Демакротическое оболванивание народа, Воспоминания об СССР Опции

[O.K.]

Когда от господина Собянина - услышаги гос. служащие, учителя, медики и преподаватели - они только посмеялись т.к. сейчас средняя зарплата не привышает 16-17 тыс.рублей.
Как вы думаете стерают средний класс?

"По сравнению с декабрём 2008 года сегодня средняя заработная плата в общеобразовательных школах увеличилась с 32,535 тысячи рублей до 39,062 тысячи рублей, в дошкольных учреждениях – с 21,918 тысячи рублей до 25,541 тысячи рублей, в учреждениях среднего специального образования – с 41,872 тысячи рублей до 47,086 тысячи рублей", - добавила первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова.

[Svetlankin]

а на самом деле - все учителя на две ставки работают, молодых не берут потому-что им надо как молодому специалисту доплачивать.
30.000 получает только директор школы, а остальные 20.000 руб. откуда берут такие цифры - потому-что они считают по высшему разраду а это 14 - т.е. учитель с защищённой кандидатской, таких в школах вообще нет или 1-2 человека.
и кто на две ставки это по 5-6 уроков в день, а в некоторых ещё больше. Когда учителю готовиться к урокам, вести классные часы и разбираться какая обстановка в классе и проверят знания не только на уроках, но тесты, контрольные. Плюс ко всему прибавте чиновничестно, надо написать в день до 10 страниц о выполненой работе за день - это вообще какой-то кошмар. При этом учитель должнен разрабтывать уроки, так сказать в ногу со временем и выполнять учебно-методическую работу, и быть в курсах всех инноваций по своему предмету, т.е. работать 24 часа в сутки и при этом получать максимум 22.000 руб плюс налоги.
Так же происходит и в дет.садах - они не с детьми занимаются, а одной писаниной что с каждым ребёнком делали сегодня (а их в группе от 17 до 30 деток) и попробу на пол странички от руки написать.

[no_tantrum]

что КОНКРЕТНО надо делать, чтобы жить нам в нашей Родине стало хорошо!!!

По-моему, мы ничего радикального не можем сделать. Единственное, что мы можем - это навести порядок на своей территории - в семье, на рабочем участке, делать свою работу максимально честно и профессионально.
Предположим, что мы - низы - будем честно пахать, в то время как верхи будут грабить народ и убивать страну своим непрофессионализмом. Что ж, придётся нам потерпеть. Но если в народе окажется достаточная - если хотите, критическая - масса людей честных и порядочных, то страна выйдет из пике рано или позно. Ведь малая закваска всквашивает все тесто. Так что у каждого из нас есть уникальный шанс быть этой закваской. Просто быть честным и профессиональным.

[no_tantrum]

до, чтобы у власти был грамотный человек. Дело в том, что сейчас люди, которые решают какие законы принимать подчас непонимают не только последствия, но и даже смысл проводимых изменений. Являясь по сути марианетками тех, кто эти изменения реально готовил.

Не следует переоценивать роль власти. Парадоксально, но в Бельгии нет правительства уже почти год, но государственные службы работают прекрасно и выполняются все государственные обязательства. Работают больницы, полиция, министерства, магазины, транспорт. Самое интересное, что САМИ ЛЮДИ спокойны и жизнерадостны (что, кстати, очень контрастирует тем, что мы имеем в России). Могу с осторожностью заключить, что дело в нас как в народе, а не в правителях, взятых в отрыве от народа, из которого они вышли. Не будем забывать, что правители - власть - это порождение народа, его миниатюра, если хотите.

[Иванов Алексей]

а на самом деле - все учителя на две ставки работают, молодых не берут потому-что им надо как молодому специалисту доплачивать.
30.000 получает только директор школы, а остальные 20.000 руб. откуда берут такие цифры - потому-что они считают по высшему разраду а это 14 - т.е. учитель с защищённой кандидатской, таких в школах вообще нет или 1-2 человека.
и то на две ставки это по 5-6 уроков в день, а в некоторых ещё больше. Когда учителю готовиться к урокам, вести классные часы и разбираться какая обстановка в классе и проверят знания не только на уроках, но тесты, контрольные. Плюс ко всему прибавте чиновничестно, надо написать в день до 10 страниц о выполненой работе за день - это вообще какой-то кошмар.
Так же происходит и в дет.садах - они не с детьми занимаются, а одной писаниной что с каждым ребёнком делали сегодня.

Простите, а про какой город Вы пишете?

