нравится. Моя позиция как у отца в том анекдоте:
- Работает, сынок?
- Работает.
- ВОТ И НЕ ТРОГАЙ!

[Shella]

Позиция типичного обывателя: пока все работает, ничего не трогай.

[Kifa]

А я и есть обыватель.
Мне, гагаре, недрступно наслажденье жаждой бури. Своя рубашка мне ближедалее везле.)

[Aikaterina]

Нижайше прошу прощения, но анализировать весь объём подобных заявлений в интернете я не в состоянии, увы.
Несистемной оппозиции я в принципе не доверяю. Мне лично неизвестному Дмитрию Носкову я не доверяю тем более.
Вести де факто следствие по его словам я также не в состоянии ни профессионально ни физически.
Оснований называть Путина лжецом до тех пор, пока нет чётких и ясных доказательств фальсификаций и доказательств того, что сделаны они по указанию Путина, я не имею ни как гражданин ни как христианин. Кто бы мог провести разбор всего этого, кому бы я поверил? Боюсь, что никто... Ну разве что Церковь, но она за это не возьмётся.
Так что я ничего не могу сказать по этому поводу и буду выносить суждения на основании того, что мне известно и что я в состоянии проверить: свобода моего вероисповедания, моя безопасность, мой уровень жизни, экономика и т.п. Т.е. по верифицируемым параметрам.
Если я получу убедительные для себя доказательства того, что фальсификации были массовыми, я пересмотрю свою т.з.

Здесь вы сами себе противоречите. Анализировать многочисленные заявления, копии протоколов, видеоролики не в состоянии, но "Если я получу убедительные для себя доказательства того, что фальсификации были массовыми, я пересмотрю свою т.з.". Это как должно произойти? Путин выступит по первому каналу и скажет "Я вор, украл ваши голоса". А кто за едросами стоит как не Путин? Какие-то вещи очевидные доказывать - это уже на тролллинг похоже.
Интересный ролик по анализу невербальных сигналов политиков. Странно, что кгб-шник так сливается в этом плане. Жестковат ролик, но интересен. Язык жестов бывает красноречивей слов http://www.youtube.com/watch?v=akXEhWo5JVk...player_embedded

[Алексей Ж.]

можно долго поливать Путина, но никого более соответствующего главе государства здесь и сейчас у нас нет.

Аркадий Столыпин революционеров вешал. Пачками. Но если бы смог (страна была уже не та) - всех бы перевешал, и это было правильно. Революция - у нас - ничего кроме бедствий везде, для всех и во всем не несет.

простите за короткий пост.

[Kifa]

Здесь вы сами себе противоречите. Анализировать многочисленные заявления, копии протоколов, видеоролики не в состоянии, но "Если я получу убедительные для себя доказательства того, что фальсификации были массовыми, я пересмотрю свою т.з.". Это как должно произойти?

Екатерина, возможно, я нечётко выразился.
Я не в состоянии проводить полноценный анализ большого массива первичных данных, приведённых по Вашей ссылке. Убедительными для меня доказательствами массовых фальсификаций может быть мнение авторитетного лица/группы лиц/организации, такой анализ проведших о том, что такое было. В качестве примера подобной организации я привёл Церковь.
Что же мне делать в ситуации, когда я не в состоянии провести следствие по всем случаям нарушений: выделить первичные данные, провести проверку их подлинности, провести компаративистское исследование (исследование по разным источникам)? А потом неведомым мне пока способом соотносить их с общероссийским результатом?
Мне за это денег не платят. Это не моя работа.)
Остаётся опираться на иные сведения.
И на текущий момент моя точка зрения состоит в том, что массовых фальсификаций не было. Опираюсь я в этом на исследования не ВЦИОМа или ФОМа, а на центр Левады. Отмечу, что этот центр использовал деньги NED. Поскольку он - серьёзная организация, то на откровенные фальсификации результатов опросов не идёт, но многие его опросы - "с душком".
Однако для нашей цели он подходит, поскольку не является проправительственным с одной стороны и вынужден быть достаточно честным, чтобы не потерять свою репутацию. Т.е. пригоден и для меня и для Вас в данном конкретном случае.
Смотрим сюда: http://www.levada.ru/25-11-2011/vybory-v-gosdumu
Таблица: Возможное распределение мест в Государственной Думе – по настроениям избирателей в мае-ноябре 2011 г.
Результат для ЕР на ноябрь 2011 в %% от числа собирающихся прийти на выборы и проголосовать за партии, набирающие более 7% голосов от числа определившихся с выбором, за какую партию голосовать. Единая Россия - 56 %.
Не могу не напомнить, что на выборах 4 декабря она получила ~49 %.
При этом я хочу обратить внимание на график Сравнение рейтингов Единой России в избирательную кампанию 2007 и 2011 гг.

