Демакротическое оболванивание народа, Воспоминания об СССР Опции

[Иванов Алексей]

Белоруссия говорите? А то, что немалый процент экономики Белоруссии поддерживается Россией это учитывается? А то, что перед выборами кандидатов в президенты (неважно, хорошие они, плохие) метелят менты - это как? А пример Финляндии мне понравился (+Швеция, Норвегия и Дания). Жалко, что все это благолепие там ненадолго.

[Андрей (Мирослав...]

Григорий, не буду сейчас отвечать на Вашу аргументацию относительно репрессий, т.к. она кажется мне мало убедительной...
Скажу немножко о другом. У меня создаётся впечатление, что наш спор ведётся как бы с одной стороны от лица сторонников коммунистической богоборческой власти, с другой же стороны от лица сторонников ельцинско-путинской прихватизации и олигархическо-нефтяной хунты.
И то, и другое думаю не так.
Могу сказать за себя - я не сторонник нынешнего режима и оцениваю наши перспективы при действующей власти весьма печально. Да, СССР отличался определенной стабильностью и каким-то гарантиями. Но мы, как люди всё-таки называющими себя православнымы, должны судить не по материальным благам, и не по социальным гарантиям, а по тому, что в основе всей жизни советского строя лежала атеистическая богоборческая идеология. И нельзя черное назвать белым, как бы нам этого не хотелось. Вообще не стоит, на мой взгляд путать СССР с Россией. СССР это не Россия и любые сравнения Советов с исторической Россией мне кажутся кощунственным, т.к. СССР эту самую историческую Россию и уничтожал всеми правдами и неправдами. Посмотрите работу Ивана Ильина на эту тему. СССР оккупировал историческую Россию, как в своё время Золотая Орда оккупировала Русь - правда на этот раз враг был внутренним, а искушение - духовным. Плачевные итоги этой оккупации мы ощущаем и поныне. Русский народ во многом обезличился, потерял своё национальное самосознание, деградировал. Конечно за прошедшие 20 лет с момента развала союза вина лежит не только на советской власти, но и уже на нынешней.

Могу сказать одно - нам не нужна ни химера советов, ни демократическая рфия. Нам нужна Великая Россия , Святая Русь.

Вот к этому идеалу и предлагаю стремиться.

[Светлячок]

Гриша, я тоже люблю свое детство вспоминать, но при чем тут СССР? А приходись твое детство на другую эпоху, тоже бы вспоминал с умилением.
Еще всем, кто ностальгирует по СССР, советую прочесть "Похороните меня под плинтусом", вот там тоже воспоминания о советском детстве ))

[O.K.]

У меня создаётся впечатление, что наш спор ведётся как бы с одной стороны от лица сторонников коммунистической богоборческой власти, с другой же стороны от лица сторонников ельцинско-путинской прихватизации и олигархическо-нефтяной хунты.
И то, и другое думаю не так.
Могу сказать за себя - я не сторонник нынешнего режима и оцениваю наши перспективы при действующей власти весьма печально...
СССР оккупировал историческую Россию, как в своё время Золотая Орда оккупировала Русь - правда на этот раз враг был внутренним, а искушение - духовным.

Духовное искушение было и при царской России. А началось с Петровской реформы. И думаю люди тогда были в массе своей такие же как и сейчас. Потому, что не строй и не правитель даже решают, что будет с народом, а сам народ (прежде всего элита). Ведь не станет же вам легче от переименования "олигархов" в "зажиточных купцов"? Переименования "приватизации" в "раздачу царём наделов своим приближённым"? Как "милиция" не улучшится от становления "полицией", так и тут мало что поменяется. Нужно духовное развитие народа. А остальное будет вне зависимости от строя.

[Иванов Алексей]

А началось с Петровской реформы.

А чего не так с реформами Петра? Самые успешные преобразования России.

[Григорий]

У меня конструктивное предложение...
Может перестанем склочничать в этой теме,
и начнем слушать и слышать друг друга...
Лично я свои ошибки признаю...
Может подумаем и обсудим а что мы лично,
каждый из нас, сделал или будет делать для того
чтобы всем нам стало жить хорошо?
Или как сказал известный герой,
а хорошо жить еще лучше!!!
Может пораскинем мозгами, и предложим свои идеи выхода из кризиса?
Короче, у меня вопрос ко всем Вам, уважаемые собеседники,
что КОНКРЕТНО надо делать, чтобы жить нам в нашей Родине стало хорошо!!!
И не только нам любимым, но и другим людям, которые живут рядом с нами...
Ибо как говорил батюшка Серафим Саровский,
Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя...
Итак, господа-товарищи... я жду идей!

[Алексей Ж.]

О Бутовском полигоне...
Что тут сказать? Я думаю мы сами виноваты...
Просто эти люди оказались чьими то личными врагами,

http://www.optina-pustin.ru/novomucheniki.html
http://www.memo.ru/ - тут подбробнее
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=14945 - тут еще 1 личный враг кого-то. Кого?

