Культура образования., (почему студенты не учатся) Опции

[MKP]

потребление скоро зaкончиться - люди нaсытятся

Это вряд ли.
Чем больше просвещенный разум стремится к получению наслаждения, тем меньшее получает удовлетворение.
Кант

[O.K.]

Даже миф такой есть - типа если записываешь запоминаешь лучше ))

Это не миф - это тип восприятия информации. Есть люди, которые воспринимают лучше устно, есть те, кто воспринимает визуально, а есть те, кто воспринимает через написание. Традиционная лекция - комбинация всех трёх, а потому достаточно эффективна, если слушающий хочет её воспринять.

Я же говорю: оставьте студентов в покое, пусть учатся как могут.

А потом мы вдруг окажемся в стране, где врач не знает как лечить (и став министром может предложить делать прививки без спроса родителей), учитель - как учить (и став министром предложит сократить обучение для экономии), строитель не знает ничего про строительство (и дома будут падать как Трансвааль-парк), а экономист не знает как справляться с экономическими кризисами (что мы сейчас и наблюдаем).

А то некоторые устроились на работу по болонской системе, и ещё поучают жизни всех.

Да при чём здесь болонская система! Я говорю про обучение по традиционной советско-российской системе обучения на специалистов (это выше бакалавра и ниже магистра, существующих в болонской системе).

[Builder]

Это не миф - это тип восприятия информации. Есть люди, которые воспринимают лучше устно, есть те, кто воспринимает визуально, а есть те, кто воспринимает через написание. Традиционная лекция - комбинация всех трёх, а потому достаточно эффективна, если слушающий хочет её воспринять.

Есть.. а есть люди которые запоминают лучше при солнечном затмении.. ))
Хорошо допустим процент тех кто запоминает на лекции лучше, записывая, достаточен и написание оправдано.. Правда данных я таких не видел, вы видели? Причем нужно определить "написание" или "списывание", это сильно влияет на этот процент!
При этом "написание" на практической части (семинары и самоподготовка) это меганеобходимо и полезно!
И вы сами же подтвердили мои слова про желание учиться..
Оно необходимое условие для реального обучения!

[Akira Lu]

Я так не хотела многое учить. Пришлось, потому что жизненно необходимо.
А есть вещи, которые приходилось учить, но толку от них никакого. Вот это самое страшное.

[Dмитрий Т]

Да при чём здесь болонская система!

Очень даже при чём. Сам Патриарх "за" Болонскую систему.


"Нашу традиционную семинарскую систему мы могли бы ввести в соприкосновение с Болонскими требованиями"

- Возможно ли реформирование духовных школ в соответствии с требованиями Болонской системы?

- Я считаю, что возможно. Дело в том, что система, которая у нас действует сейчас, тоже ведь не является нашей национальной, она не российская, не украинская, не белорусская. Это так называемая Берлинская система XIX века. В свое время она была принята в царской России, а потом перешла в советскую систему [Во как!-Dмитрий Т]. Таким образом, сама по себе та система, которая у нас сейчас принята, - не наша, а немецкая, западная.

Сейчас Европа переходит на Болонскую систему. В конце концов, что такое система? Это некий порядок. Представьте себе лестницу. У той или иной лестницы может быть более крутой или более пологий уклон. Важно, кто вас ведет по ней, а сама лестница, конечно, тоже имеет значение, но не принципиальное. Самое главное - что происходит с человеком в этот момент. И мне кажется, что Болонская система дает возможность абсолютно адекватно отражать православное богословие в семинарской системе, в системе академической. Только важно для нас, чтобы профессора были высокого уровня, чтобы студенты проявляли интерес к обучению. Сама же система достаточно гибкая, и я уже дал указание проработать вопрос, как нашу традиционную семинарскую систему мы могли бы ввести в соприкосновение с Болонскими требованиями. Уже разработан переход от одной системы к другой без всякого ущерба для нашей традиционной системы [откуда он знает?-Dмитрий Т], но одновременно с определением тех требований, которые помогут нам очень энергично развивать богословское образование применительно к современным нуждам Церкви.

http://www.sedmitza.ru/news/1325639.html


Что-то про лестницу он закрутил такое, что я ничего сначала не понял.
Ему эта болонская система нужна, чтобы дипломы о богословском образовании принимались в Европе, а России нужна лучшая в мире система образования - "Берлинская", каковой была система образования в СССР. А не эти ЕГЭ и сплошные тесты.

