Не только я уже не могу молчать. Опции

[O.K.]

Все, что ниже - размышления на досуге. Попробуйте пойти по той же логике и поискать уязвимые места. Найдете - интересно пообсуждать.

Чтож давайте обсудим. Я во многом согласен с аргументами, поэтому тем более интересно, что я не согласен с выводами.

для меня 1 из самых больших вопросов - почему едро фальсифицировало выборы, если она бы победила и так, пускай с меньшим отрывом?? Спросите у вашего "едреного" друга. Было бы все нормально, не было бы митингов, раздражения. Ведь ясно, что от махинаций едро потеряло часть электората. Даже равнодушные к политике люди теперь знают, кого они не любят. Зачем все это? Что-то тут не вяжется...

Я этим вопросом сам интересовался, причём ещё на прошлых выборах, где ЕР была сильна как никогда. Ответ члена ЕР (почти дословно ответ 4-летней давности): "я сама на них ругалась, ведь очевидно же, что выграли бы, зачем мухлевать?" То есть рядовые члены ЕР с этим не согласны, это чья то инициатива сверху. Зачем? Видимо это давало какие-то политические преимущества. Например они имели конституционное большинство на предыдущих выборах. Сейчас они имеют большую половину мест в парламенте. Плюс к этому не надо забывать, что Медведев "поругал" тех губернаторов, в чьих владениях ЕР не набрала "достаточно" поддержки. Никто ведь не верит в 140% явку, 99, 5% за ЕР, но наверняка главы этих регионов банально отвели от себя праведный гнев начальства. Также я косвенно слышал, что финансирование некоторых чиновничьих структур в регионах зависит от поддержки ЕР в этом регионе (так как ЕР утверждает дотации регионам и бюджет) - поэтому некоторые финансово заинтересованы в подтасовках.

Странно, что настолько массовые фальсификации... Причем на уровне избирательных участков, вы не находите? По-моему, гораздо проще было бы сделать подтасовку на уровень выше, в системе подсчета голосов. Народ бы не узнал, т.к. все, кто оперирует цифрами с избирательных участков, не могут объединиться и составить общую картину. Тогда надо надавить на председателей комиссий, и все. Не надо давить на наблюдателей, не надо каруселей, вбросов и прочей ахинеи... Выборы могут быть прозрачными почти до конца. Просто в конце объявить народу, кто новый хозяин. Не лучше ли?

Это ещё раз говорит в пользу версии о заинтересованности именно местных властей. Понятно, что ЦИК должен про это знать, но возможно уже ничего поделать не может - им уже приходит переписанная и подправленная статистика. То есть Чуров, которого все выдвигают козлом отпущения, как таковой может в этом не участвовать. При этом центр обязан принимать такие подкорректированные результаты и отвергать обвинения просто по факту защиты чести всей организации ЦИКа в целом. Более того, верхушка этого айсберга довольна таки публична - все результаты по участкам есть в интернете. Это приводит к неприятным казусам с глупыми переписками - на избирательном участке Явлинского не было ни одного голоса в пользу Яблока (предыдущие выборы), что подрывает авторитет и ЦИКа и выборов в целом.

Знаете, у меня такое впечатление, что все эти фальсификации - это как плохо поставленный боевик - то злодей упадет с задержкой, то звук удара запаздывает, то главный герой ставит блок задолго до удара злодея... Так и хочется плюнуть и спросить: "Вам, что, заплатили мало"? Такое впечатление, что это сделано как бы даже против едра. Т.е. создается ситуация недовольства сразу после выборов. Теперь все неудачи власти можно будет списать на это, сказав, ну, вы же понимаете, они не просто так прорвались, они хотели еще нахапать, а на простой народ им плевать.

Тут с моей точки зрения есть проблема в человеческом факторе - любое организованное преступление сложнее скрыть, если оно очень крупное. То есть подкинуть голос на один участок - раз плюнуть. Подкинуть сотню - тогда возникнут вопросы, почему на соседних участках другая статистика. Подкинуть на всех по тысяче с ручными коррекциями в зависимости от территории - не сойдётся какая другая более хитрая математическая статистика. Так происходит всегда, когда объём лжи превышает некий порог толерантности общества.