[Svetlankin]

По-моему, мы ничего радикального не можем сделать. Единственное, что мы можем - это навести порядок на своей территории - в семье, на рабочем участке, делать свою работу максимально честно и профессионально.
Предположим, что мы - низы - будем честно пахать, в то время как верхи будут грабить народ и убивать страну своим непрофессионализмом. Что ж, придётся нам потерпеть. Но если в народе окажется достаточная - если хотите, критическая - масса людей честных и порядочных, то страна выйдет из пике рано или позно. Ведь малая закваска всквашивает все тесто. Так что у каждого из нас есть уникальный шанс быть этой закваской. Просто быть честным и профессиональным.

И сколько терпеть?
Прям лозунг: Терпите и ваши правнуки будут жить лучше. Ни фига не лучше, если ты живёшь хорошо сейчас, может и в будущем твои предки будут жить хорошо.
Как накопить родителям на учёбу своим детям - если сумарный доход семьи 20-25.000 руб? Вы им тоже скажите - потерпите?
Как им купить себе необходимое, когда многие живут за чертой бедности? И их дети окажуться "рабами" этой системы?
Сейчас не устроишься на работу если у тебя знакомых нет или родителей работающих котрые могут "протянуть своих".
У меня подруга с двумя детьми не может устроиться на работу, ну нет у неё родных она сирота, пашет уборщицей (она русская) и кто её дети будут, какими они вырастут? Государство не защищает таких, она их калечит.

[paradoks_fm]

А я вполне верю. Не забывайте, что в Москве живут почти все российские миллиардеры, и их зарплаты участвуют в общем подсчёте. И как всегда есть закон 20/80 - 20% людей съедают 80% всех ресурсов - реальные показатели обычно очень близки.

И ещё зарплата очень сильно зависит от вида работы. В финансовой сфере средняя зарплата уже год назад превысила 80тыс по Москве. Я думаю за пределами Москвы тоже есть весьма прибыльные места, но их не так много.

Не забывайте, что этих самых миллиардеров по сравнению с обычными жителями весьма и весьма мало.
По поводу же финансовой сферы, то тут, извините, тоже не всё так однозначно - это на управляющих должностях зарплаты 80 т. р. и выше, а менеджеры среднего звена больше 40 как раз и не получают. А если учесть, что основная часть населения занята в сфере торговли и образования (продавцы, преподаватели и прочая сфера обслуживания), то у них -то как раз зарплата едва ли до 25 т. р. дотягивает.
И потом, у нас что, Россия - это только Москва? А остальные города вообще не считаются? Возможно, что только к Москве статистика и имеет отношение.

Но если Вам так хочется верить, то это Ваше право... Вот только повторяя тысячу раз слово "сахар" - слаще во рту не станет.

Не следует переоценивать роль власти. Парадоксально, но в Бельгии нет правительства уже почти год, но государственные службы работают прекрасно и выполняются все государственные обязательства. Работают больницы, полиция, министерства, магазины, транспорт. Самое интересное, что САМИ ЛЮДИ спокойны и жизнерадостны (что, кстати, очень контрастирует тем, что мы имеем в России). Могу с осторожностью заключить, что дело в нас как в народе, а не в правителях, взятых в отрыве от народа, из которого они вышли. Не будем забывать, что правители - власть - это порождение народа, его миниатюра, если хотите.

Ох, Рома. Вернёшься ты из Бельгии и снимешь свои розовые очки. Небось, подзабыл уже каково тут жить.

[Svetlankin]

Не забывайте, что этих самых миллиардеров по сравнению с обычными жителями весьма и весьма мало.
По поводу же финансовой сферы, то тут, извините, тоже не всё так однозначно - это на управляющих должностях зарплаты 80 т. р. и выше, а менеджеры среднего звена больше 40 как раз и не получают. А если учесть, что основная часть населения занята в сфере торговли и образования (продавцы, преподаватели и прочая сфера обслуживания), то у них -то как раз зарплата едва ли до 25 т. р. дотягивает.
И потом, у нас что, Россия - это только Москва? А остальные города вообще не считаются? Возможно, что только к Москве статистика и имеет отношение.
Но если Вам так хочется верить, то это Ваше право... Вот только повторяя тысячу раз слово "сахар" - слаще во рту не станет.
Ох, Рома. Вернёшься ты из Бельгии и снимешь свои розовые очки. Небось, подзабыл уже каково тут жить.

+1, при этом не надо забывать, что на кварплату из 20-25.000 рублей уходит 7-8 =)) это хорошо когда бабушки и дедушки, мамы и папы есть - они хоть помогают - себе отказывают. а если нет вообще, то как?