Про лестницу он зря, его болонская лестница - не Лествица.

[O.K.]

Очень даже при чём.

Раз так хочется затронуть тему Болонской системы, выскажу своё мнение об ней. Любая система образования меряется критериями полноты и глубины обучения, объёмом изученного, близостью или применимостью на практике. На что из этого влияет Болонская система? На объём изученного и близость к практике. Объём меньше, так как предполагается, что основная масса выпускников нашей системы - специалисты, а у них - бакалавры, то есть скорее всего (но не всегда!) теряется один или в отдельных случаях (когда специалист 6 лет, а бакалавр - 4) два года. Близость к практике выше, так как предполагается участие работадателей в формировании и оценке качества обучения.

Последний плюс - обмен опытом. Научное сообщество постоянно меняется и, хочется верить, совершенствуется хотя бы в плане объёма знаний. Это означает, что без должного обмена знаниями мы рискуем отстать от активно обменивающихся научных сообществ, за счёт изоляции. Я не верю в способность отдельно взятого государства (исключая Китай) превзойти по объёму знания весь оставшийся мир, хотя бы из-за объёмов научных кадров.

Переходим к минусам. Текучка кадров в Европе из страны в страну - есть, но особо сильных миграционных потоков учёных, насколько я знаю, - нет. А из России побегут. Очень сильно побегут, так как сильно будет давление разницы условий работы профессуры, и специалистов в наукоёмких отраслях. Изменить эту тенденцию можно, только если сделать у нас прибыльную наукоёмкую сеть фирм, желательно продающих "воздух" (то есть продукт в котором вклад высоких технологий много выше стоимости материалов - очень важное условие прибыльности наукоёмких отраслей). Сделать это у нас очень очень сложно, хотя и возможно (примеры - ABBYY, Яндекс).

Второй минус - усреднение, предполагаемое научными степенями Болонской системы. Что легче, подтянуть все вузы до хорошего уровня, или ухудшить лучшие до средних? Ответ очевиден. Боротся с этим можно, если сделать градацию бакалавров от A до Z (для примера). И чтобы ВУЗ получал лицензию, в которой говорится, что он производит специалистов уровня B-F (и он не будет иметь право выдавать дипломы выше своей компетенции, а при обнаружении фактов завышении оценок - отзывать лицензию), или что-то типа того - это заставит ВУЗы быть хорошими. А работадатели должны указывать, что им нужен специалист уровня G-Z - это даст сразу и представление о работе, и фильтр по кадрам, и претензию на уровень зарплаты - это заставит работадателей более честно платить кадрам, а будущим работникам даст стимул к обучению. Последний пункт очень важен, так как когда работадатели сетуют на нехватку квалифицированных кадров, на самом деле это означает "очень мало квалифицированных кадров готовых работать за то, что мы готовы им давать". Скорее всего официально или неофициально такая градация появится в скором будущем (если ещё нет сейчас) - без неё болонским будет сложно жить. Пока такой градации не будет на официальном уровне - будет вялотекучая деградация образования.

Ещё один минус - сложность реализации любой образовательной программы в России - коррупция и преступность снижают авторитет труда и знания, а в следствие этого и образования. В результате это может свести к минимуму все плюсы: наши купленные "корочки" сделают Русских специалистов невходными в научные сообщества Европы, образование продолжит деградацию из-за отсутствия мотивации студентов (зачем стараться, если за относительо малые деньги можно купить "корку").

Итог: перейти рано или поздно придётся, так как большинство демократически устроенного мирового научного сообщество "за". Это приведёт к удару по нашей системе образования - мгновенно станет намного хуже, так как минусы системы мы почувствуем быстрее чем плюсы. Возможно целое поколение россиян окажется у обочины жизни без возможности получить нормальное образование и хорошо трудоустроиться. От того, насколько качественно будет проработан переход зависит сколько будет таких "потерянных" людей, повысится ли авторитет и качество образования после завершения перехода, появятся ли нормальные рабочие места. Но зная, как у нас проводятся реформы - будет АД. К сожалению нам стоило подключится к диалогу с европейскими коллегами ещё на стадии разработки первых идей проекта и подкорректировать его в нужное нам русло, но хорошие мысли к сожалению запаздывают в головы наших чиновников ...

