Не только я уже не могу молчать. Опции

[Kakoz]

Кстати, да. Очевидно, это обычная ошибка впервые голосующих - Яблоко. ничего не меняется...

Выбирал меньшее из зол Алексей), хотя может оно и большее и надо было ткнуть за СР, ну чё теперь уже говорить, приведу уж слова Архимандрита Ефрема,

– В нашей стране скоро выборы Президента; как православному человеку относиться к выборам, если нет доверия ни к кому, правильно ли устраняться?

– В политике мы должны руководствоваться следующим образом: из двух зол выбирать меньшее. Не ждите идеальных состояний, но вы как страна находитесь в гораздо лучшем состоянии, чем Греция. Там в министров и президентов сметану бросают и яйца, здесь хотя бы не дошли еще до этого.

ну и последнее воодушевляет)

– Спаси Вас Господи, отче Ефрем, и всех монахов вашей обители за величайший дар, который вы подарили России. Сейчас стоит вопрос, сохранится ли Россия? Глядя на огромные очереди к святому Поясу Пречестной Царицы Небесной, со слезами верую: России быть. Спаси и сохрани Вас Христос. Раба Божия Ольга.

– Не бойтесь, Россия не развалится, наоборот, укрепится. И сыграет главную и очень большую роль в деле спасения всего Православия на Земле.

[Андрей (Мирослав...]

По просьбе Кифы-моя картинка

[Dмитрий Т]

Примерно также, как уважаемый архимандрит, сказал глава Росмолодёжи Василий Якеменко. Незадолго до выборов он сказал, отвечая на вызов революционных угроз:

"Якеменко, по словам участников закрытой встречи, не сдерживал себя в выражениях и признался, что партия ему сейчас не очень-то по душе, но другого выбора, увы, нет. Все, что не «Единая Россия», — еще хуже."
http://www.novayagazeta.ru/politics/49514.html

Здесь упомянули Кураева. И дали ссылку на его блог в ЖЖ. Странно, что не на форум имени "диакона всея Руси". Потому что там, на форуме, народ однозначно "ЗА" ЕдРо и в особенности "ЗА" Путина.

[Kifa]

Какое хамство ты нашёл?

Педобир.

Андрей (Мирославий) Ну ёлки-ж палки.)))

Мысль вслух.
Кстати, я считаю, что употребление мема "Партия жуликов и воров" является в строгом смысле с христианской т.з. клеветой.
Хотя, конечно это только моя т.з., потому рекомендую посоветоваться с духовником.

[Иванова Лена]

Выбор - СР. Из соображений, чтоб Едру меньше досталось. Ибо, если 1 (одна, любая) партия имеет конституционное большинство, то она может творить все, вплоть до переписывания Конституции. Имхо, несколько плохих партий сделают совокупно меньше вреда, чем одна плохая, т.к. цели хоть немножко, но разные, и векторная сумма сил будет меньше.
Я индефферентна к политике, но агитация ЕР была уж слишком лицемерной. Хоть так свое мнение высказала, ходить на митинги я в настоящее время чувствую себя не в праве, риск не оправдан.

[Dмитрий Т]

Педобир.

Это тебе надо к модератору.

[O.K.]

СР:

1. Пройдут - Едру меньше.
2. Среди тех, кто пройдёт - наиболее адекватные.

P.S. Призывы к революции меня откровенно пугают. Мало вам 17-ого года? Думаете, что поднял волну и всё само собой решилось? Скорее же всего получится, что одна конкретная партия (совсем не та, что вам понравится), воспользовавшись плодами ваших усилий по дестабилизации, захватит власть и первыми же посадит всех, кто дестабилизирует . И учитывая, кто идёт в рейтинге после Едра, сценарий наиболее вероятен.

[Dмитрий Т]

Скорее же всего получится, что одна конкретная партия (совсем не та, что вам понравится), воспользовавшись плодами ваших усилий по дестабилизации, захватит власть и первыми же посадит всех, кто дестабилизирует

Зачем тогда что-то менять? Пусть будет ЕдРо.