[no_tantrum]

А как вам кажется? Что первично, а что вторично?
- То, что люди озверели друг к другу, и потом в России (в целом) плохо жить стало? Или
- То, что сначала стало жить плохо, а поэтому уже и люди озверели?

Я немного утрирую про "озверели". Но по сравнению с другими, по-моему, как будто бы озверели: кидалово, обман, криминал, взятка, подстава, лохотрон, бесквартирные офицеры, оборотни в погонах, пир (на ТВ) во время чумы (в стране), обомжевшие бабульки и проч. - это наша реальность

[no_tantrum]

Как накопить родителям на учёбу своим детям - если сумарный доход семьи 20-25.000 руб? Вы им тоже скажите - потерпите?
Как им купить себе необходимое, когда многие живут за чертой бедности? И их дети окажуться "рабами" этой системы?

И что же делать?

[paradoks_fm]

А как вам кажется? Что первично, а что вторично?
- То, что люди озверели друг к другу, и потом в России (в целом) плохо жить стало? Или
- То, что сначала стало жить плохо, а поэтому уже и люди озверели?

Я немного утрирую про "озверели". Но по сравнению с другими, по-моему, как будто бы озверели: кидалово, обман, криминал, взятка, подстава, лохотрон, бесквартирные офицеры, оборотни в погонах, пир (на ТВ) во время чумы (в стране), обомжевшие бабульки и проч. - это наша реальность

Я думаю, до такого "озверения" сначала довели. Мне порой тоже хочется в кого-нибудь вцепиться, например, в слишком зажиревшую и довольную рожу Абрамовича.

Как пела Маша Распутина "отпустите меня в Гималаи, а не то я завою, а не то я залаю, а не то я кого-нибудь съем!"
А вообще я телевизор не смотрю уже очень много лет, поэтому, наверное, более или менее ещё спокойна. Но ты, Рома, лучше в таком духе не продолжай, а то оголодавшие накинуться.

[Svetlankin]

И что же делать?

Я смотрю ты заграницей тёпленько и сытенько живёшь
Делать нечего - по твоему примеру бежать из этой страны

[no_tantrum]

Чувствую, сейчас пойдут пойдут призывы к революции.

[no_tantrum]

Хорошо, бежать из ЭТОЙ страны. Насовсем что ли? И что дальше?

[Светлячок]

Цитата(Svetlankin @ 12.3.2011, 18:03) *
а на самом деле - все учителя на две ставки работают, молодых не берут потому-что им надо как молодому специалисту доплачивать.
30.000 получает только директор школы, а остальные 20.000 руб. откуда берут такие цифры - потому-что они считают по высшему разраду а это 14 - т.е. учитель с защищённой кандидатской, таких в школах вообще нет или 1-2 человека.
и то на две ставки это по 5-6 уроков в день, а в некоторых ещё больше. Когда учителю готовиться к урокам, вести классные часы и разбираться какая обстановка в классе и проверят знания не только на уроках, но тесты, контрольные. Плюс ко всему прибавте чиновничестно, надо написать в день до 10 страниц о выполненой работе за день - это вообще какой-то кошмар.
Так же происходит и в дет.садах - они не с детьми занимаются, а одной писаниной что с каждым ребёнком делали сегодня.

Простите, а про какой город Вы пишете?

up

[Светлячок]

Сейчас не устроишься на работу если у тебя знакомых нет или родителей работающих котрые могут "протянуть своих".
У меня подруга с двумя детьми не может устроиться на работу, ну нет у неё родных она сирота, пашет уборщицей (она русская) и кто её дети будут, какими они вырастут? Государство не защищает таких, она их калечит.

Ну это уж слишком. В Москве полно возможностей устроиться, сайты, журналы с вакансиями. Конкретный пример с вашей подругой не показатель, т.к. надо знать подробности, что и как у нее не получается.

Я думаю, до такого "озверения" сначала довели. Мне порой тоже хочется в кого-нибудь вцепиться, например, в слишком зажиревшую и довольную рожу Абрамовича.

Кто довел?
Согласна с Ромой, прежде всего, самим надо показывать пример. К сожалению, у нас действительно много проблем, очень многие люди голодают (это скорее не про Москву), живут за чертой бедности, но вот в такой ситуации, мы в первую очередь как православные христиане, должны тем более проявлять свои лучшие качества души - если вокруг зло и хаос, надо оставаться добрыми, честными, неподкупными, не бояться идти против неправды, даже если их большинство, даже если угрожают или они сильнее.