Сам Патриарх "за" Болонскую систему.

Тимофею, ученику апостола Павла сделали обрезание для того, чтобы он был вхож в еврейское сообщество и мог им проповедовать (не "своих" они не слушали). Ради миссионерской деятельности иногда приходится принять чужие обычаи, если они не противоречат вере.

[Dмитрий Т]

А они уже противоречат вере. Или Русская Православная Церковь собирается заниматься ядерными исследованиями, биологическими, нанотехнологиями , и прочая, прочая..?

плюс - обмен опытом. Научное сообщество постоянно меняется и, хочется верить, совершенствуется хотя бы в плане объёма знаний.

Мне до этого "научного сообщества" как до "энергосберегающей" лампочки. Мне надо: чтобы отец настоятель с диаконом правильно, ничего не убавляя и не прибавляя провели Божественную литургию (и другие службы). Разве для этого необходим обмен дипломами с Европой?

перейти рано или поздно придётся, так как большинство демократически устроенного мирового научного сообщество "за". Это приведёт к удару по нашей системе образования - мгновенно станет намного хуже, так как минусы системы мы почувствуем быстрее чем плюсы. Возможно целое поколение россиян окажется у обочины жизни без возможности получить нормальное образование и хорошо трудоустроиться. От того, насколько качественно будет проработан переход зависит сколько будет таких "потерянных" людей, повысится ли авторитет и качество образования после завершения перехода, появятся ли нормальные рабочие места. Но зная, как у нас проводятся реформы - будет АД. К сожалению нам стоило подключится к диалогу с европейскими коллегами ещё на стадии разработки первых идей проекта и подкорректировать его в нужное нам русло, но хорошие мысли к сожалению запаздывают в головы наших чиновников

В общем, дальше не стал подчёркивать, хотя в этом манифесте ультралиберализма, на удивление коротком, но ёмком каждая фраза звучит как маленький апокалипсис. С автором всё ясно, он неплохо устроился в жизни и "рассуждает". Хватает ещё совести не обещать "каждой семье к 2020 году" заоблачных кущ. Всего лиш туманно, потупя глазки подразумевается о "потерянных" людях: "ага", всего лишь "отбросят коньки" очередные несколько миллиончиков русских.

[O.K.]

Я понимаю, что передёргивать в диалоге всегда проще, чем вести нормальную беседу, но давайте до этого не опускаться.

А они уже противоречат вере. Или Русская Православная Церковь собирается заниматься ядерными исследованиями, биологическими, нанотехнологиями , и прочая, прочая..?

Никто никогда и не утверждал, что доктор богословия должен совпадать с доктором точных наук. Хотя, например, Павел Флоренский занимался электротехникой, биологией, искусством, архиепископ Лука занимался хирургией.

Мне до этого "научного сообщества" как до "энергосберегающей" лампочки. Мне надо: чтобы отец настоятель с диаконом правильно, ничего не убавляя и не прибавляя провели Божественную литургию (и другие службы). Разве для этого необходим обмен дипломами с Европой?

Для этого обмен не требуется. Для этого раньше даже не требовалось высшее богословское образование. Но чтобы вести миссионерскую деятельность за пределами родной страны - нужно иногда иметь диплом, значение которого там смогут оценить.

В общем, дальше не стал подчёркивать, хотя в этом манифесте ультралиберализма, на удивление коротком, но ёмком каждая фраза звучит как маленький апокалипсис.

Да, будет плохо. Я и не обещаю светлого будущего здесь и сейчас. Либеализма здесь нет - хотя я и написал, что научное сообщество устроено демократически, надо понимать, что в контексте науки это означает совсем другое, чем в контексте политики - это означает "существующая главная парадигма науки и её институты определяются большинством научного сообщества" (пока большинство учёных считает мир плоским - "научным" будет мировозрение, что он плоский). Любая реформа, производимая нашей властью, всегда является ужасом в той или иной степени.

С автором всё ясно, он неплохо устроился в жизни и "рассуждает".

Вы наверняка живёте в квартире. А я - на 10 квадратных метрах общежития с женой и двумя детьми. Кто из нас хорошо устроился?

