IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Статьи проф. Углова, алкоголь, рок и т.п. - влияние на здоровье
priyatel
сообщение 3.4.2011, 2:42
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.5.2008
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 2844
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Академик Фёдор Григорьевич Углов

"Трезвый образ жизни, трудолюбие и высокая нравственность были характерны для нашего народа и включались в значение и смысл таких терминов как «русская душа», «русская женщина», «русский характер», «русский солдат» прочее. И все эти славные традиции держались на Трезвости, которая отличала русский народ. К сожалению, с начала 60-х годов прошлого века под влиянием внешних враждебных сил, а также внутренних врагов нашей Родины алкоголь стал использоваться для физического и нравственного разложения и уничтожения русского народа. За последние десятилетия потребление алкоголя возросло настолько, что это грозит не только настоящему, но и будущему человечества. К сожалению, в этом вопросе наша страна встала в авангарде пьющих народов. Уровень потребления алкоголя увеличивался из года в год. По данным ЦСУ темпы роста потребления спиртных изделий за последние 15 лет в три раза выше, чем за предыдущие 25 лет.

......

Поэтому все разумные люди должны вести настойчивую пропаганду повышения деторождаемости, требуя от правительства самых решительных мер по защите матери и ребёнка, создавая самые благоприятные условия для возрождения больших семей, которыми веками славилась Россия."
Полностью тут:
http://www.uglov.tvereza.info/pressa/2004/...2-soratnik.html
Газета «Соратник» № 101, печатается по тексту в газете «Трезвый Мир» №2 2004 г., Санкт-Петербург

____________________________________________
_______________________________________________________________________
Просьба не постить такие объемные тексты - полную информацию можно получить по ссылке всем желающим.
Так же православным братьям и сестрам просьба помнить об отношении к вину нашей церкви и подходить с разумением к такого рода статьям.
Цитата
Апостольские правила:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

Карапуз.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 3.4.2011, 18:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Каждая девушка имеет право стать матерью ребёнка – и не одного. Это её святой долг перед природой и Родиной.

так все-таки - право или долг? Если с правом понятно, то долг-то почему? Кто этот долг на девушку возложил?
Цитата
Но это право должно принадлежать только абсолютно трезвой женщине,

А неабсолютно трезвых г-н Углов предполагает стерилизовать? Или что?
Цитата
поскольку давно уже доказано, что даже разовый приём алкоголя может привести к рождению неполноценного ребёнка.

К рождению ребенка с патологиями помимо разового приема алкоголя может привести еще куча разных факторов, как-то:грипп в период беременности, ошибки в акушерской помощи при родах, неюный возраст матери и прочая и прочая. Что, женщины, подпадающие в остальные группы риска тоже должны лишиться права на материнство?
Цитата
Чтобы не допустить такой трагедии, мужчина и, особенно, женщина должны соблюдать абсолютную Трезвость во весь чадородный период своей жизни

Увы, и у абсолютно трезвых родителей случаются дети с патологиями. "Не допустить" - слишком сильно сказано.

Я не против трезвости, но что-то методы пропаганды сомнительны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 3.4.2011, 19:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Я же говорю, что это клон савы...


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
priyatel
сообщение 3.4.2011, 22:00
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.5.2008
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 2844
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Ребята, я просто хочу донести теории выдающегося русского врача (попавшего кстати в книгу рекордов Гиннесса, как самый пожилой практикующий хирург в мире) до интересующихся людей. В том числе дам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 4.4.2011, 21:23
Сообщение #5


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Опубликовано пособие по организации общества трезвости на приходе, и больше не надо никаких "информаций".


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
priyatel
сообщение 4.4.2011, 23:10
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.5.2008
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 2844
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 4.4.2011, 22:23) *



Не надо?! Кому именно?
Вам? А если Вам воопще ничего в жизни не надо - нам тоже вас копировать?

В стране десятки миллионом алкоголиков и миллионы бомжей - огромный процент из которых - жертвы алкоголизма, а Вы нас учите пользоваться пособием - которого возможно давно нет в редакции в наличии и котоое сами возможно не видели в глаза.