На этом графике чётко видно, как рейтинг ЕР, стабильно росший с середины года вдруг резко провалился к выборам. Лично я связываю это с оголтелой, совершенно безпардонной и абсолютно не стеснявшейся в средствах пропагандистской кампании против неё. Кампании, эксплуатировавшей подлинные уродства этой партии. Но не в целях "народного счастия". Но это так - к слову.
Примерно то же самое говорят экзит-полы, но меня за ссылку на них заклевали.
Вывод. Несмотря на большое количество выявленных нарушений и, возможно, фальсификаций результаты голосования подтвердили рейтинг Единой России перед выборами (причём даже в меньшую сторону), откуда логически проистекает вывод о том, что массовых фальсификаций или не было.
Или они были против Единой России.))) Потому что встаёт вопрос - куда делись ещё 6...7 % голосов, которые, по идее, должны были ей достаться, если основываться на результатах Левады?

А кто за едросами стоит как не Путин?

О, Катерина! Это как раз проще пареной репы.))
Вывод о профпригодности губернаторов верховная власть делает в том числе и основываясь на результатах выборов. Если губернатор от ЕР, а на общероссийских выборах в этом регионе ЕР проиграла, встаёт вопрос об оргвыводах. Ведь значит губернатор народу не нравится, коли партию, к которой он принадлежит прокатывают, верно? Тот и старается. Типичный пример того, как госаппарат живёт "своей жизнью".
Даже на моей фирме численностью в сто человек аппарат уже живёт своей жизнью. Могу немало историй рассказать, да...
Конечно, можно сказать, что это - только версия, нуждающаяся в доказательствах.
Ну так и я скажу, что вообще говоря такие серьёзные обвинения как массовая фальсификация выборов в Госдуму Владимира Путина также нуждается в веских доказательствах.
Тем более, что косвенные доказательства (вышеупомянутые опросы общественного мнения) указывают, что массовых, значимых фальсификаций не было.

Какие-то вещи очевидные доказывать - это уже на тролллинг похоже.

Катерина! Свою позицию я очень подробно выше пояснил. И показал: всё не так очевидно как кажется.
Естественно я как лоялист апеллирую к тому, что защищает существующую власть.
Так что - никакого троллинга. И вообще. Я не троллю своих. (Хотя иногда очень хочется. Особенно коммунистов.) Тем более я не троллю прекрасных девушек.
Чем, кстати, Вы воспользовались. Я уже вторую страницу изощряюсь, привожу источники, пруфлинки, копаю интернет, трясу свои папки с материалами... А Вы с изяществом, свойственным прекрасным девушкам, соскакиваете с той темы, о которой я говорил, и перепрыгиваете на другую.
Это как раз признак троллинга.
Да... Я не троллю прекрасных православных девушек. Но здесь и сейчас я сделаю исключение. Зачем? А - сам не знаю.))
Итак. Встречный троллинг.
Он будет состоять в том, что я поставлю три неудобных вопросов. Касаемо Вашей же ссылки.
Вот г-н Носков поминает, что использует первичные данные Яблока и КПРФ.
Я не могу понять одной вещи. У КПРФ есть копии протоколов от всех УИКов. Если там были фальсификации, несовпадения между протоколами и ГАС, почему работу по "борьбе за истину" ведёт безвестный один в поле Дмитрий Носков, а не мощный аппарат КПРФ? И достаточно мощный аппарат Яблока? Они ведь имеют на руках всю "первичку".
Едем далее. Вот он же выложил на файлообменники решения судов. При этом сказал: здесь не все решения.
А почему? Может быть потому, что доказательства фальсификаций сами оказались сфальсифицированными? Был ведь скандал, когда пытались "тренировочный" протокол выдать за настоящий. Или может быть были и иные причины?
Далее. Вот он же поминает, что ему помогает "Голос" и "другие правозащитные организации".
Не знаю, что там за "другие правозащитные организации", а вот про "Голос" всё давно известно.
Существует такой фонд, называется Nаtional Endowment for Democracy. Он финансирует некоммерческие организации по всему миру. Финансирует он Голос.
Ссылка - чтобы два раза не вставать:

In the lead-up to Russia’s December 2011 parliamentary elections, NED grantee Association GOLOS, a Moscow-based independent election monitor and publisher of the newspaper Grazhdansky Golos (Civil Voice), found itself operating in an increasingly hostile environment.

На 2009 год известны даже суммы: 75 234 доллара. Но источник нуждается в проверке.

Знаете. Был у меня сравнительно недавно один неприятный случай. Суть его не столь важна. Но ситуацю надо было разруливать.
И я пошёл за советом к батюшке: как мне вырулить из этой ситуации?
А тот мне и говорит: Смс-ку пошли.
Я: Да неудобно, да надо бы позвонить.
А тот мне сплеча: А голоса бесов лучше не слушать.
Так-то.
Иностранное финансирование - клеймо. Может быть и не бесовское, но клеймо. Его уже не стереть. И потому моя твёрдая позиция в отношении таких клеймоносцев проста: их даже нельзя слушать. Даже если они вроде бы говорит правду. Правдой можно умело манипулировать в своих целях: дозируя, извращая, подавая в нужном свете и в сочетаниях с другими правдами или даже маленькими (большими) лжами.
Тот, кто получает иностранное финансирование всегда будет преследовать интересы чужой страны, будет манипулировать правдой и ложью, создавая нужное впечатление в интересах своей страны. А отделять зёрна истины от плевел лжи и лживых выводов - у меня есть более интересные занятия.
Конец троллинга.
А может быть - и не троллинга?
Не всё так просто в этом мире.
Так-то, Катерина.

[Kifa]

Всё. Полночь. День тишины. И Шахерезада оканчивает дозволенные речи.))

[Aikaterina]

Всё. Полночь. День тишины. И Шахерезада оканчивает дозволенные речи.))

Хорошо, Шахеризада)
Ну, раз день тишины, то не буду писать, что собиралась ответить :-)

Вообще правильно многие православные считают идеальным политическим устройством монархию. Взять вот православную Византийскую Империю. Берешь учебник истории Византии. Как там смена власти происходила? Пришел узурпатор, всех перерезал и отправился в Агиа София на царство помазываться. Там иногда императоры сменялись почаще чем у нас президенты. А тут столько усилий надо приложить- митинги, агитация, борьба и все равно все кандидаты утки какие-то подставные.
Шутка :-)
Только в банановых республиках смена одного вождя людоеда на другого называется революцией) А у нас при мысли устранения Путина от власти часто о ней говорят, забавно)

[Dмитрий Т]

Вывод. Несмотря на большое количество выявленных нарушений и, возможно, фальсификаций результаты голосования подтвердили рейтинг Единой России перед выборами (причём даже в меньшую сторону), откуда логически проистекает вывод о том, что массовых фальсификаций или не было.
Или они были против Единой России.))) Потому что встаёт вопрос - куда делись ещё 6...7 % голосов

Сами сбросили себе голосов до 49%, подвели ситуацию так, чтобы ЕР не получила абсолютного большинства. С единственной целью: не дать повода хомякам обвинить ЕР в тоталитаризме. "49%" - психологический рубеж, преодолевать который ни в коем случае было нельзя. Очень тонкая работа, я в восхищении.

[Dмитрий Т]

Только в банановых республиках смена одного вождя людоеда на другого называется революцией) А у нас при мысли устранения Путина от власти часто о ней говорят, забавно)

Вот это уже не забавно. Не дай Бог! Совет небольшой нашей православной оранжевой даме: не ходите на баррикады.



