Предрассудки о православии Опции

[Виктория]

Антон, советую начинать читать не Библию, а Евангелие с толкованием. Тысячи вопросов решаться сами по себе.
Многие наши ученые глубоко верующие люди.
Многие наши великие полководцы - тоже. И даже канонизированы Русской Православной церковью(Александр Невский, Георгий Победоносец, Димитрий Донской, Адмирал Ушаков...Кутузов был, по-моему, верующим человеком...)
Люди науки как раз не верят в Бога, они точно знают, что он есть.
А вообще легче всего начинать с Закона Божьего...там все расписано и разложено по полочкам...


Добавлено автором Прокуронова Виктория в [mergetime]1115409759[/mergetime]
Зануда, ты повнимательней посмотри.... Больница №7, Детский Дом, Просьбы о помощи... Я уже весь форум заполонила...
Спешал фо ю : Я из группы милосердия "Преображение", что при храме Преображения Господня в Тушине. Сестричеством мы официально пока не стали, но относимся к некоммерческой организации "Благотворительный фонд помощи детям "Милосердие"(это тоже мы, но с расчетным счетом). Так как у нас должен быть расчетный счет, а то детей нечем кормить будет...
А все потому, что при храмах нельзя ничего создавать, чтобы был расчетный счет. Пришлось создать фонд... Но от него только название.... а по сути все одно... мы! - Группа милосердия "Преображение" и ссылки на наш сайт есть и вся наша деятельность.
Могу и здесь написать http://www.milost.ru/

[Волканов Дмитрий]

Христос Воскресе!


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
В своих рассуждениях в вопросах веры ввиду отсутствия систематического богословского образования я могу высказывать положения или тезисы которые не являются абсолютно догматически чистыми. Просьба знающих людей не стесняться указывать мне об этом.

Да. Хотелось бы посмотреть. Очень интересно.
Я достаточно много слышал о плащанице, в большинстве своем только религиозные объяснения, точнее упоминающие слово "чудо".

Здравствуйте, Антон!
Если хотите побольше узнать об исследованиях плащаницы, то об этом можно прочитать на сайте Российского Центра Туринской Плащаницы

Возможно. Но может наука пока еще только не поняла природу этого явления? Или не может понять? Или не способна понять? Все может быть.
Вообще,(в данный момент перечитываю Библию, чтобы дать конкретику на мои рассуждения) меня интересует вопрос о "науке и религии". Способна ли наука понять Что есть Бог? (что в смысле кто)? Способна ли понять природу этого "явления"? Или доказать его отсутсвие?

С точки зрения неатеистического мировоззрения существует материальный мир и духовный. Эти миры взаимно влияют друг на друга по определённым законам. Собственно религия "занимается изучением" духовного мира и влияния духовного мира на материальный и наоборот. А наука занимается изучением материального мира и его законов при предположении отсутствия влияний духовного мира на материальный.
То, что не объясняется при помощи этого предположения, то называется чудом. Вполне возможно, что часть чудес со временем объяснется наукой. Например радуга. В Книге Бытия мы читаем, что она "создана" Творцом для установления завета между человеком и Богом после потопа. И тут через много-много лет мы вдруг узнаем что это "всего лишь" интерференция света и ничего более. (В философии даже открытие состава радуги породтло такое понятие как "Unweaving The Rainbow" - "Расплетение радуги" ). Казалось бы всё чуда больше нет! Налицо простейшее физическое явление. Да мы открыли как появляется радуга, но указать причину появления радуги на небе мы не в силах. Почему радуга после дождя и при одинаковых условиях в одной области появилась, а в другой нет? То есть я хочу сказать, что наука способна описать механизм явления, но не способна указать "для чего" данное явление произошло.
Основной источник знания в религии это откровение и духовный опыт, а в науке это построение гипотезы (умствование ) и опровержение или подтверждение этой гипотезы при помощи эмпирического опыта. Образно говоря, если представить 3х мерное пространство и предположим что в этом пространстве существует один единственный куб. Если мы находимся на плоскости, даже если эта плоскость сечёт куб, то двигаясь вдоль плоскости мы не решим вопрооса существует ли куб и единственен ли он. Так и наука, область её ограничена (хотя до сих пор не ясны её границы ). Есть вопросы которые вне компетенции науки. И вопрос познания Бога вне её. Но она замечательно может изучить следы присутствия Божия в материальном мире.
Задача науки найти для явления адекватное описание. А как описать Невыразимое человеческим языком? Невозможно доказать теорему "Бог существует и единственен", а вот принять за аксиому (поверить) можно.
А насчёт того что наука ещё не поняла природу этого явления. У Дж.Хоргана в книге "Конец науки" описываются фундаментальные проблемы, которые стоят перед различными науками. Так вот в биологии осталась одна проблема, НО КАКАЯ - воссоздания перехода неживой материи в живую. Интересно биологи способны в будущем понять природу этого явления ?