Я смотрю ты заграницей тёпленько и сытенько живёшь
Делать нечего - по твоему примеру бежать из этой страны

А по поводу других стран - я уверена, что везде есть свои проблемы, на своей стороне все-таки душевней и милее. Если мы сами будем честными и благородными, будем растить таких же детей, то и у нас когда-нибудь станет лучше.
Вообще я думаю, православным должно житься легче, чем остальным людям. У нас есть утешение даже в самую трудную минуту. Если кому-то совсем тяжело живется, я думаю, прихожане своего храма, если человек туда постоянно ходит, постараются помочь - в общем, есть соборность, общность, люди у нас еще сочувствуют и помогают, а не отделились друг от дружки как на Западе, каждый в сытости и довольстве, но один.

Хорошо, бежать из ЭТОЙ страны. Насовсем что ли? И что дальше?

Нет, нехорошо это. Это какое-то предательство.

[paradoks_fm]

Да, Аня, давай будем терпеть до последнего -авось, на том свете нам это зачтётся.

Зы: Честное слово, не зайду больше в эту тему. Чему удивляться, что страна в такой разрухе.
Революция, говоришь, Рома. Да... давно пора. Но мы ж православные добрые христиане... пойдём как овечки на заклание.
Извините, если кого-то обидела. Всех благ.

[no_tantrum]

Нет, ну вы можете себе представить, чтобы у нас, в отсутствие правительства не наступил бы хаос полнейший? Может быть, в условиях большой страны, как наша, без правительства - причём крепкого и жёсткого - порядок невозможен?

[O.K.]

Не забывайте, что этих самых миллиардеров по сравнению с обычными жителями весьма и весьма мало.
По поводу же финансовой сферы, то тут, извините, тоже не всё так однозначно - это на управляющих должностях зарплаты 80 т. р. и выше, а менеджеры среднего звена больше 40 как раз и не получают. А если учесть, что основная часть населения занята в сфере торговли и образования (продавцы, преподаватели и прочая сфера обслуживания), то у них -то как раз зарплата едва ли до 25 т. р. дотягивает.
И потом, у нас что, Россия - это только Москва? А остальные города вообще не считаются? Возможно, что только к Москве статистика и имеет отношение.

Допустим миллиардеры заработали в сумме 20 миллиардов долларов за год, тогда при делении на 10миллионов москвичей получаем, что на одного рядового москвича получается 2000 долларов в год = 5тыс рублей в месяц. Существенная прибавка к статистике?
Не только на управляющих должностях. Мне даже как-то стыдно признаваться в этой теме, но у меня много друзей - выпускников МГУ, которые пошли в финансовые аналитики или программисты, и 60тыс - это минимум, на который они идут. В основном выше. Так как сам программист, то знаю, что, например, в ABBYY года два назад начинающих программистов брали на 50тыс (правда в таких фирмах обычно относительно строгий отбор, так что человеку с улицы "возомнить себя крутым хакером" не получится).
Что касается других городов, то

Специалисты компании Avanta Personnel проанализировали...
Приняв московскую зарплату за 100%, специалисты подсчитали, что в Петербурге получают 84%, во Владивостоке — 55%, а в Краснодаре — 45%.
...
Однако Росстат предоставляет немного другую статистику. По официальным данным, зарплата в регионах составляет 30—47% от средней московской (у Avanta Personnel эта цифры колеблются в диапазоне 45—55%). По официальным данным, в Питере получают 54—56% от столичного уровня, в исследовании — 84%.

Хорошо, бежать из ЭТОЙ страны.

Может за морем житьё не худо, но Россия - это чудо

Но мы ж православные добрые христиане... пойдём как овечки на заклание.

Ситуация конечно с очень большими перекосами, но сказать, что все сейчас идут на заклание - неправильно. Скорее идут на заклание те, кто оказался социально незащищённым - пенсионеры, инвалиды и прочие находящиеся на пособии государства.

Может быть, в условиях большой страны, как наша, без правительства - причём крепкого и жёсткого - порядок невозможен?

Думаю дело не в размере, а в отношении людей к закону и порядку. Если человек считает, что закон - это глупое правило, которое наложили на него сверху, и которое можно и нужно обойти, то не будь правительства - он будет в первых рядах анархического хаоса.

[Svetlankin]

Эх, вот так нашу страну Россию сравнивают с СШа
корейский народ видит наши проблемы, в таком "свете"(((((
http://blog.yahoo.com/chojus/articles/92275
из одной газеты взято =))