ПРЕДСКАЗАНИЕ

Ренат Хайруллин (Ренсон) в своей повести «Тонька» оказался провидцем.

http://udaff.com/read/creo/117904/

Оппозиции дали место для излияния чувств 5 марта на Пушкинской площади.

А вот место из повести:

«Через двадцать минут они вылетели из-за угла здания Госдумы и понеслись вверх по Тверской. От памятника Юрию Долгорукому уже было видно, что в районе Пушкинской площади стоит баррикада. На ней шевелились молодые люди и девицы, орали, бросали в прохожих камни, палки, бутылки. Почти все были пьяные. «В общем, действуем так, - кричал на ходу Владимир. – с ходу влетаем на баррикаду и сметаем уродов к чертовой матери. Бейте их смертным боем. Раскаявшимся пинка и на все четыре стороны. Наиболее упорных мочить в мясо. Баррикаду разрушить. Мобильники у всех отнимать и об стену. Поставить пост и не давать им опять собраться».

Тактика оказалась верной. Когда почти сотня орущих и грохочущих людей ворвалась на баррикаду, сопротивления она не встретила. Через минуту большая часть «защитников» валялась на земле, те, кто еще держались на ногах, поспешно улепетывали через улицу или скатывались в подземный переход. За ними летели мобильники, звонко разлетаясь на асфальте и ступенях перехода. Через полчаса баррикада была растащена. Владимир оставил на площади три десятка человек, а с оставшимися помчался в сторону Маяковской».

Идем дальше. Оппозиция решила идти шествием на Кремль. Вот здесь у Хайруллина развитие событий становится совсем интересным и желательным.

«В один из дней патрон, выбравшись к Тверской, увидел яркий плакат, грубо приляпанный к стене дома. На нем изображался Кремль с либерастическими и американскими флагами над куполами и башнями, а снизу большими буквами, с пренебрежением к знакам препинания, сообщалось, что через неделю состоится большая демонстрация здесь, на Тверской, в честь дня победы над Россией, куда все и приглашаются. Собравшимся обещали флажки и подарки – наборы гуманитарной помощи, яркие коробки с которой для пущей убедительности были изображены здесь же».

***********************************************

«- Зачем ты пришел, Коля? – вдруг спросил Дмитрий Николаевич.

- Были варианты?

- Были. И есть. Пока есть. Завтра они пойдут по Тверской. Пойдут здесь. Победу праздновать, сволочи».

***********************************************

«В этот момент вошел Дмитрий Николаевич… подошел к окну, выглянул и, повернувшись, продолжал.

- У нас, считая лимонку, девять гранат. Как только колонна пойдет под домом, кидаем их в начало толпы. Но сначала посмотреть надо, кто там впереди будет. Если повезет, угробим кого-нибудь из главных гиббонов. Потом через соседний дом попробуем уйти в сторону Никитской. Вот и все. Годится?

Николай и Тонька молча кивнули. Дмитрий Николаевич задумался, затем встряхнул головой, словно отгоняя какое-то наваждение, и сказал.

- Тогда присядем. На дорожку.

И, усевшись прямо на пол, на пыльную и истоптанную ковровую дорожку, улыбнулся и сделал приглашающий жест. Николай и Тонька сели рядом с ним и все трое замолчали».

*****************************************

«Вдалеке, справа внизу, у Кремля, на Манежной площади, колыхалось и дрожало пестрое месиво, над которым взметались штандарты, похожие на церковные хоругви, и флаги. Черные, как знамена анархистов, красные, белые с какими-то надписями. Но больше всего было американских, с полосами и звездами, они мотались над толпой из стороны в сторону на длинных древках, развеваясь и опадая. Между флагами тянулись растяжки на русском и английском языках, с которых среди слов «свобода» и «демократия» гремела слава армии НАТО и лидерам переворота. И еще были портреты. Издалека не было видно, кто на них, но один портрет встречался чаще других. На нем можно было различить улыбающееся темное лицо над воротником кристально-белого костюма. Из толпы изредка палили в воздух.