Работал и работаю в сером доме при двух партиях. И скажу вам, что такой грызни, как между справедливороссами, не видел. Предавали друг друга на каждом шагу, потом бежали к журналистам и бунтовали. Один важный чин устроил из кабинета сексодром, другой предал начальника, сам захотел властвовать, третий так и не смог расстаться с экстремистскими убеждениями, чины поменьше воровали (хищение бюджетных средств), причём некоторые из них пришли из политики. То есть необходимо прежде всего говорить о политических убеждениях и партийной принадлежности. Власть-предержащие - эсеры, к сожалению, не выдержали испытание властью.

[Дмитрий И.]

Кто знает: Есть сайт на котором выложены все замеченные нарушения выборов?
Приведены факты, доказательства, свидетельства, обвинения?

Благодаря Интернету мы можем легко видеть - что происходит реально, а что показывает СМИ, и говорят чиновники.

Что меня поразило, что я лично слышал от разных людей - моих знакомых, которым я доверяю т.к. это не СМИ, это не политические деятели, не агенты и т.д., а это мои личные знакомые которых я знаю лично и доверяю, которые сами лично были свидетелями наглых нарушений на выборах:

1. Знакомый был наблюдателем на одном из участков, на самом участке не было замечено нарушений, и был подписан протокол о результатах. Далее протокол передается выше. На следующий день выяснилось, что в итоге цифры в протоколе были изменены, протокол переделан, с подделкой подписей. Число голосов было существенно изменено.

2. Другой знакомый рассказал, что студенты из общежития пришли голосовать, а им сказали, что они "уже проголосовали".

Если до меня доходят факты о нарушениях даже из моего личного круга знакомых людей, то, какой же на самом деле реальный масштаб нарушений?

[O.K.]

Зачем тогда что-то менять? Пусть будет ЕдРо.

Затем, что ЕдРо принимает единоличные, необсуждаемые решения, что рушит всю жизнь в России.

Работал и работаю в сером доме при двух партиях. И скажу вам, что такой грызни, как между справедливороссами, не видел. Предавали друг друга на каждом шагу, потом бежали к журналистам и бунтовали. Один важный чин устроил из кабинета сексодром, другой предал начальника, сам захотел властвовать, третий так и не смог расстаться с экстремистскими убеждениями, чины поменьше воровали (хищение бюджетных средств), причём некоторые из них пришли из политики. То есть необходимо прежде всего говорить о политических убеждениях и партийной принадлежности. Власть-предержащие - эсеры, к сожалению, не выдержали испытание властью.

Да, политика она такая политика. К "предательствам" отношусь относительно спокойно - если человек абсолютно точно уверен в своих убеждениях, знает наперёд, что его убеждения 100% приведут к правильным последствиям, что он всегда будет с одним и тем же политическим движением, то он скорее всего или провидец, или дурак. Так как "провидцев" в политике крайне мало, то умный человек будет менять и партию, и убеждения, если поймёт, что ошибся в выборе стороны и друзей. Касательно всего перечисленного - эти слова касаются любой партии. Ни одна из них не состоит полностью из святых или хотя бы просто честных. В каждой есть по паршивой овце.

[Dмитрий Т]

Если до меня доходят факты о нарушениях даже из моего личного круга знакомых людей, то, какой же на самом деле реальный масштаб нарушений?

Очень небольшой. Или немного больший, чем обычно.

Оранжевые готовились к этим выборам, создавали подпольные видеостудии, в роликах имитировался вброс бюллетеней, потом всё это выкладывалось на ю-туб.

студенты из общежития пришли голосовать, а им сказали, что они "уже проголосовали".

Экскурсионное голосование было, не спорю. Кто-то и проголосовал так - из-за низкой квалификации членов комиссий, которые не могли в короткое время оценить достоверность поданных документов. Свозили и автобусами людей на избирательные участки. Ну и что? Поехали на экскурсию в другой город, заодно и проголосовали, а "правозащитники" уже тут как тут, глотку дерут зря. Третьи говорят, что не смогли вовремя попасть наблюдателями на участки в военные части, военные заводы, производства с проходными и т. п. Ну и что опять? Приходите вовремя и, главное, ко всем проходным этих заводов. А то, что народ там так - 99% за ЕдРо голосует, давно известно. Мне самомому начальник сказал, а фактически приказал идти голосовать. Я и пошёл. Но проголосовал, как мне надо.