Григорий, вот некоторые из Оптинских преподобномучеников. Расскажите нам, чьими личными врагами они являлись. Перед этим можете прочитать их жизнеописания. думаю, ответ очевиден.

нехватка времени не позволяет привести списки всех людей, многие из которых Церковью прославлены. Как выдумаете, чьи они враги? Сатаны. И соответствующего государства - безбожного. Вам туда хочется. Ищущий да обрящет.

[O.K.]

А чего не так с реформами Петра? Самые успешные преобразования России.

Он сделал церковь подчинённой государству. Ещё одной госструктурой.

что КОНКРЕТНО надо делать, чтобы жить нам в нашей Родине стало хорошо!!!

Надо, чтобы у власти был грамотный человек. Дело в том, что сейчас люди, которые решают какие законы принимать подчас непонимают не только последствия, но и даже смысл проводимых изменений. Являясь по сути марианетками тех, кто эти изменения реально готовил. Если посмотреть аппарат любого президента - они нашпигованы специалистами по разным областям. Потому как ни один человек не знает всего. Должны быть развиты институты, изучающие реальные тенденции в обществе, видящие корни социальных перекосов. И власть должна строится не от одной абстрактной идеи общественного строя, поклонения лидеру или мирового господства, а от принципов некоторого рода осмысленности - не должен человек, работа которого и тяжела и опасна получать меньше того, кто ничего не делает. В чём заключается эта осмысленность каждый народ вправе решать сам, но некоторые общие принципы вроде "не должно быть расслоения людей на классы", "человек имеет права ..." должны быть у всех, чтобы было возможно безболезненное сосуществование разных стран. Двигаться в эту сторону текущему обществу будет очень сложно, так как мало действительно грамотных людей среди самого народа. И составляющие огромную часть "обычные люди", которым нравится Путин за харизму, Зюганов как символ советского детства или Жириновский за громкие лозунги, очень слабо понимают, что эта самая "харизма, счастливое детство, громкие лозунги" выливается в те реформы, которые принимаются. Очень мало кто пытается использовать "обратную связь" с властью по делу, хотя на текущий момент это один из наиболее действенных способов.

[Dмитрий Т]

что КОНКРЕТНО надо делать, чтобы жить нам в нашей Родине стало хорошо!!!

Переход на административно-плановую экономику
Национализировать "естесственные монополии" и некоторые другие отрасли народного хозяйства.
Ограничить потребление виртуальных ресурсов, кроме религии.

Религия - не враг "закрытому" обществу. Если бы горбачёв не был упёртым атеистом, Советский Союз отлично существовал и поныне.

[Иванов Алексей]

Он сделал церковь подчинённой государству. Ещё одной госструктурой.

Это еще с Константина началось. И судя по всему, такое положение Церкви многих устраивает.

[Svetlankin]

Давайте вспомним зарплаты в СССР
к примеру пенсионер получал 137 руб. (нам с мамой хватало на всё)
учитывая зарплату среднюю 60-80 руб.
сейчас как Собянин сказал средняя зарплата 40.000 руб., значит пенсия должна быть минимум 60-80 тыс.руб.
В Советское время моя семья очень-приочень жила хорошо, и папа получал много, а мама и того больше (260-320 руб.)
Так что мы могли позволить многое - но после расспада, мы с мамой собирали бутылки и ели одни макароны, её нигде на работу не брали ведь она пенсионерка с детём на руках, а потом она пошла вообще на копеешную зарплапу чтобы я могла получить образование и т.д. мне тож приходилось параллельно работать. Да и сейчас не очень-то хорошо живёт((((

[Андрей (Мирослав...]

Я думаю, когда придет антихрист (если верить апостолу Иоанну Богослову), то материальные жизнь его подданых будет более чем приятная

Другой вопрос будем ли мы мириться с этим, когда рядом будут всячески притеснять христиан, как это было в СССР.

Как можно спокойно кушать, зная, что рядом страдают безвинные люди ?

Люди были сыты, но пропитывались безбожием.

Много ли из тех кто жил в Союзе ходил в храм и причащался Христовых Таин ?

[Svetlankin]

Крестили когда я родилась, брата и сестру тоже хотя они дети 60-х гг. Всегда ходили в храм по большим праздникам и причащались, ХОТЯ мама часто ездила за границу в командировки (меня оставляла мама когда уезжала на матушек и бабушек при храме) и её тщательно проверяли, впринципе она не боялась ничего так как многие сотрудники красили яйца и крестили детей - просто большой огласки (рекламы или хвастоства) не придавалось, вот и всё.
Даже давайте замахнёмся на Ксению Собчак, она крещена в младенчестве.
а сейчас идёт тенденция среди народа - МОДНО ходить в храм, ааааааа ты сходил водички набрал и мне тож надо))))))))

[O.K.]

учитывая зарплату среднюю 60-80 руб.
сейчас как Собянин сказал средняя зарплата 40.000 руб., значит пенсия должна быть минимум 60-80 тыс.руб.

Люблю цифры.