Прошло еще несколько минут. В начало улицы выскочило несколько фигурок, заметалось взад и вперед, толпа заколыхалась, вздулась и стала вливаться в устье Тверской улицы. Она приближалась медленно, росла, заполняя собой все пространство уличного ущелья. Гремели лозунги, раздавались нестройные крики, все ближе и отчетливее были видны портреты, флаги, транспаранты. Авангард колонны миновал здание бывшей мэрии и они увидели впереди, в центре, группу людей в костюмах и военной форме, окруженных вооруженными натовцами и либерастами. В руках у этих людей были маленькие американские флажки, они помахивали ими, и время от времени нестройно выкрикивали речевки, которые подхватывала толпа.

- Ну, дорогие мои, с Богом. – негромко проговорил Дмитрий Николаевич. Пять гранат в эту кучу. Остальные рядом, все равно куда. И за мной. Поехали!!!!

Несколько взрывов прогремели почти одновременно. Раздались крики, визг, поднялась беспорядочная стрельба, и колонна стала разваливаться. Демонстранты в панике бросились в переулки, подворотни, бросали портреты, падали, запутавшись в валяющихся растяжках, а за ними волнами бежали другие, давя и калеча упавших.

- Попали, - мстительно закричал Николай, - попали, братцы, попали!»

**************************************************

Вот так. Не боятся они, что Ренсон совпадет еще в некоторых деталях?

©

Сообщение отредактировал Dмитрий Т - 3.3.2012, 17:20

[Builder]

Ренат Хайруллин (Ренсон) в своей повести «Тонька» оказался провидцем.

однако, "авторитетным пророкам" некоторые внимают )) - список текстов чего стоит!
Пропускаем... и идем дальше...

Между тем - отличная запись в ЖЖ.

По поводу разговоров о стабильности:
Так, больного тоже можно держать в стабильном состоянии, если регулярно давать обезболивающее, но без лечения это не приведет к хорошему результату...

[Dмитрий Т]

Между тем - отличная запись в ЖЖ.

дьяк-кураев не авторитет.

По поводу разговоров о стабильности:
Так, больного тоже можно держать в стабильном состоянии, если регулярно давать обезболивающее, но без лечения это не приведет к хорошему результату...

Пути Господни неисповедимы.



Этот-то как облажался - не более 18% голосов набрал.

Г. Зюганов считает президентские выборы в РФ нелегитимными

Лидер партии РФ, кандидат в президенты РФ Геннадий Зюганов считает президентские выборы в РФ нелегитимными и не признает их итогов. Об этом он сообщил журналистам. РБК 22:24

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов уверен, что повестка, вынесенная им на прошедшие президентские выборы, вскоре будет обсуждаться "во всех кабинетах, во всех трудовых коллективах". ИТАР-ТАСС 22:23

Кандидат в президенты РФ от КПРФ Геннадий Зюганов, идущий, по предварительным данным ЦИК, вторым после премьера Владимира Путина, заявил, что не признает итоги выборов честными и справедливыми. "Я не могу их признать ни честными, ни справедливыми, ни достойными", - сказал Зюганов журналистам в воскресенье, комментируя ход голосования и первые итоги. РИА Новости 21:44

[Aikaterina]

Путину надо в Чечню, а не в Москву. Составить Кадырову компанию в танце лезгинки на уике. Там 100%. В Москве меньше 50 http://lenta.ru/news/2012/03/05/overtake/. И это со всеми каруселями, доп списками- тем цирком который вчера устроили! Что бы было без него? Реальные 20 процентов.