Знакомый был наблюдателем на одном из участков, на самом участке не было замечено нарушений, и был подписан протокол о результатах. Далее протокол передается выше. На следующий день выяснилось, что в итоге цифры в протоколе были изменены, протокол переделан, с подделкой подписей. Число голосов было существенно изменено.

А ваш знакомый уверен, что получил итоговый протокол? Выше я уже писАл, какая бывает морока с этим документом. Я сам был не раз и наблюдателем и членом комиссии, и знаю, что с первого раза, особенно если комиссия новая, председатель неопытный, протокол по всем правилам сформировать и подписать нелегко. Он содержит много параметров, соотносящихся друг с другом особым образом. Комиссия могла напутать, наблюдатели могли напутать. На прошлых выборах тоже были "нарушения", кпрф-ники в суд собирались подавать. А не вышло, потому массовые "нарушения" оказались итогом неправильно оформленных протоколов. Неправильно оформили им протоколы и суд их не принял в качестве доказательств.

Дело тут в другом. Оппозиция, угробившая огромное количество денег, наверняка и деньги госдепа там имеются, не может достойно смириться с поражением. Четыре года прошло, а народ в большинстве снова поддержал политику Путина. С кого-то требуют отчитаться за потраченное на агентов влияния в России. Вообще это довольно ленивая, необученная субстанция, но за последние годы набившая руку постоянными политсражениями в интернете на форумах и в блогах. Теперь, когда у ЕдРа снова большинство мест в парламенте, это страшно возмущает наших навальных. Вышли на площадь. В кои-то веки! Ну, пусть митингуют, у нас свобода слова. Иногда мне кажется, что ЕдРо специально снизило обороты, чтобы подбросить процентов своим оппонентам. У нас с в городе, например, совершенно не было баннеров Путина и (или) Медведева, не было наружной незащищённой расклейки (на столбах, заборах и т. д.). Крайне мало газет в ящиках. Лидер регионального отделения оппозиционной партии, напротив, два года не слезал с баннеров, газеты, календарики, публикации в СМИ. Как по-вашему, 1,5 миллиона рублей в неделю на газету тиражом 65 тысяч экземпляров - это что? А ещё партийцы из области везли газеты. И всё равно почти в два раза меньше голосов, чем у ЕдРа.

Я очень подозреваю, что ЕдРо специально сбавило обороты, и очень печалюсь по этому поводу, потому что наша оппозиция с трудом восприняла этот дар.

[Светлячок]

Не ходила голосовать, т.к. решила не тратить время на весь этот фарс.

[Иванов Алексей]

Dмитрий Т. Вы - сурковская пропаганда.

[Kifa]

Это тебе надо к модератору.

У христианина уже есть модератор: совесть.

[Kifa]

Dмитрий Т. Вы - сурковская пропаганда.

Это не опровергает его доводы. Со здравомысленной т.з. они выглядят не менее убедительно, чем рассказы о фальсификациях на выборах. Надо работать с конкретикой, с фактами. Подтверждёнными фактами.
Пока по всем случаям гипотетических фальсификаций будем ждать решения судов.
Степень же своего здравомыслия "несистемная" оппозиция - а воду мутит сейчас именно она, "системная" ворчит но в целом довольна - продемонстрировала требованием отменить результаты выборов и снять главу Избиркома в двухнедельный срок.

[Dмитрий Т]

эти слова касаются любой партии. Ни одна из них не состоит полностью из святых или хотя бы просто честных. В каждой есть по паршивой овце.

Ох, как вы о партийцах, проигравших выборы.

Не бойтесь, на простых людях это никак не скажется. Сегодня разговаривал с молодым заводчанином, он чхать хотел на Болотную площадь.

Я давно говорил знакомым либералам: если вы хотите честных, по-вашему мнению, выборов, надо запретить голосовать солдатам, офицерам, сотрудникам силовых органов, заключённым. Далее по списку. Но ведь никто же практически не идёт на это. Только срочникам запрещено голосовать на местных выборах. Поэтому либералы не волнуются. Они волнуются, когда настают федеральные выборы. а...

Но Россия не банановая республика.

Никто не собирается и менять закон, кроме того же "Голоса", от выборов до выборов вроде бы пытавшегося разработать Избирательный кодекс.

Поймите, пожалуйста, им выгодно так. Им выгодно поддерживать напряжённость в период выборов.