Для того, чтобы каждый пенсионер (38 миллионов) получал 60тыс. нужно, чтобы каждый вовлечённый в экономику человек (75 миллионов) платил налогов (только на поддержание пенсий):
60тыс * 38млн / 75млн = 30,4тыс

То есть подоходный налог должен быть не ниже 75% (если средняя зарплата действительно 40) - больше, чем в европейских странах. А мы платим 13%-35% (в зависимости от формы). Правда есть ещё дополнительные доходы от добычи полезных ископаемых и прочее, но ведь и прочие государственные расходы не были учтены.

И в будущем будет только хуже! Если посмотреть на текущую пирамиду населения, то детей ещё меньше, чем в 1992 году, так что нас ждёт просто ужасающий коллапс:
население России по данным росстата (там надо кликнуть "численность и состав населения"->"население россии по полу и возрасту" и выбрать 2010 год - после 2010 года идут только прогнозы, а они всегда врут).

Я думаю, когда придет антихрист (если верить апостолу Иоанну Богослову), то материальные жизнь его подданых будет более чем приятная

Верю, к счастью России пока что это не грозит (даже на знаю ставить грустный или улыбающийся смайлик)

[paradoks_fm]

Средняя зарплата 40 т.р.? Не смешите мои тапки, в лучшем случае 20 т.р.и то в Москве. А чуть отъехали от Москвы и уже больше 15 не хотят платить, ссылаясь на то, что это "немосква".

[Светлячок]

Крестили когда я родилась, брата и сестру тоже хотя они дети 60-х гг. Всегда ходили в храм по большим праздникам и причащались, ХОТЯ мама часто ездила за границу в командировки (меня оставляла мама когда уезжала на матушек и бабушек при храме) и её тщательно проверяли, впринципе она не боялась ничего так как многие сотрудники красили яйца и крестили детей - просто большой огласки (рекламы или хвастоства) не придавалось, вот и всё.
Даже давайте замахнёмся на Ксению Собчак, она крещена в младенчестве.
а сейчас идёт тенденция среди народа - МОДНО ходить в храм, ааааааа ты сходил водички набрал и мне тож надо))))))))

Очень здорово, что вам тогда так повезло, но таких - единицы из единиц.

Я не понимаю, зачем вздыхать, жаловаться и пытаться вернуть СССР только потому, что лично вам тогда было комфортнее, не беря в расчет общие тенденции и последствия.
Лучше уж тогда завести тему - ностальгия о моем детстве, как все было хорошо. Вот только не для всех это прошлое было таким радужным, и не каждый захочет его вернуть.

[O.K.]

Средняя зарплата 40 т.р.? Не смешите мои тапки, в лучшем случае 20 т.р.и то в Москве.

А я вполне верю. Не забывайте, что в Москве живут почти все российские миллиардеры, и их зарплаты участвуют в общем подсчёте. И как всегда есть закон 20/80 - 20% людей съедают 80% всех ресурсов - реальные показатели обычно очень близки.

И ещё зарплата очень сильно зависит от вида работы. В финансовой сфере средняя зарплата уже год назад превысила 80тыс по Москве. Я думаю за пределами Москвы тоже есть весьма прибыльные места, но их не так много.

[Svetlankin]

Когда от господина Собянина - услышаги гос. служащие, учителя, медики и преподаватели - они только посмеялись т.к. сейчас средняя зарплата не привышает 16-17 тыс.рублей.
Как вы думаете стерают средний класс?

[Svetlankin]

Очень здорово, что вам тогда так повезло, но таких - единицы из единиц.
Я не понимаю, зачем вздыхать, жаловаться и пытаться вернуть СССР только потому, что лично вам тогда было комфортнее, не беря в расчет общие тенденции и последствия.
Лучше уж тогда завести тему - ностальгия о моем детстве, как все было хорошо. Вот только не для всех это прошлое было таким радужным, и не каждый захочет его вернуть.

Я думаю многим было комфортно - и только единицам плохо, а это нынешние финансисты и всё что связано с торговлей.

И ещё зарплата очень сильно зависит от вида работы. В финансовой сфере средняя зарплата уже год назад превысила 80тыс по Москве. Я думаю за пределами Москвы тоже есть весьма прибыльные места, но их не так много.

Но, не все финансисты, спикуляты, купи продай и т.д.
Есть учёные - которые при минимум поддержки что-то даже открывают. Не забывайте, совсем потеряли аграриев и всё с ними связано, которые знали и могли выращивать и улучщать культуру растений - этих учёных почти нет((((( совсем нет так же учёных и по транспортным разработкам - не задаром мы покупаем иномарки, т.к.
почему у нас нет своих мобильников например?
Почему у нас нет судостроительных кампаний?

[Svetlankin]

Средняя зарплата 40 т.р.? Не смешите мои тапки, в лучшем случае 20 т.р.и то в Москве. А чуть отъехали от Москвы и уже больше 15 не хотят платить, ссылаясь на то, что это "немосква".

+1000000000000
В Твери уже за 5.000 руб. пашут например целый день и считают зарплату нормальной - я когда увидела ведомости по зарплате в шоке была((((