[Григорий]

Зюганов - предатель, это раз!
Он всех нас предал в 199г сдав нас тепленькими Ельцину...
Я голосовал за Путина, как и большинсво избирателей,
и поэтому считаю себя победителем!
Схиархимандрит Илий (духовник Патриарха) по Радонежу несколько раз выступал
в порддержуку власти и против ораньжевых настроений
по Радонежу... аудиозаписи у меня имеются... могу выложить!
Все кто кричит Путин то , да Путин се...
У Вас у всех короткая память, и Вы не помните что творилось в 90-е гг..
Все эти крикуны с Блотной и прочее, это Враги России, однозначно...
Чтобы не видеть этого, надо быть просто слепым...
Я прекрасно помню конец 80-х... Долой КПСС, Да Здравувует Елцин,
демократия, свобода! Уррряяяяя!!!
Уж как мы все с Вам накушались этой демократии со свободой,
в лихие 90-е... до сих по рыгается...
Вот Вас бы, нынешних крикунов, о полицейском режиме Путина,
в зиндан к чеченским боевикам, хотя бы на сутки...
Шоб... у Вас мозги на место приехали...
А так, я верю о. Тихону, перечитайте его статью...
Всем всего самого наилучшего!!!

[Григорий]

Смс от келейника о. Илия (Оптинского старца):
"Простите, это о. Рафаил, я шлю потому, что мне больно видеть батюшку Илия изнемогающаго от непрестанной молитвы и еще больше от непонимания людей, что сейчас в России все очень серьезно, как никогда. Вторую революцию Она уже не перенесет, требуется всем миром сугубо молиться, чтобы не допустить ко власти кровожадных убийц, поработителей Русского народа. Пошлите, пожалуйста, это известие как можно больше и сейчас, не время ныне покоить и тешить себя, что мол за нас все уже решили - решает в этом мире только БОГ, но не без нас. Будьте настоящими патриотами Нашей РОССИИ!"

=====================================

Враг у ворот

Ситуация вокруг современной России
Видео на 40 мин, обязательно посмотрите!!!
Всем! Всем!!! Всемм!!
( Анализ России Николая IIго, СССР, Ельцинской
и что нас ждет при Путине, кто такие оппозиционенры,
и чего они на самом деле хотят, и кто их хозяин...
)
Итог Видео...
У нас сейчас появился шанс, вернуться в доферальскую Россию,
встать на свой истинный исторический путь...
=====================================

Соборная молитва

Соборная молива о России

[O.K.]

И это со всеми каруселями, доп списками- тем цирком который вчера устроили! Что бы было без него? Реальные 20 процентов.

Думаю честные 45-48% у него по любому были бы, с чем его искренне поздравляю. То, что он победит и без всяких уловок - было очевидно. Но всё-таки неприятно, что тем не менее кто-то их использовал - это говорит о некоторой незрелости нашего общества. Вряд ли второй тур что-либо существенное решил.

Очень неприятно то, что сторонники действующей власти очень непоследовательны, так как обычно выдвигают противоречащие друг другу вещи:
1. Митингующие пытаются устроить революцию (хотя на их стороне нет армии, без чего она невозможна).
2. "Да расстрелять все эти митинги!" И это говорят люди, которые считают, что мы строим честное гражданское общество, а не диктатуру.
3. "Запад финансирует какие-то из оппозиционных движений, поэтому оппозиция не может представлять интересы России." А то действующая власть не использует государственные деньги на свою пропаганду? И кто после этого белее? Тот кто вам навязывается за ваши или за чужие деньги? При том, что многие оппозиционные движения даже близко не могут расчитывать на такие гигантские источники финансирования? Мне очень запомнилась фраза одного "поддерживающего Путина" - "За Путина! За ЕДРО! За ... 500 рублей!". Или кто-то по прежнему считает, что таксисты, дворники и прочие подневольные категории граждан "по зову сердца" прехали на "самоорганизовавшихся автобусах"?

Вся политика это фарс. В случае России - трагифарс. Ибо люди могут сколько угодно считать, что власть делает то или сё неправильно, а потом пойдут и проголосуют за неё. Причин много, и не всегда они разумные.

[Builder]

Григорий писал:

Вот Вас бы, нынешних крикунов, о полицейском режиме Путина,
в зиндан к чеченским боевикам, хотя бы на сутки...

Послушайте,
чтобы мозги на место встали, нужно наполнять их знаниями, учиться искать и фильтровать информацию.. + для хорошего кровообращения и питания мозга полезно заниматься физкультурой.
Согласно вашей логике, у Маккейна мозги ровней всего стоят на месте - он то в зиндане не одни сутки просидел.