Всего лиш туманно, потупя глазки подразумевается о "потерянных" людях: "ага", всего лишь "отбросят коньки" очередные несколько миллиончиков русских.

Если вы думаете, что мне плевать на этих людей - мне вас жаль. Реально жаль. Просто это очень распространённое заблуждение сейчас, что если автор без визга и воплей пишет о боли своего народа - ему на всё плевать. Скорее всего вы прочитали реально очень "визгливого" автора, и после него любой более спокойно излагающий мысли кажется равнодушным. На деле же НИ ОДИН серьёзный вопрос не решается в состоянии аффекта.

[Dмитрий Т]

Я понимаю, что передёргивать в диалоге всегда проще, чем вести нормальную беседу, но давайте до этого не опускаться.

Павел Флоренский занимался электротехникой, биологией, искусством, архиепископ Лука занимался хирургией.

Уважаемые клирики, надо понимать, начинали обучение в частном порядке, а уже затем использовали свои знания и умения во благо общества.

Никто никогда и не утверждал, что доктор богословия должен совпадать с доктором точных наук.

А зачем тогда обмен дипломами (если богословие и точные науки "не одно и тоже")? Или кто-то из смертных и впрямь собрался в три дня построить рукотворный храм?

чтобы вести миссионерскую деятельность за пределами родной страны - нужно иногда иметь диплом, значение которого там смогут оценить.

А зачем для этого с упорством достойным лучшего применения поддерживать уничтожение системы образования, сложившейся за десятилетия, если это всё делается для миссионерства зарубежом? ЗА-ЧЕМ? Самое лучшее образование в таком случае можно получить за пределами родной страны.
Поэтому это всё сказки, понты, обычная, непреходящая человеческая гордыня.

хотя я и написал, что научное сообщество устроено демократически, надо понимать, что в контексте науки

Вы слишком много в науке. Научное вас понемногу одолевает. (

это означает "существующая главная парадигма науки и её институты определяются большинством научного сообщества"

Как оно - научное сообщество стало с недавних пор относиться к "агрессивному" богословию, можно осветить на примере создания учебника по ОПК: последовал недвусмысленный отказ. Мне кажется, вам не следует говорить за научное сообщество в целом.

Любая реформа, производимая нашей властью, всегда является ужасом в той или иной степени.

Это не оправдывает эту власть ни в малейшей степени.

Вы наверняка живёте в квартире. А я - на 10 квадратных метрах общежития с женой и двумя детьми. Кто из нас хорошо устроился?

Что ж, теперь понятно. Понятно, что ваши реплики в сторону студентов-"недотёп" отчасти определены вашим материальным положением. Кто-то ведь из них наверняка на туареге подъезжает к вузу. (
Берите пример с меня. Я мелкий чиновник. Но если вы видете в моих постах сетования на существующую политэкономическую ситуацию, то вовсе не потому, что самый "малый и средний" их моих подопечных предпринимателей богаче меня в тысячу раз. Нет, я как бы сам выбрал свою судьбу.

Всего лиш туманно, потупя глазки подразумевается о "потерянных" людях: "ага", всего лишь "отбросят коньки" очередные несколько миллиончиков русских.

Если вы думаете, что мне плевать на этих людей - мне вас жаль. Реально жаль. Просто это очень распространённое заблуждение сейчас, что если автор без визга и воплей пишет о боли своего народа - ему на всё плевать. Скорее всего вы прочитали реально очень "визгливого" автора, и после него любой более спокойно излагающий мысли кажется равнодушным. На деле же НИ ОДИН серьёзный вопрос не решается в состоянии аффекта.

Нет, просто решил сохранить свой ответ в стиле некоторых известных на форуме авторов. Вы их уже не застали.
Другой вопрос - зачем. Видите ли, полагаю, что в России жить становится всё хуже и хуже. На все, решительно на все социальные завоевания ведётся хорошо спланированная атака. Поэтому не ругайте своих студентов, они в основной массе достойны лучшего отношения. Надеюсь, и у вас всё лучше станет со временем.

Сообщение отредактировал Dмитрий Т - 28.2.2011, 1:04

[O.K.]

А зачем тогда обмен дипломами (если богословие и точные науки "не одно и тоже")? Или кто-то из смертных и впрямь собрался в три дня построить рукотворный храм?