Дмитрий!
Вы не устали на пару с Алексеем Ивановым (которому уже сделала редакция сайта несколько предупреждений) писать периодически весьма странные и малоприятные сообщения, граничащие с сарказмом?


ниже фото несчастных людей
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 4.4.2011, 23:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Не, мы не устаем сбивать пальцы в кровь в горячих интернет-баталиях.


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карапузик
сообщение 5.4.2011, 0:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2794
Регистрация: 12.7.2006
Из: М.О., Ивантеевка
Пользователь №: 837
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Приятель, фотографии, которые вы разместили, имеют какое-то отношение к нашим посетителям?

з.ы. однозначное утверждение вина как яда противоречит церковным канонам вы это помните?


--------------------
Друзья, на форуме бываю редко, помогите проследить за порядком - если есть нарекания или просьбы - напишите в личку.
Благодарю :)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kakoz
сообщение 5.4.2011, 8:17
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 28.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 11807
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Ребят хорош сориться не хорошо ведь, приятель я вас прекрасно понимаю алкоголизм это выраждание народа, тут много факторов которая порождают эту проблему и политика государства и мораль самой нации, которой навязали смысл жизни в пиве. Просто читая именно эту теорию можно прийти к крайности, что благословение винопития это зло, но это не так, я ничего для себя лично в нормальном, культурном питье не вижу, тем более что пью я редко, парой раз в несколько месяцев, другое дело то что в большинстве люди не могут остановиться и сказать себе стоп. Просто проблема алкоголизма очень сильная и в нашем государстве конечно нужна мощная пропаганда борьбы с пьянством. Во многом решение этой проблемы зависит от самого человека.

Раньше у нас страна была православная и пьянство порицалось всеми, начиная от государства, кончаю своим соседями и близкими, и люди это понимали, сейчас сами знаете, так что проблема идёт не только чтобы ограничить продажу спиртного повысить цены и т.д, проблема в душе человека если ему нравиться пить он будет продолжать, к сожалению многим детям начиная от 13-14 лет тяжело объяснить последствия, не говоря уже о дядях.


--------------------
Ледяное стало б теплым, а горячее остыло
В компромиссах перемирий к окончанию войны
Белым флагом с голубиной лапкой над сплошной могилой,
Если б не было нам смерти и весны.

И останемся козлами, обломавшись на пороге
Нами преданного дома, майской мирной тишины,
Если не поймем, не сдюжим непролазные дороги
От чудовищной свободы до спасительной любви.

Александр Непомнящий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 5.4.2011, 8:40
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Вы желчи хотите? Их есть у меня! Забыли еще нескольких жертв алкоголизма. Правда фотографий тогда не было.

Это брак в Кане Галилейской. Гости пьют ВИНО!!! Кошмар!
Кстати, это вопрос скорее к администрации, каким таким образом некоторые узнают о том, кому и сколько было вынесено предупреждений? Даже епитимья в Церкви не накладывается публично. И я ответственно заявляю, что если количество провокаторов на форуме не уменьшится, то я и дальше буду
Цитата
писать иногда довольно странные и малоприятные сообщения, граничащие с сарказмом, недоброжелательностью и издевательством?
Такая уж у меня планида...


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Builder
сообщение 5.4.2011, 9:40
Сообщение #11


Μάξιμος
***

Группа: Участники
Сообщений: 797
Регистрация: 2.9.2006
Из: Климовск
Пользователь №: 940
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



priyatel,
Вы пробовали ваш "доклад на тему" из первого сообщения прочитать какому-нибудь "несчастному" или его жене, а не тут плодить темы?
Также, укажите пожалуйста количество конкретных "несчастных", которых вам лично удалось "вернуть к жизни"?
А то у нас многие знают как вернуть к жизни "миллионы", но никто не знает как вернуть к жизни хотя бы одного!


--------------------
buzinooov.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 5.4.2011, 9:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство (Eф.5:18)




--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 5.4.2011, 9:59
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Как создавались общества трезвости ?


"...ни пьяницы, ни прелюбодеи, ни злоречивые... - Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6,10).