Одновременно на всех этапах - сразу после выборов и далее подключаются наши забугорные "друзья", "расчесывая" эту "болячку". Вообще это выглядит как некий хитроумный план... некий дальний прицел на дестабилизацию порядка в стране.

Вполне естественно, что запад готов финансировать революцию в стране конкурента. Принцип "разделяй и властвуй". Но не все конфликты им порождены, иначе бы пришлось придумать инопланетян, которым выгодно ссорить США и РФ вплоть до ядерной войны, злобного соседа, который специально через форточку закидывает мусор, чтобы поссорить супругов и.т.д. Граница в этих примерах в том, что сторонам обычно выгодно конфронтовать пока это не приводит к обоюдному разрушению (ядерной войне, разводу), и стороны обычно рады тому, что до этого не приходится доходить.

Но народ будет молчать, пока есть хлеб и зрелища, в основном, хлеб. Чтобы стало плохо, надо обязательно отнять (или сильно уменьшить) хлеб, на что едро само не пойдет, т.к. угроза потери власти станет реальной. Вывод 1 - проблемы извне. Тогда недоверие своей власти будет очень кстати. Какие проблемы? Социальные? Экономические? Политические? Или все скопом? Мысли пока кончились.

о. Димитрий Смирнов по поводу выборов - . Меня радует, что в статье звучит та же нота, что и в начале темы в моем посте - взыщите прежде Царствия Небесного.

Очень понравился приведённый текст. Единственная с моей точки зрения ошибка заключается в том, что закипание не выгодно народу. Тут логичнее всего эту аналогию продлить. Взрыв котла на кухне - большая проблема для всех и никому не нужно. А вот скороварка, которая за счёт повышенного градуса приводит к ускорению процесса готовки - очень полезна. Поэтому я считаю, что мирный митинг - это попытка создать такую "политическую скороварку" - напомнить властям, что они не идеальны и ими недовольны - пусть считаются с нашим мнением, но ни в коем случае нельзя взрываться:
инструкция о невзрывании от Яблока

[Иванов Алексей]

Подкинуть на всех по тысяче с ручными коррекциями в зависимости от территории - не сойдётся какая другая более хитрая математическая статистика.

Дык она и не сходится. Смотри сюда.

[Kifa]

Андрей, ну это все бумажки, которые делались на коленке на даче Хилари Клинтон. Это сказал самый честный волшебник на свете. И судебного решения о фальсификации на выборах не было. Все это ложь и клевета на уважаемых людей.

*Меланхолично*
Может и не на коленках у Хилари... Только вот профит с этого поимеет именно она.
Социальная напряжённость в Российской империи тоже была не из-за немцев, однако профит поимели, пускай и ненадолго, именно они. Я не прав?
Ну а мы расплатились сколькими-то там трупами. Сорока миллионами кажется - фигня, правда? Чего не сделаешь ради "правды божией", верно? Можно и детей родных в ров уложить и самому рядом лечь, ага. Фигня - ради "правды" то.

У нас сейчас может быть и обойдётся. Может будет как в Украине-Сербии. Ну и что?
И вот где это все ищущие "правды" были в 1996-м году, хотел бы я узнать, когда Ельцина переизбрали? Сейчас-то, в отличие от, ЕР проползла на "последних соплях" в большинство - что меня вполне устраивает. Они неплохо управляют страной, и потому хорошо, что у них большинство. Они зажрались - и потому хорошо, что на "соплях". По мне так всё прекрасно.

А на нарушения есть суд. Вот через него, а не через кучу циркулирующих в интернете слухов от незнакомых и малознакомых людей, и надо определять такие вещи как фальсификация выборов. Либо у нас закон толпы - тогда милости просим в печи Освенцима, тифозную Одессу и т.п. Либо у нас закон права. И тогда у нас есть суд. Оне не шибко праведный? Ну вот давайте добиваться его праведности, если вам так хочется. Только ответственными гражданскими действиями, а не предъявой ультиматумов в двухнедельный срок отменить результаты выборов, снять главу избиркома, объявить русских стержневой нацией и прочей чепухи.

[Иванов Алексей]

Пойти что ли подать в суд на суд...

[Kifa]

Пойти что ли подать в суд на суд...