Есть такое понятие - Bachelor of Theology (есть ещё Bachelor of Religious Education, но это уже ближе к искусству, насколько я понимаю). Обучение ведётся только религиозными учереждениями (фактически это зарубежный аналог наших семинарий). Необхоимые знания для этой степени - греческий, этика, изучение библии, гомилетика (проповедничество). Предполагаемое трудоустройство - разного рода чины церкви, миссионерская деятельность.

поддерживать уничтожение системы образования, сложившейся за десятилетия

И это тоже передёргивание. Если внимательно читать ответ патриарха - там нет поддержки разрушения системы. Там есть ответ на вопрос, что систему духовного образования можно привести к требованиям Болонской системы. Для духовенства скорее всего разницы будет мало - и обучение и трудоустройство идёт в православной церкви, так что там переход будет максимально мягким (возможно будет небольшая переброска академчасов, а может даже она не потребуется).

Вы слишком много в науке. Научное вас понемногу одолевает. (
Как оно - научное сообщество стало с недавних пор относиться к "агрессивному" богословию, можно осветить на примере создания учебника по ОПК: последовал недвусмысленный отказ. Мне кажется, вам не следует говорить за научное сообщество в целом.

Я и не буду говорить за всё в целом. Есть даже сейчас люди у нас в стране (в том числе среди учёных), которые после распада СССР до сих пор считают, что высшее образование и вера несовместимы. Но как показывает практика (и община домового храма Татьяны в МГУ), доля верующих и даже воцерковлённых преподавателей и студентов по моему даже больше, чем в среднем по стране.

Это не оправдывает эту власть ни в малейшей степени.

Вы заподозрили меня в желании оправдать ЭТУ власть? Ни в коем случае!

Понятно, что ваши реплики в сторону студентов-"недотёп" отчасти определены вашим материальным положением...Берите пример с меня...Нет, я как бы сам выбрал свою судьбу.

Это ещё один стереотип, что если человек богатый, то он критикует "от скуки", а если бедный - "от зависти" (и на основании этого вести беседу в стиле "коли рожа крива"). Пример брать не буду - свою судьбу я тоже выбираю. Сейчас считается, что пока не приобрёл квартиру, машину, дачу - заводить детей (а некоторые считают, что и семью) рано. Я так не считаю, хотя если бы не семья, то жил бы сейчас в квартире у родителей.

Видите ли, полагаю, что в России жить становится всё хуже и хуже. На все, решительно на все социальные завоевания ведётся хорошо спланированная атака. Поэтому не ругайте своих студентов, они в основной массе достойны лучшего отношения. Надеюсь, и у вас всё лучше станет со временем.

Атака конечно спланирована, но я бы не стал угулубляться в теории заговоров, а просто бы сказал, что спланирована она бесами. Ибо большинство ведущих атаку ведут её не по указке какого-то человека, а по указке своих греховных страстей. Студенты, конечно достойны лучшего, но сами выбирают худшее, и вот это печально. За меня не волнуйтесь ... у меня всё будет O.K.

[Dмитрий Т]

Если внимательно читать ответ патриарха - там нет поддержки разрушения системы.

Да, именно так: в "обмен на обмен" богословских семинарских дипломов на "аналогичные" теологических кафедр светских вузов. Очень сомнительный обмен, а изначально - по сути поддержка разрушителей - нынешних управителей РФ. Стыдливо прикрываемая заботой о некоем миссионерстве в европах. Но дело это не правое и он сам понимает, что не прав. Не замечаете? Блестящий проповедник, оратор вдруг как-то "мямлит", словно стесняется: "...В конце концов, что такое система? Это некий порядок. Представьте себе лестницу. У той или иной лестницы может быть более крутой или более пологий уклон. Важно, кто вас ведет по ней, а сама лестница, конечно, тоже имеет значение, но не принципиальное." Что... чего... какая система-лестница? Ничего не понятно. Что сказать хотел, непонятно.

Там есть ответ на вопрос, что систему духовного образования можно привести к требованиям Болонской системы. Для духовенства скорее всего разницы будет мало - и обучение и трудоустройство идёт в православной церкви, так что там переход будет максимально мягким (возможно будет небольшая переброска академчасов, а может даже она не потребуется).