Все. В данный момент я читаю. Завтра возможно выложу свои цитаты и их толкования. Может быть это кому-то покажется интересным.

Интересным, то оно может и покажется, но нельзя упомянуть об одной опасности. Чтобы толковать Библию надо обладать определёнными знаниями (во многих областях), а также необходимо ознакомиться со Святоотеческими толкованиями. Вы же не будете говорить об интегралах не изучив арифметики ?

Простите, если чем обидел или был сумбурным в своих пространных рассуждениях

[В. Евгений Б.]

То, что не объясняется при помощи этого предположения, то называется чудом. Вполне возможно, что часть чудес со временем объяснется наукой.

Согласен, что большое количество чудес может рано или поздно объяснено наукой. Но не все, потому что по определению Бог превосходит материальный мир, а значит с помощью материальной науки он не может быть полностью познан.

Друзья, читайте "Понедельник начинается в субботу"...

[elena l]

Хотелось бы вернуться к началу этой темы. Или может надо было создать тему о предрассудках В православии.
Мне кажется, этот вопрос волнует многих. Например, когда ты уже вроде бы принадлежишь к православной церкви, тогда появляется не меньше вопросов, а даже еще больше.
Вот я знаю одного человека, который, хотя и верит в Бога, но его смущает некая "дисциплина": он выходит из храма во время службы, потому что еще не привык еще сосредоточенно молиться в течение двух часов, и вычитывание длиннющего утреннего и вечернего правила тоже напрягает.
И что, значит ты тогда не веришь в Бога?
Ведь Православие - это не тоталитарная секта, а вера, которая должна давать свободу (не произвол, а внутреннюю свободу)

И как относиться к встречающимся среди православных людям ( про бабушек в храмах я молчу) которые видят в Православии набор ритуалов, и навязывают такое понимание другим?

[В. Евгений Б.]

Вот ещё несколько предрассудков:

1. О православных мужьях: они крутые собственники, не дают краситься, ревнуют ко всем женским радостям.
2. Все православные отвыкли радоваться. Новый год не отмечают, спать ложатся в сразу после передачи "Спокойной ночи малыши". Во какие скучные!!!!!
3. В православии священник - посредник между человеком и Богом, без которого никакого контакта с Богом в принципе не может быть.
4. Православие - это религия, к которой нужно придти тока перед смертью, чем ближе тем лучше.

[3aHyga]

Зануда, ты повнимательней посмотри.... Больница №7, Детский Дом, Просьбы о помощи... Я уже весь форум заполонила...
Спешал фо ю : Я из группы милосердия "Преображение", что при храме Преображения Господня в Тушине. Сестричеством мы официально пока не стали, но относимся к некоммерческой организации "Благотворительный фонд помощи детям "Милосердие"(это тоже мы, но с расчетным счетом). Так как у нас должен быть расчетный счет, а то детей нечем кормить будет...
А все потому, что при храмах нельзя ничего создавать, чтобы был расчетный счет. Пришлось создать фонд... Но от него только название.... а по сути все одно... мы! - Группа милосердия "Преображение" и ссылки на наш сайт есть и вся наша деятельность.