Есть суды высших инстанций.
Есть международные суды: свобода слова - в наличии, выезжать зарубеж - можно, значит подать туда тоже можно.
Наконец - развивается гражданское общество. Власть чутко держит руку на пульсе общественных настроений. Так что можно влиять и серез него - собственно общество и влияет. Не было бы активной позиции гражданского общества - не было бы и судов.
В общем - не вижу никаких препятствий для того, кто этим заниматся хочет. Это меня "ЕР" устраивает. Кого не устраивает - тот может воспользоваться любым из этих путей.

[O.K.]

*Меланхолично*
Может и не на коленках у Хилари... Только вот профит с этого поимеет именно она.
Социальная напряжённость в Российской империи тоже была не из-за немцев, однако профит поимели, пускай и ненадолго, именно они. Я не прав?
Ну а мы расплатились сколькими-то там трупами. Сорока миллионами кажется - фигня, правда? Чего не сделаешь ради "правды божией", верно? Можно и детей родных в ров уложить и самому рядом лечь, ага. Фигня - ради "правды" то.

А кто то молчал в 20-40х и профит поимела конечно страна от репрессий и развала армии, которая должна была от тех же немцев защищать. Если мы не будем влиять на ситуацию, то у нашей страны просто уже не будет сил защищаться от разного рода захватчиков.

У нас сейчас может быть и обойдётся. Может будет как в Украине-Сербии. Ну и что?
И вот где это все ищущие "правды" были в 1996-м году, хотел бы я узнать, когда Ельцина переизбрали? Сейчас-то, в отличие от, ЕР проползла на "последних соплях" в большинство - что меня вполне устраивает. Они неплохо управляют страной, и потому хорошо, что у них большинство. Они зажрались - и потому хорошо, что на "соплях". По мне так всё прекрасно.

А на нарушения есть суд. Вот через него, а не через кучу циркулирующих в интернете слухов от незнакомых и малознакомых людей, и надо определять такие вещи как фальсификация выборов. Либо у нас закон толпы - тогда милости просим в печи Освенцима, тифозную Одессу и т.п. Либо у нас закон права. И тогда у нас есть суд. Оне не шибко праведный? Ну вот давайте добиваться его праведности, если вам так хочется. Только ответственными гражданскими действиями, а не предъявой ультиматумов в двухнедельный срок отменить результаты выборов, снять главу избиркома, объявить русских стержневой нацией и прочей чепухи.

Так и делали на предыдущих выборах. А смысл? Если суд задним числом скажет, что голосовали нечестно и надо отобрать у ЕР 5% голосов, то ничего переигрывать никто не будет - ЦИК уже утвердил итоги и места распределены. Согласитесь обидно. Тебе говорят: "ты конечно прав, что тебя обманули, но возращать мы ничего не будем". А если не смогли доказать, поймав за руку (а это очень сложно в мастабах страны), то никто даже и соглашатся с твоей правотой не будет. Подкрался к вам такой вор сзади, обворовал карманы - не поймал - сам виноват, а поймал - молодец, но только ворованное не вернут. Как тут без ультиматумов? Я против силового варианта событий, ибо глупо, но и против игры по навязанным нам нечестным правилам.

[Kifa]

А кто то молчал в 20-40х и профит поимела конечно страна от репрессий и развала армии, которая должна была от тех же немцев защищать. Если мы не будем влиять на ситуацию, то у нашей страны просто уже не будет сил защищаться от разного рода захватчиков.

Аналогия некорректна: сейчас нет репрессий, а армия наоборот постепенно возрождается. Кроме того в те времена за мнение отличное от линии партии убивали. Сегодня у нас в плане высказываний - свобода, переходящая во вседозволенность.

Так и делали на предыдущих выборах. А смысл? Если суд задним числом скажет, что голосовали нечестно и надо отобрать у ЕР 5% голосов, то ничего переигрывать никто не будет - ЦИК уже утвердил итоги и места распределены. Согласитесь обидно. Тебе говорят: "ты конечно прав, что тебя обманули, но возращать мы ничего не будем". А если не смогли доказать, поймав за руку (а это очень сложно в мастабах страны), то никто даже и соглашатся с твоей правотой не будет. Подкрался к вам такой вор сзади, обворовал карманы - не поймал - сам виноват, а поймал - молодец, но только ворованное не вернут. Как тут без ультиматумов? Я против силового варианта событий, ибо глупо, но и против игры по навязанным нам нечестным правилам.