Это ещё один стереотип, что если человек богатый, то он критикует "от скуки", а если бедный - "от зависти"

А по справедливости? Если решать по справедливости?
(вопрос риторический)

Студенты, конечно достойны лучшего, но сами выбирают худшее, и вот это печально.

Так дайте им это лучшее. Дайте им это высшее образование. Пока у государства остаются остатки совести, пока оно заинтересовано в повышении образовательного уровня своих граждан.

[O.K.]

Да, именно так: в "обмен на обмен" богословских семинарских дипломов на "аналогичные" теологических кафедр светских вузов. Очень сомнительный обмен...

Я не понимаю. Вас пугает то, что в Европе наших батюшек будут считать людьми с высшим образованием?
Или вы боитесь, что в батюшки будут брать просто за красивый диплом (без учёта веры)?

..., а изначально - по сути поддержка разрушителей - нынешних управителей РФ. Стыдливо прикрываемая заботой о некоем миссионерстве в европах.

Европа - наш сосед. Который на нас дурно влияет, потому что на него никто хорошо не влияет. Мессионерство там трудно, но очень полезно. Надо же в конце концов остановить там содомию и разврат, который потом будет выливаться на наших людей. Касательно вопроса поддержки разрушителей мне очень хорошо вспоминается следующие слова моего батюшки (воспроизвожу по памяти - могу слегка приврать): "вот вы говорите, этот митрополит принимал подарки от такого-то главы района, ведёт с ним дружескую беседу, значит согласен с его политикой, не готов пострадать за народ. Но вы подумайте, что случится, если он начнёт критиковать. Сколько построек храмов после этого он сможет согласовать с властями, как после этого ему удастся защитить прихожан в случае необходимости от несправедливых гонений. Ведь пострадает в первую очередь не он - не мерседес, но какой-никакой, а автомобиль у него всё равно будет, пусть не хоромы, но какое-то жильё. А что будет с прихожанами? Как часто они смогут причищаться, если до ближайшего храма далеко, или здоровье не позволяет. Смогут ли помогать детдомам и прочую помощь оказывать. Примут ли их охотно в социальные органы для помощи престарелым. Все такие вопросы приходится согласовывать с властью. И хорошо, если ты один и ни за кого не несёшь ответственность, а если духовная жизнь тысяч людей вверена в твои руки - нельзя просто так идти напролом - ибо пострадает дело спасения паствы - главное для него. И это очень тяжёлый выбор и подвиг, спасать как можно большее число людей и нам надо поэтому за них молиться, чтобы Бог им помог."

А по справедливости? Если решать по справедливости?
(вопрос риторический)

"Там где есть справедливость, там нет любви."

Так дайте им это лучшее. Дайте им это высшее образование. Пока у государства остаются остатки совести, пока оно заинтересовано в повышении образовательного уровня своих граждан.

"
- Кушай Маша кашу, кушай кашу Маша.
- Не хочу. Сам ешь!
"
Дать можно, но ведь надо глотать, а это за другого человека не сделаешь, если сам не хочет. О том и печалюсь в этой теме.

[Григорий]

Все просто как Божий день...
Какая политика творится в нашем государстве?
Студенты видят, что лучше всех в жизни устраивается не тот,
кто хорошо учится, а тот кто успешно ворует...
И зачем спрашивается тогда напрягаться на учебу????
Кто больше всех и успешней своровал, тот и пан...
В стране создан воровской режим...
Откуда все подмосковные особняки?
Честным трудом что-ли заработаны? Как бы не так...
И зарплата преподавателей...
Ну скажите, зачем мне за 6000 рублей в месяц безо всех надбавок,
вдалбливать в этих недорослей знания?
Оно мне это надо? Мне проще три балла нарисовать и путь катится куда подальше,
а я буду свои научными расчетами заниматься,
за которые мне хоть какие-то приличные деньги платят...
У нас в МИФИ, руководство сделало себе зарплаты примерно по миллиону,
ходят такие слухи, бабок в институте немеренно,
а преподаватели путь выживают как хотят...
Ну скажите, полная ставка доцента, кандидата физико-математических наук,
со всеми надбавками, 11000р, за вычетом налогов на руки получается 9700...
И спрашивается, а оно это... как? Без надбавок ставка доцента 6000р
Уборщица в метро с 4мя классами образования и то 12000 имеет...
В нашей стране СТАРАТЕЛЬНО УНИЧТОЖАЮТСЯ образование и наука....
А в Италии, например, откуда моему отцу приглашение пришло на молодого кандидата,
в месяц предлагают 2500евро... Что называется почувствуйте разницу...
В США политика специальная поддрежки вузов и науки, там студентов отучили списывать,
засекли шпаргалку, считай ты получил волчий билет на всю жизнь... не отмоешся...
И преподаватели там по 6-7 штук баксов получают, за то, что учат студентов...
Сравните с нашими 6000р в месяц...
Итак, подведем итоги.
Мы - окуппированая страна. Нами правят наши враги. Они нас физически уничтожают.
Армия развалена, медицина развалена, образование старательно раваливается...
А вы спрашиваете, а почему плохо учатся...??? Да вот ПОТОМУ!!!