Почему тогда указала что не в организации?!

[Виктория]

Смайлик поставь после ?!,
а то я подумаю, что ты из ФСБ
и потому, что это не моложежная организация, а группа милосердия.
Что так и написать : молодежная организация : группа милосердия ?

[FanTom]

Вот. Чтение увлекательно. Очень много нового узнаешь, а также понимаешь. И это здорово!
Прочитав предыдущие сообщения я понял, что действительно доказательств для веры не требуется (на то она и вера) и очень трудно понять неверующему человеку верующего и наоборот (касательно религиозных споров и разговоров о вероисповедании). Даже я бы сказал невозможно. А вот изложить конкретно свою позицию и выслушать точку зрения другого - нужно и полезно.
Действительно, трактовать Библию, Заветы, Евангелие, Закон Божий можно по-разному: каждый делает это по-своему ( во всяком случае мое видение несколько отличается от комментариев к Евангелие, не со всем я там согласен, ну да это в принципе не важно). Поэтому хочу в последний раз четко выложить свою точку зрения о православии, его роли в обществе, России, "религиозной архитектонике мира", для человека и т.д.
1)Православие - это путь понятия собственной души, обретения себя, добра, понимания. Это путь, но не единственный, а один из возможных.
2)Православие я ставлю наравне со всеми религиями, ибо у каждой есть свои недостатки и преимущества, которые проявляются в конкретных ситуациях и историческом положении.
3)Обязательно должно быть взаимодействие и понимание между различными вероисповеданиями. Не должно быть высказываний типа: "Он не моей веры, посему он плох и зол".
4)Для России с точки зрения истории и социологии православие - идеальная религия на данный момент времени. Оно "держит" и в тоже время "раскрепощает" общество в нужной мере.
5) Православие, впрочем как и любое другое вероиповедание должно быть добровольным. Так как вера истинная всегда добровольна.
6)И все же вера должна меняться с течением времени, иначе она станет отставать от общества, науки, культуры и т.д., станут возникать противоречия и все такое, но конечно же основные положения и догматы должны оставаться прежними, иначе вера перестанет оставаться сама собой.
7) Рационалистический и критический взгляд на религию приведет к противоречиям в своих мыслях и к спорам с верующими людьми (в этой теме это как раз и продемонстрировано). Вера - это действительно чувство не требующее доказательств.

Вот вроде бы пока все. Продолжу читать дальше - выложу свои измышления по поводу узнанного.

[3aHyga]

smile.gif
и потому, что это не моложежная организация, а группа милосердия.

Ну и чтО?!))) Сестричество же все таки!
НУ и не поставил смайлик может хочу чтобы ты попугалась малось ж!)))

[Elena]

2Женя: по поводу мужей доля правды в этом предрассудке тоже есть, не без этого, увы

Ну а миф, что все православные - скучные... Хм... неправда, конечно. Но глядя на многих (хотя бы чисто визуально, первое впечатление) именно такое мнение и складывается Мало блеска в глазах, лица слишком сосредоточенные, консервативная одежда...

[В. Евгений Б.]

2Женя: по поводу мужей доля правды в этом предрассудке тоже есть, не без этого, увы

Прости, Лена, хотя я тебя очень очень мало знаю, но сдаётся мне, что уж с тобой эти феньки с "запрещением краситься" не пройдут - сделаешь как захочешь )))

[Виктория]

Консервативная одежда не привлекает внимание людей к тебе и тебя к самой себе. Ты сосредоточена, особенно это важно в храме...
А когда ты одета красиво или слегка вызывающе мысли о чем угодно, но уж совсем не о покаянии и о грехах...
Трудно объяснить некоторым девчонкам, что в брюках (особенно обтягивающих) в храм ходить не надо еще и потому, что жалеть надо мужчин, особенно тех, кто пришел исправляться. Им и так достается от нас...Зато какое вырабатывается терпение и самообладание...!!!