В таких случаях производится переголосование. И если масштаб фальсификаций таков, как о нём фантазируют, ЕР лишится своих голосов.

[Алексей Ж.]

по поводу силового или несилового развития событий - все время вспоминается английский вариант перехода к буржуазному строю, как в школе учили. Там просто на улицы Лондона вышло 3 млн человек. Власти не вняли. Вышло 5 млн. И просто прошли - с транспарантами, плакатами. Тихо, ни витрины не громили, ни кэбы не жгли. Просто прошли. И эта демонстрация силы возымела действие. Это - цивилизовано. Это - вряд ли можно у нас ожидать, менталитет не тот. Долго будем терпеть, плакать и жрать горький колючий кактус, потом возьмем топор, откопаем берданку и скажем - Хватит. И последнее будет горше первого.

Суды - в этой ситуации бред. И наши бред и ихние, которые международные. Наши будут защищать едро, ихние - развивать свои мелкие и крупные игры. Никто решать проблему так, как она есть. не будет.

Про то, что ворованное не вернут - дык, на то и расчет был, об том-то и разговор... С самого начала. Конечно, едро лучше сталина 30-х годов. Но страна с огромным уровнем коррупции, с воровством, пьянством, матершиной, курением и блудом, убивающая в год миллионы своих нерожденных детей - в целом по стране, на всех уровнях - большего не заслуживает.

О.К. - отвечу на досуге

[Kifa]

по поводу силового или несилового развития событий - все время вспоминается английский вариант перехода к буржуазному строю, как в школе учили. Там просто на улицы Лондона вышло 3 млн человек. Власти не вняли. Вышло 5 млн. И просто прошли - с транспарантами, плакатами.

Вариант, кстати, один из весьма хороших. Просто потому, что он будет означать - люди изменились. А изменившиеся люди не будут воровать и убивать.
Так что такой "проход" будет следствием, а не причиной. Следствием перерождения личного каждог очеловека.

И - вопрос... Это что за такой "переход к буржуазному строю в Англии" с такими чудесами? (Вопрос безотносительно современности.)

Суды - в этой ситуации бред. И наши бред и ихние, которые международные. Наши будут защищать едро, ихние - развивать свои мелкие и крупные игры. Никто решать проблему так, как она есть. не будет.

Ошибаешься. Она уже сейчас решается в судах. А в следующие выборы будет решаться ещё больше.
Медленно, постепенно.
А уродов, желающих прыгнуть из первого месяцы в девятый надо направлять в колхоз им. Баграмяна.

большего не заслуживает.

Я больше скажу. Это много лучше того, чего мы заслуживаем.
ИМХО, разумеется.

[O.K.]

Вариант, кстати, один из весьма хороших. Просто потому, что он будет означать - люди изменились. А изменившиеся люди не будут воровать и убивать.
Так что такой "проход" будет следствием, а не причиной. Следствием перерождения личного каждог очеловека.

Чтоб перерождение состоялось, должно изменится и окружение. Без общественных движений не будет измененяться общество, без изменения общества не будут меняться люди. Тут замкнутый круг как с курицей и яйцом. Но надо понимать, что без куриц не будет яиц, и наоборот - люди плохо перерождаются без изменения общества.

Ошибаешься. Она уже сейчас решается в судах. А в следующие выборы будет решаться ещё больше.
Медленно, постепенно.

Слишком медленно и постепенно. Когда они решатся, выяснится, что мы живём в России, которой управляет "Новая Супер Пупер Единая Россия". Почти по "Дракону" Шварца.

А уродов, желающих прыгнуть из первого месяцы в девятый надо направлять в колхоз им. Баграмяна.

Если я хочу, чтобы общество поменялось, прикладываю к этому усилия, а мне 10 человек говорят, что это бесполезно, то мне предлагается смириться и поддерживать существующий порядок? Или всё-таки менять?