[Svetlankin]

Ну скажите, зачем мне за 6000 рублей в месяц безо всех надбавок,
вдалбливать в этих недорослей знания?
Оно мне это надо? Мне проще три балла нарисовать и путь катится куда подальше,
а я буду свои научными расчетами заниматься,
за которые мне хоть какие-то приличные деньги платят...
Ну скажите, полная ставка доцента, кандидата физико-математических наук,
со всеми надбавками, 11000р, за вычетом налогов на руки получается 9700...
И спрашивается, а оно это... как? Без надбавок ставка доцента 6000р
Уборщица в метро с 4мя классами образования и то 12000 имеет...
В нашей стране СТАРАТЕЛЬНО УНИЧТОЖАЮТСЯ образование и наука....
А в Италии, например, откуда моему отцу приглашение пришло на молодого кандидата,
в месяц предлагают 2500евро... Что называется почувствуйте разницу...
В США политика специальная поддрежки вузов и науки, там студентов отучили списывать,
засекли шпаргалку, считай ты получил волчий билет на всю жизнь... не отмоешся...
И преподаватели там по 6-7 штук баксов получают, за то, что учат студентов...
Сравните с нашими 6000р в месяц...
Итак, подведем итоги.

на все 100% согласна,
за шпоры вообще в выгнать могут)))
В Юж.Корее (кстати дошкольное образование да и вообще образование признано в 2010 г самым лучшим в МИРЕ)
так вот ДОШКОЛЬНЫЙ воспитатель получает от 3-5.000 евро и причём очень почётная профессия считается.
Не хочу писать сколько получают профессора, доценты - ЕСТЬ конечно одно НО принимают иностранцев преподавать с неохотой.
и так в Юж.Корее садик - это целый такой комплекс, там и бассейн, танцы, разные виды спорта, занятия из глины и работает садик с 7.00-22.00 часов. В садике все равны.
школа: все учебники - это учебник и в тот же момент тетрать, где выполняются задания, разные примеры (так до 10 кл). В школе лучших поощеряют, свякие льготы и вообще эти люди очень популярны на них равняются, если ты не очень хороший ученик, тебя могут просто так школьники доводить (даже до самоубийства - Корея на первом месте среди школьников). Вообщем общество плохо относиться. Есть гос и частные школы. Частные отличаются тем что предметов для изучения больше и спонсирует например какая-то кампания (например школа LG) там борются за лучших учителей, там дети сотрудников этой кампании и т.д. Это территория куда входят от 3-4 зданий вообщем там есть всё (даже гольф корты - что удивительно территория страны маленькая). Гос школы как у нас.
ВУЗы: так же деляться на гос и част. - ребят у них все условия созданы. Короче, всё самое лучшее и прогресивное для студентов, студет может попросить профессора принести нужное оборудование или реагенты (может двигатель попросить) и студенту приносят и он занимается. Это рассказывали технари которые там заканчивали магистратуру.
С лучшими мозгами остаются в Корее учиться, с не очень едут в Европу и Россию, потому-что у них очень высокая конкуренция в стране. Чтобы работать в Корее надо учиться и вкалывать, вкалывать - может тогда тебя и выбирут в лучшее. Там хороших людей не берут работать - берут только лучших.
И ещё самое главное ОНИ ОЧЕНЬ_ПРИОЧЕНЬ патриотичны - про свою страну говорят только хорошее, всегда на позитиве, гордяться и везде где можно навязывают свою культуру.