Масштабы нарушений во время выборов не позволяют говорить об искажении волеизъявления избирателей в целом. Зачем тогда так долго шуметь? Возникают подозрения, что это может быть кому-то выгодно. А кому?

Результаты реальной политики ЕР не впечатляют - непрерывный рост цен, перманентный кризис. Но что могут предложить остальные партии? Тоже самое. Тоже самое по той простой причине, что они также в основе "исповедуют" либерализм, как основу в экономике, а значит и в общественных отношениях. Даже коммунисты. Старой КПСС давно нет, а КПРФ только обещает, но присмотритесь повнимательней к её обещаниям - там нет ничего радикального, что могло бы серьёзно изменить ситуацию. Популизма хватает в "Справедливой России", ЛДПР и "Яблоко" готовили к двухпартийной системе в СССР на смену КПСС, но "что-то" вмешалось, да? "Патриоты России" - проект Кремля. "Правое дело" - вообще издевательство над здравым смыслом.
Все перечисленные партии отлично себя чувствуют в либерализме, они им живут, они его репродуцируют (каждая на свой лад). Так зачем что-то менять? Вы критикуйте, ваша критика будет воспринята с должным вниманием. Может быть, когда вы будете достойны этого, вам передадут с Божией помощью власть. Но не раньше.

Мне тут сказали: вы - сурковская пропаганда. Я знаю, откуда вы это взяли. Не повторяйте за либералами, как заведённые. Красиво, модно, а деньги-то чьи?

Да, и я не член ЕдРа.

[Андрей (Мирослав...]

Кто знает: Есть сайт на котором выложены все замеченные нарушения выборов?
Приведены факты, доказательства, свидетельства, обвинения?

Посмотри здесь:

http://www.kartaitogov.ru/diff

Там зафиксированы расхождения в протоколах которые были получены наблюдателями и данными, которые опубликовал ЦИК.

Например, участок УИК №1701, Москва, Донской Район, улица Донская

протокол на участке: Единая Россия - 271
http://files.kartaitogov.ru/p/gorod-moskva....jpg?1323453104
http://files.kartaitogov.ru/p/gorod-moskva....jpg?1323453104


официальные данные ЦИКа: Единая Россия - 662 (+391)
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/...id=477411687032

[Иванов Алексей]

Андрей, ну это все бумажки, которые делались на коленке на даче Хилари Клинтон. Это сказал самый честный волшебник на свете. И судебного решения о фальсификации на выборах не было. Все это ложь и клевета на уважаемых людей.

[O.K.]

Ох, как вы о партийцах, проигравших выборы.
...
Масштабы нарушений во время выборов не позволяют говорить об искажении волеизъявления избирателей в целом. Зачем тогда так долго шуметь? Возникают подозрения, что это может быть кому-то выгодно. А кому?

У меня есть знакомые наблюдатели, которые сами видели, как творятся "карусели" (я тоже видел эти микроавтобусы). Причём, что характерно, все нарушения в пользу ЕР. Я вполне верю, что приписки могут быть от неопытности, но если все "неопытности" приписывают голоса одной партии, то это напрягает - вплоть до тысяч голосов на участок из 3 тысяч проголосовавших. Можно конечно говорить, что всё это фальсификации оппозиции, но не когда к тебе приходит знакомый человек и говорит, что его заставляют брать открепительное, фотографировать биллютень и приносить фотку начальству, а иначе - уволят не смотря на детей. Есть очень хорошие модели выборов, которые точно согласуются с голосами за другие партии и никак не подходят для ЕР - их можно подогнать, только если посчитать, что как минимум 5-10% голосов было приписано ЕР. Ну и наконец у меня есть связи в самом ЕР из который я знаю, что нарушения были запланированы и масштаб их в отдельных местах до 30%.

Результаты реальной политики ЕР не впечатляют - непрерывный рост цен, перманентный кризис. Но что могут предложить остальные партии? Тоже самое. Тоже самое по той простой причине, что они также в основе "исповедуют" либерализм, как основу в экономике, а значит и в общественных отношениях.

Никто из них не исповедует полный либерализм в экономике, ни ЕР, ни конкуренты. Все уже давно поняли, что должно быть государственное регулирование, ограничивающие законы. При этом либерализм в экономике и общественных отношениях не обязательно следуют друг из друга - см. Китай.