В 1859 году Святейший Синод своим указом благословил священнослужителям "...живым примером собственной жизни и частым проповедованием в Церкви Божией о пользе воздержания содействовать возникшей в некоторых городских и сельских сословиях решимости воздерживаться от употребления вина...". Определение Святейшего Синода, подготовленное в 1889 году обер-прокурором Константином Петровичем Победоносцевым, призвало духовенство учреждать общества трезвости, приходские попечительства, братства и другие подобные учреждения, словом и проповедью утверждать в народе трезвый образ жизни.

10 августа 1889 года вышел циркулярный указ Синода, в котором, в частности, Епархиальным Преосвященным предлагалось "донести Святейшему Синоду, существуют ли в настоящее время, из какого числа лиц и в каких местностях общества трезвости, и в чем обнаружилось влияние их на религиозно-нравственное состояние как принадлежащих к их составу лиц, так и на окрестное население". После выхода указа число приходских обществ трезвости в России стало быстро расти.

К 1911 году на Руси при церковных приходах существовало около 800 обществ трезвости, но это признавалось "каплей в море".

Представители духовенства участвовали в Первом Всероссийском съезде по борьбе с алкоголизмом (Санкт-Петербург, декабрь 1909 г.). В июне 1912 г. в Москве с благословения Святейшего Синода был устроен Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. Почетным покровителем съезда был св. священномученик митрополит Московский и Коломенский, потом Санкт-Петербургский, а впоследствии Киевский и Галицкий, Владимир (Богоявленский 1848-1918), а председателем - архиепископ Новгородский, впоследствии митрополит Ташкентский, Арсений (Стадницкий 1863-1936).

При открытии съезда владыка Арсений говорил: "В соответствующей обстановке, которую дает Церковь, и под ее благодатным воздействием дающий обещания воздерживаться от винопития укрепляется мало-помалу и, наконец, совершенно отстает от этого порока. Поступок ведет к привычке, привычка создает характер, а характер создает человека в полном христианском смысле этого слова". Он же отметил, что работа обществ трезвости, которую возглавляют деятельные и самоотверженные пастыри, дает изумительные результаты. Особо следует указать на вывод, к которому единодушно пришли делегаты съезда, сформулировав его в резолюции: "Общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника".

К 1913 году существовало уже более двух тысяч обществ трезвости, в которых состояло около полумиллиона человек. Сергей Александрович Рачинский, замечательный педагог и подвижник трезвости, определил главное средство обретения трезвой жизни - обет трезвости как церковную форму отречения от винопития. Обет трезвости должен принимать тот, кто решает стать членом общества трезвости, кто осознал смысл этого духовного акта.


http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/article/...&id_page=33

В создании обществ трезвости принимали участие многие из Новомучеников.

о.Иоанн Кронштадский также уделял внимание борьбе с этим недугом в народе:

Чего-чего не придумает несчастный пьяница, чтобы только лишний раз выпить, лишний раз удовлетворить своей страсти! Пьет он и в будни, пьет и в праздник, пьет с горя, пьет и с радости; только и думает он о том, как бы и где бы выпить! К кому бы пойти, или, если есть на что угостить, то кого бы к себе пригласить?.. Жаль смотреть на такого человека, так и видно, что бес пьянственный овладел его бедной душой и водит его, куда хочет... Но что сказать, если тот же бес овладеет не одним каким-нибудь человеком, а целым обществом, если целое общество будет придираться к каждому случаю, чтобы только выпить на мирской ли, или просто на чужой счет? К несчастью, у нас на Руси и это нередко бывает. Стоит повнимательнее присмотреться к нашим деревенским порядкам, и скорбно-скорбно станет на душе!

...


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...=21&id=3924


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 5.4.2011, 10:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Андрей, так ведь никто никого не призывает упиваться вином.
И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже… Вроде фраз
Цитата
Алкоголь резко изменяет психику и характер человека, часто толкая его на недозволенные поступки. При потреблении алкоголя в любом виде и в любых дозах происходит неизбежный и неотвратимый процесс разрушения личности, практически не контролируемый и не поддающийся воздействию, а степень этого разрушения нарастает в геометрической прогрессии к количеству и частоте потребления алкоголя. Человек, даже имеющий высокое образование, не замечает, как он становится другим: грубее, глупее, лишается инициативы.