Сообщение отредактировал Svetlankin - 3.3.2011, 2:03

[O.K.]

Из выше сказанного очень интересная картина вырисовывается. Получается, что для хорошего образования нужно, чтобы люди чувствовали полезность своих усилий, а для этого нужно побороть коррупцию и преступность. Финансирование преподавателей тоже входит в эту схему, так как до преподавателей доходят объедки из того, что выделяется на образование из бюджета. Один мой школьный учитель задал как-то раз вопрос: "если финансирование образования удвоят, на сколько вырастут зарплаты учителей"? А далее на примере эволюции естественно-биологических схем показал, что любая схема стремится к максимальному поглощению доступных ресурсов, и из этого вывел ответ - более 90% поглотит стремящийся к освоению чиновничий аппарат между бюджетом и учителями.

По моему из этого есть тривиальный, но политически щекотливый выход - надо ввести процент денег, которые чиновничий аппарат обязан довести до учителей (и возможно аналогично ввести процент, который обязан воплотится в школьной собственности, и если сумма не сходится - дело техники найти виновного). Тогда им сокращать количество учителей будет не выгодно, а выгодно сокращать издержки самого чиновничьего аппарата. Потому как деньги на образование есть, но уходят они на разные планы модернизации, "техническое оснащение", переделку учебников (которые даже таки напечатают, но использовать не будут).

Вообще такая мера весьма полезна. Если будут сверху заданные лимиты на количество денег, которые обязаны дойти до нижнего уровня - рядовых учителей, медработников, преподавателей вузов, мелких чиновников на местах.

[Svetlankin]

Получается, что для хорошего образования нужно, чтобы люди чувствовали полезность своих усилий, а для этого нужно побороть коррупцию и преступность.

В Юж.Корее конкуренция и честность по отношению к своей стране. Если узнают что сжульничал или смошеничал - не жить этому человеку в корейском обществе его просто сгнобят, и доведут до самоубийства.
Нам бы создать конкуренцию среди учителей - этак пяток на рабочее место =))) Вот тогда, и образование, и воспитание, и отношение, и к себе и к школе измениться, а самое главное у родителей появиться уважение.

[Иванов Алексей]

Надо создать конкуренцию хотя бы не среди учеников, то уж студентов точно. А то на 1,5 млн абитуриентов 2 млн мест в т.н. ВУЗах.

[O.K.]

Нам бы создать конкуренцию среди учителей - этак пяток на рабочее место =)))

Для этого надо сначала платить так, чтобы пять человек захотели стать Учителями.

Надо создать конкуренцию хотя бы не среди учеников, то уж студентов точно.

Не конкуренцию, а проверку. Чтобы те, кто не учатся - не получали бы корочки. А коркопродажные вузы - лишить лицензии. Потому как конкуренция среди студентов лишь просто приведёт к очередному росту подобных "ВУЗов". Сейчас у нас проверка знаний студентов со стороны государства для выдачи дипломов - минимальна. Потому как зачастую финальная проверка делается теми же преподавателями, которые учили.

Но самое страшное, что если наше государство займётся этой проблемой - первым делом отменят текущую проверку, а затем уже может быть сделают ужасную проверку на основе тестов, котрые подчас сами содержат ошибки.

[Svetlankin]

Но самое страшное, что если наше государство займётся этой проблемой - первым делом отменят текущую проверку, а затем уже может быть сделают ужасную проверку на основе тестов, котрые подчас сами содержат ошибки.

остаеться сложить руки и ждать, пока правительство ещё что-нибудь не выдумает)))
Хотя опять на примере Юж.Корее - они смогли за какие-то 30-40 лет поднять экономику, хотя и во многом им помогла америка.
Почему у них на образование и науку траться колосальные деньги? Почему у них пожилой человек в почёте?
Почему наша страна выдаёт столько лицензий на открытие ВУЗов правильно написал Иванов Алексей - А то на 1,5 млн абитуриентов 2 млн мест в т.н. ВУЗах.

[Builder]

Почему наша страна выдаёт столько лицензий на открытие ВУЗов

Разберитесь с термином "наша страна" в этом контексте, может и вопрос отпадет ))