[tim]

Очень советую
http://maramus.livejournal.com/

советую
http://anna-news.info/

[Kifa]

Чтоб перерождение состоялось, должно изменится и окружение. Без общественных движений не будет измененяться общество, без изменения общества не будут меняться люди. Тут замкнутый круг как с курицей и яйцом. Но надо понимать, что без куриц не будет яиц, и наоборот - люди плохо перерождаются без изменения общества.

*Вкрадчиво* Так "плохо изменяется личность без изменения среды" или "без изменения среды личность не изменяется вовсе"? %)

Слишком медленно и постепенно. Когда они решатся, выяснится, что мы живём в России, которой управляет "Новая Супер Пупер Единая Россия". Почти по "Дракону" Шварца.

Все позитивные общественные изменения идут только медленно, а скоро рождаются только кошки, голод и разруха.
Угроза становления тоталитарного государства в стиле раннего СССР сейчас мала и с каждым годом, по мере развития общества, интернета, политических партий становится всё меньше. Лично мне неизвестно примеров, когда власть превращала развитое свободное общество в тоталитарное. А вот примеров того, когда развитое свободное общество становилось тоталитарным (или приближалось к нему) в результате захвата власти оппозиционных сил - вагон и маленькая тележка: Англия 1640, Франция 1789, Россия 1917, Германия 1933, Китай 1949, Северная Корея... Ну там ещё гражданская война формально не окончена.
Таким образом мы видим. Если откуда и исходит возможность угрозы создания тоталитарного государства, то только от оппозиции. Разумеется - не всякой, а самой маргинальной: прежде всего от националистов (социалисты уже не те, что раньше).
Требования к качеству очищенной воды:

Если я хочу, чтобы общество поменялось, прикладываю к этому усилия, а мне 10 человек говорят, что это бесполезно, то мне предлагается смириться и поддерживать существующий порядок? Или всё-таки менять?

Люди врут. Это не бесполезно. Существующий порядо надо менять.
Но только "менять" не от слова "сносить-уничтожать", а от слова "изменять".
Разумеется, его необходимо при этом поддерживать. Поддерживать от слов "не требовать снести до основанья/расстрелять-четвертовать-гильотинировать Путина" и т.п.
Работать в общем надо.

[Алексей Ж.]

немного, может, не в тему, но все же - просто вкладка новостей на ПравМире - http://www.pravmir.ru/category/news/

ВВП сегодня на редкость обильный. Даже на ПравМире.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Иванов Алексей]

Работать в общем надо.

Как работать, если на митинги нельзя, в суд - бесполезно. Сесть перед телевизором и слушать дорогого ВВП, как он не краснея врет?
Небольшая выдержка из основ социальной концепции РПЦ:

IV.9. Церковь Христова, сохраняя собственное автономное право, основанное на святых канонах и не выходящее за границы собственно церковной жизни, может существовать в рамках самых разных правовых систем, к которым она относится с подобающим уважением. Церковь неизменно призывает пасомых быть законопослушными гражданами земного отечества. В то же время она всегда подчеркивает незыблемую границу законопослушания для своих верных чад.

Во всем, что касается исключительно земного порядка вещей, православный христианин обязан повиноваться законам, независимо от того, насколько они совершенны или неудачны. Когда же исполнение требования закона угрожает вечному спасению, предполагает акт вероотступничества или совершение иного несомненного греха в отношении Бога и ближнего, христианин призывается к подвигу исповедничества ради правды Божией и спасения своей души для вечной жизни. Он должен открыто выступать законным образом против безусловного нарушения обществом или государством установлений и заповедей Божиих, а если такое законное выступление невозможно или неэффективно, занимать позицию гражданского неповиновения (см. III.5).

[Kifa]

Как работать, если на митинги нельзя, в суд - бесполезно. Сесть перед телевизором и слушать дорогого ВВП, как он не краснея врет?

А мужики и не знали, что митинг имеет какое-то отношение к работе.))) Вы хоть поняли, что сказали?

Хотя - для кое-кого, финансируемых Теми-кого-нельзя-называть-по-имени, это быть может и работа. Прибыльная. =)

[Kifa]

Когда же исполнение требования закона угрожает вечному спасению, предполагает акт вероотступничества или совершение иного несомненного греха в отношении Бога и ближнего, христианин призывается...