Небо… небо не видело такого лицемерного пацака как ты, Приятель! Я очень глубоко скорблю.


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 5.4.2011, 10:24
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иванов Алексей @ 5.4.2011, 11:05) *
Андрей, так ведь никто никого не призывает упиваться вином.


Да, но и в организации обществ трезвления не вижу ничего плохо. Многие и очень многие страдают недугом пьянства. Это очень актуальная проблема для нашего народа, к сожалению.
Это проблема была актуальна и раньше, поэтому Церковь благославляла подобную работу до революции. Как обстоят дела сейчас - не очень знаю.



--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 5.4.2011, 10:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Эх, Андрюша, а я то как раз и вижу в подобного рода организациях большую опасность. Объясняю. Под чьей эгидой организуются подобного рода общества?
Список их давно известен. Лжепрофессор Жданов, КООБ и примкнувшие к ним адвентисты. Алкоголизм - опасность? Конечно! Но и подобного рода "трезвление" опасность не меньшая. Какие тут таятся опасности для христианина? Первое - введение нового греха: употребление алкоголя как такового (не злоупотребление), тем самым улавливается совесть немощных братьев и сестер. Второе - неупотребление алкоголя возводится в ранг неслыханной добродетели, вплоть до отказа употребления вина на причастии (адвентисты), и осуждения всех остальных, кто не только употребляет алкоголь, а даже не призывает к отказу от него (в чем вы сами можете убедиться). Ну и третье - сектантский характер подобного рода кружков. В общем, борьба с алкоголизмом дело безусловно нужное, но не такими методами.


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 5.4.2011, 13:09
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Ребята, я просто хочу донести теории выдающегося русского врача (попавшего кстати в книгу рекордов Гиннесса, как самый пожилой практикующий хирург в мире) до интересующихся людей.

Думаю, желание автора темы выполнено. Все интересующиеся поняли т.з. г-на Углова на вопрос об алкоголе. И тему можно закрыть во избежание. ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Карапузик
сообщение 5.4.2011, 15:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 2794
Регистрация: 12.7.2006
Из: М.О., Ивантеевка
Пользователь №: 837
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Не нужно писать мне в личку лекции о том что и кому я должна.
Лучше ответьте на конкретно поставленный вопрос.


--------------------
Друзья, на форуме бываю редко, помогите проследить за порядком - если есть нарекания или просьбы - напишите в личку.
Благодарю :)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
priyatel
сообщение 5.4.2011, 16:07
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.5.2008
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 2844
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Builder @ 5.4.2011, 10:40) *
priyatel,
Вы пробовали ваш "доклад на тему" из первого сообщения прочитать какому-нибудь "несчастному" или его жене, а не тут плодить темы?
Также, укажите пожалуйста количество конкретных "несчастных", которых вам лично удалось "вернуть к жизни"?
А то у нас многие знают как вернуть к жизни "миллионы", но никто не знает как вернуть к жизни хотя бы одного!


Согласен с Вами. Мы здесь на форуме только говорим, но вдруг кому-то в жизни труды доктора Углова принесут добрую пользу. Моя цель номер один - рассказать дорогим братьям и сестрам об этом враче, прожившем 104 года, и делавшем операции до 101 года. http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/piloa.html

Лично я только никому пока наверное не помог, а сейчас хотел бы помочь одному 35-летнему другу - он почти хроник (был блестящий молодой человек, а за какие-то 5 лет превратился в полубомжа, от которого, простите, пахнет алкоголем за 3 метра.)
Сказать откровенно - помогать алкоголику, иногда, пустое дело. Ведь если человек сам не захочет бросить пить - то тогда трудно ему или ей помочь.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
priyatel
сообщение 5.4.2011, 17:13
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 26
Регистрация: 18.5.2008
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 2844
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иванов Алексей @ 5.4.2011, 11:05) *
Небо… небо не видело такого лицемерного пацака как ты, Приятель! Я очень глубоко скорблю.


В чем же лицемерие? Может Вы себя считаете святым? по какому моральному праву позволяете изображать икону в данном контексте?
Кто Вы? переведите кстати свое жаргонное словцо. а то люди непоймут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2026, 2:53