Даже коммунисты. Старой КПСС давно нет, а КПРФ только обещает, но присмотритесь повнимательней к её обещаниям - там нет ничего радикального, что могло бы серьёзно изменить ситуацию. Популизма хватает в "Справедливой России", ЛДПР и "Яблоко" готовили к двухпартийной системе в СССР на смену КПСС, но "что-то" вмешалось, да? "Патриоты России" - проект Кремля. "Правое дело" - вообще издевательство над здравым смыслом.
Все перечисленные партии отлично себя чувствуют в либерализме, они им живут, они его репродуцируют (каждая на свой лад). Так зачем что-то менять?

Если болезнь не лечить, больной умрёт.

Вы критикуйте, ваша критика будет воспринята с должным вниманием.

Сомневаюсь. В политике обычно нет смысла слушать того, кто не имеет силы. Пока кроме ЕР больших сил нет - она никого слушать не будет.

Может быть, когда вы будете достойны этого, вам передадут с Божией помощью власть. Но не раньше.

Мне тут сказали: вы - сурковская пропаганда. Я знаю, откуда вы это взяли. Не повторяйте за либералами, как заведённые. Красиво, модно, а деньги-то чьи?

Да, и я не член ЕдРа.

Вас слово либерализм пугает настолько, что делите мир на чёрное и белое по отношению к этому термину. Но если вы хоть в чём то позволяете окружающим быть не таким как вы, то вы либеральны в этом аспекте. Подумайте над этим, и быть может поймёте, что жёсткий антилиберал - человек не приемлющий альтернатив своему мнению.

[Алексей Ж.]

Все, что ниже - размышления на досуге. Попробуйте пойти по той же логике и поискать уязвимые места. Найдете - интересно пообсуждать.

для меня 1 из самых больших вопросов - почему едро фальсифицировало выборы, если она бы победила и так, пускай с меньшим отрывом?? Спросите у вашего "едреного" друга. Было бы все нормально, не было бы митингов, раздражения. Ведь ясно, что от махинаций едро потеряло часть электората. Даже равнодушные к политике люди теперь знают, кого они не любят. Зачем все это? Что-то тут не вяжется... Странно, что настолько массовые фальсификации... Причем на уровне избирательных участков, вы не находите? По-моему, гораздо проще было бы сделать подтасовку на уровень выше, в системе подсчета голосов. Народ бы не узнал, т.к. все, кто оперирует цифрами с избирательных участков, не могут объединиться и составить общую картину. Тогда надо надавить на председателей комиссий, и все. Не надо давить на наблюдателей, не надо каруселей, вбросов и прочей ахинеи... Выборы могут быть прозрачными почти до конца. Просто в конце объявить народу, кто новый хозяин. Не лучше ли? Знаете, у меня такое впечатление, что все эти фальсификации - это как плохо поставленный боевик - то злодей упадет с задержкой, то звук удара запаздывает, то главный герой ставит блок задолго до удара злодея... Так и хочется плюнуть и спросить: "Вам, что, заплатили мало"? Такое впечатление, что это сделано как бы даже против едра. Т.е. создается ситуация недовольства сразу после выборов. Теперь все неудачи власти можно будет списать на это, сказав, ну, вы же понимаете, они не просто так прорвались, они хотели еще нахапать, а на простой народ им плевать. Одновременно на всех этапах - сразу после выборов и далее подключаются наши забугорные "друзья", "расчесывая" эту "болячку". Вообще это выглядит как некий хитроумный план... некий дальний прицел на дестабилизацию порядка в стране. Но народ будет молчать, пока есть хлеб и зрелища, в основном, хлеб. Чтобы стало плохо, надо обязательно отнять (или сильно уменьшить) хлеб, на что едро само не пойдет, т.к. угроза потери власти станет реальной. Вывод 1 - проблемы извне. Тогда недоверие своей власти будет очень кстати. Какие проблемы? Социальные? Экономические? Политические? Или все скопом? Мысли пока кончились.

о. Димитрий Смирнов по поводу выборов - . Меня радует, что в статье звучит та же нота, что и в начале темы в моем посте - взыщите прежде Царствия Небесного.