[В. Евгений Б.]

Консервативная одежда не привлекает внимание людей к тебе и тебя к самой себе. Ты сосредоточена, особенно это важно в храме...

Я тоже предпочитаю одеваться консервативно, потому что меня больше занимают разные внутренние духовные вопросы. Не знаю, может это излишняя рефлексия, и надо быть попроще.

В яркой одежде чувствую, что внешний вид и внутреннее содержание не соответствуют... В общем, чтобы носить яркое, надо быть в первую очередь яркой личностью!!!

[Elena]

Виктория: оговорюсь, все описанное выше относилось не к храму - сосредоточение и неброская одежда для храма обязательны. Я имела в виду повседневную жизнь, да и нашу молодежку в частности... Как один знакомый иногда говорит: "Сделай лицо попроще"
Никого не хотела обидеть, простите...

Женя: не, ну я не такая эгоистка, что он мне запрещает, а я все равно крашусь Я лучше поищу полояльней кого-нить, зачем же мне человека так изводить

[Natascha]

На самом деле, многие мои невоцерковленные знакомые отмечают именно вселенскую скорбь в глазах, особенно в глазах молодых людей. Наш батюшка очень переживает по этому поводу , и старается, чтобы люди больше общались между собой. Тогда хоть изредка промелькнет улыбка при встрече со знакомыми людьми
Еще хотела сказать по поводу одежды. Консерватизм-это хорошо. Но чаще всего консерватизм у мужчин проявляется в грязных ботинках, штанах защитного цвета и походном рюкзаке, а у женщин - в черной одежде. Недавно, в одной из передач Православной энциклопедии затрагивался этот вопрос. Почему православный человек должен выглядеть именно так??? Почему нельзя одеть костюм, вычистить обуь. Ведь воскресенье-это праздник, значит надо выглядеть соответствующе. Точно так же и для женщин . В той передаче выступала художник-модельер. Например она демонстрировала различные платки и шали: парадные для Пасхи, зеленые украшенные бисером: для Дня Святой Троицы.
Я не думаю, что одежда отвлекает от сосредоточенности. Понятно, что во всем надо занать меру. Вот только интересно, как же добиться, чтобы вокруг было больше искренних лучистых глаз????

[Elena]

как же добиться, чтобы вокруг было больше искренних лучистых глаз????

Взбодрить их шуткой Но только остроумной и в меру. И с любовью ко всем относиться

Согласна с Наташей, в храм не следует одеваться абы как, да и вообще по жизни. Зацикливаться на шмотках, конечно, не стоит, но вот чуточку больше внимания внешнему виду уделить...

И еще один вопрос: почему многие правосл. молодые люди носят бороды?? Это че, понт такой? Ну я понимаю, на батюшках (здесь без комментариев), людях старшего возраста, но когда парням по 25-30 лет...

[Eugene]

Народ, выскажу свое мнение по поводу скучности и невеселости православных.

У нас при храме есть школа и мы туда ходим. Ну и там я встречаюсь и общаюсь с православными(у меня именно там больше всего встреч получается), большинство нормальные и веселые люди, с ними не скучно и весело, и с блеском в глазах .

[Natascha]

Здорово побольше бы таких

[Анастасия]

Не знаю как остальным, мне ближе классика........

Не выношу эти "модные" штанишки (которые не то что на бедрах, а вообще непонятно на чём держатся) и маечки (опять же непонятно что скрывающие) сумашедших цветов, типа ярко-ярко-розового......!!

может у меня уже башню несёт??? стареть начинаю???????

[Natascha]

Ну, Анастасия, мы же православную форму одежды обсуждаем
про непонятные штанишки даже речь не идет. чтоб наших мужчин не смущать