Нужное я подчеркнул.
У меня вопрос. Сразу. Сходу. Что есть несомненный грех:
а) призыв к бессудному убийству премьер-министра,
б) призыв к революции и уничтожению существующего строя ("быть законопослушными гражданами земного отечества", ага),
в) наименование широкой общности людей "жуликами и ворами" без решения суда,
г) требование нескольких десятков тысяч человек отменить выбор шестидесяти пяти миллионов человек и направить в отставку главу Центризбиркома на основании того, что на нескольких десятках участков возможно имели место быть нарушения избирательного законодательства, возможно приведшие к значительным искажениям на них результатов голосования (и всё это - в двухнедельный срок.)?

Варианты ответов подчеркнуть.

Простой в общем вопрос, как мне думается.

[Kifa]

Э.Мацкявичюс: Я думаю, что будет правильно, Владимир Владимирович, если мы начнем эту программу с вопроса о выборах в Государственную Думу, которые вызвали разную реакцию в обществе.

До сегодняшнего дня Вы не комментировали события последних дней. Как лично Вы к ним относитесь, и в чем причина того, с Вашей точки зрения, что на митинг на Болотной площади пришли люди, которые не относят в большинстве своем себя к Вашим политическим противникам, тем не менее, их не устраивает, им не нравится то, как с ними обращается власть?

В.Путин: То, что люди высказывают свою точку зрения по поводу процессов, происходящих в стране — и в сфере экономики, и в социальной сфере, и в политической - абсолютно нормальные вещи. До тех пор, пока все действуют в рамках закона, безусловно.

Я рассчитываю на то, что так оно и будет. Я действительно видел на экранах телевизоров людей, молодых — в основном, молодые люди, активные, со своей позицией, которые ясно и четко формулируют. Меня это радует.

И если это результат „путинского режима“, то это хорошо. Ничего здесь такого я не вижу, запредельного.

Повторяю еще раз, главное, чтобы все действующие лица и все политические силы оставались в рамках закона.

…

Теперь по поводу честности или нечестности. Оппозиция всегда будет указывать на то, что выборы были нечестные. Всегда. Это происходит везде, во всех странах. Вопрос только, в какой форме это выражается. Это вопрос политической культуры.

…

Для меня, например, ясно, что атаки по этому направлению на выборы, которые состоялись, они имеют второстепенный характер. Главная цель — это следующие выборы, выборы Президента Российской Федерации. И вот, чтобы здесь не было вообще никаких проблем, чтобы минимизировать возможность указывать на то, что эти выборы или будущие будут нечестными либо могут быть нечестными, чтобы выбить почву из-под тех, кто хочет делегитимизировать власть в стране вообще, у меня есть предложение.

…

Я предлагаю и прошу Центральную избирательную комиссию установить веб-камеры на всех избирательных участках страны, их у нас 90 с лишним тысяч, на всех. И пусть они работают там круглосуточно — днем и ночью — чтобы страна видела. Вывести все в Интернет, и чтобы страна видела, что происходит возле конкретного ящика. И чтобы снять напрочь всякие фальсификации на этот счет».

Но вопрос о "несомненных грехах" я не снимаю.

[Иванов Алексей]

Кирилл, вы - сурковская пропаганда!

[Kifa]

Кирилл, вы - сурковская пропаганда!

Так и тянет сказать нечто в стиле: не знаете ни Писаний, ни силы Божией.

40Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

[Kifa]

Конкретно спрошу Вас. Вот это:

Что говорит Слово Божие:


Я хотел бы быть овцой стада Христова, не бараном партии жуликов и воров!

Интересно Ваше мнение по моему вопросу:

У меня вопрос. Сразу. Сходу. Что есть несомненный грех:
а) призыв к бессудному убийству премьер-министра,
б) призыв к революции и уничтожению существующего строя ("быть законопослушными гражданами земного отечества", ага),
в) наименование широкой общности людей "жуликами и ворами" без решения суда,
г) требование нескольких десятков тысяч человек отменить выбор шестидесяти пяти миллионов человек и направить в отставку главу Центризбиркома на основании того, что на нескольких десятках участков возможно имели место быть нарушения избирательного законодательства, возможно приведшие к значительным искажениям на них результатов голосования (и всё это - в двухнедельный срок.)?

Варианты ответов подчеркнуть.

Простой в общем вопрос, как мне думается.