Культура образования., (почему студенты не учатся) Опции

[Svetlankin]

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится, и уж совсем будет туго со всякими дикими кривыми (научное название между прочим - "дикая кривая"), дробными размерностями, высшей алгеброй - тут каждый исхитряется по своему это переваривать.

Каждый выбирает своё, на какой факультет идти учиться.
я вот например, матиматику вообще не знаю - ничего, кроме конечно, если денешку надо подчитать или сколько начислили зарплату

[Builder]

Мой вопрос можно переформулировать и иначе - откуда такая "модель" берётся, почему человек не понимает её алогичности?

Модель в сегодняшней ситуации не то, что логичная а просто напросто единственная логичная для студентов, или вы знаете другую?? Типа учи высшую алгебру и ты будешь богатым и уважаемым ))) Ну это же такой же САМООБМАН.. Для достижения богатства и крутизны не нужны поля Галуа, теория полугрупп и гильбертово пространство.. Вот и слова Svetlankina "я вот например, матиматику вообще не знаю - ничего" тому подтверждение

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится

ну как же не получиться?.. Ведь это широко используется в уравнениях математической физики.. А на них строяться все методы расчетов, будь то механика,гидрогазодинамика и тп.. они даже в экономике используются (у экономистов это считается черезвычайно круто).. Разложение Фурье используется вовсю например в расчете сейсмических воздействий на высотные здания..

уж совсем будет туго со всякими дикими кривыми

Ну ладно маленький пример: На кривых держиться вся компьютерная графика.. Аватар вам в помощь :-))
Архитектура повсеместно это использует, архитекторы просто обязаны знать все замечательные кривые, поверхности второго порядка, тыкаете в любой стадион - наверняка попадете в гиперболический параболоид!! А Шуховская башня - однополостный гиперболоид, японцы недавно себе такой же небоскреб отстроили!
Поэтому основное решение - это стимуляция заинтересованности!! Когда станет интересно - тогда и начнут учиться. Либо действие "кнутом" - но это неэффективно и кнута у преподавателей счас нет!

[Светлячок]

не знаю как у технарей, у нас лекции были интересными - исторический факультет, в группе было 5 девочек и только две дожили до диплома. На лекциях практически 100% посещаемость, а вот семинары ходили не очень, т.к. надо было прошерстить около 3-4 историков, разные точки зрения высказать, хотя....... дисскусии самые захватывающие, особенно если нас делили на группы, были и театральные постановки, и даже один семестр вела какая-то женщина-профессор средние века Европы, и мы наизусть сдавали всю династию Габсбургов, Валуа, Бурбонов, Меровингов, вообщем всех праящих королей Европы - вот это было дааааа, к семинару ты должен знать минимум 10-12 королей, да ещё и писать самостоятельные.

Свет, а в каком ты институте училась?

Я думаю, что проблема еще в том, что большинство студентов сейчас поступают не с помощью своих знаний, особенно в элитные вузы. Вот и в дальнейшем такое же отношение, чего напрягаться-то? По крайней мере, на нашем факультете так было.

[Builder]

а, так почестному, учиться закладывается с детства - если мама не приучила ребёнка делать домашнее задание, то и в универе он учиться тож не будет.

хмм.. я почти никогда не делал в школе домашнего задания - в футбол/хоккей играл, хотя экзамены сдал на 5 и в школе и в институт!
Когда в школе учился учителям неудобно было - по предмету в четверти тройка из-за ДЗ, а отправить на олимпиаду больше некого ))
Но в основе своей влияние родителей конечно очевидно!

[Svetlankin]

Свет, а в каком ты институте училась?

МГОУ (бывший пед.институт Крупской)
Скажу, что не от престижа ВУЗа зависит образования, а от ПЕДАГОГИЧЕСКОГО СОСТАВА, у нас ректор вёл политику, нужны лучшие профессора и доценты, тем и поднимаеться образование, и лекции интересными становятся.

[Svetlankin]

хмм.. я почти никогда не делал в школе домашнего задания - в футбол/хоккей играл, хотя экзамены сдал на 5 и в школе и в институт!
Когда в школе учился учителям неудобно было - по предмету в четверти тройка из-за ДЗ, а отправить на олимпиаду больше некого ))
Но в основе своей влияние родителей конечно очевидно!

Это вы один такой на 100.000 учащихся, почему ДЗ, да потому-что закрепление пройденного материала.
Вот например раньше аттестат смотришь, тройка по алгебре, значит не регулярно делает ДЗ, потомучто математика вытекает одна тема в другую, и если что-то не выучил дальше ты решать не сможешь. Если что поправте - математики.

[Builder]

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится,

В некотором пространстве, в некотором подпространстве жило-было-задано семейство векторов I1 I2 I3...

И весь векторный род подпространства этого от них порожден был..

Вот например раньше аттестат смотришь, тройка по алгебре, значит не регулярно делает ДЗ, потомучто математика вытекает одна тема в другую, и если что-то не выучил дальше ты решать не сможешь. Если что поправте - математики.

Хорошо - ДЗ по алгебре делать нужно и полезно! Как показала практика - практика необходима!

[Svetlankin]

Ребят, почему театральные постановки и т.д., чтобы студенту интересней учить материал (или углублённо) и влиться так сказать в эпоху.
У нас в группе ребят были разные взгляды, кого вообще девушка бросила он за год отрастил бороду и хотел уйти в монастырь - ребята отговаривали (в итоге он закончил универ) , другой всё время в архологические раскопки ездил - был помешан на Египте, ещё много ребят на ф-те писали дипломы по православию - катакомбы - монашество. Кто любил Европу, кто Азию, при этом каждому студенту нравилась та или иная страна и отвечали они конечно по ним блестяще. У на поток был такой плочённый, интереный, всегда за всех переживали, вместе отдыхали, объездили всё подмосковье, и учителю надо было заитерисовать нас, так сказать зажечь наши сердца, я вот особенно любила Средние века Европы, короли ихний быт биографии, и конечно любила Новое время Азии.................... я так кучаю по студенчеким годам.

[Иванова Лена]

А высшей математикой можно заинтересовать кого угодно, хоть заядлого двоечника, тому есть примеры..

можно. без проблем. если он придет к преподавателю как минимум. И начнет изучать высшую математику с таблицы умножения, которую не выучил в школе.
Если он выучить таблицу умножения не в состоянии и пока он ее не освоит (а также остальную школьную программу хотя бы на минимальном уровне) - объяснять вышку бесполезно.
Вы можете, объяснить, что такое производная и ее графический и физический смысл человеку, который не знает, что такое прямоугольный треугольник, синус, косинус, тангенс угла, функция, декартова система координат? Причем совсем не знает - ни определений, ни смысла. Нарисовать тоже ничего не может. Если можете - поделитесь методикой.

При этом, что страшно, так это то, что до поступления в ВУЗ товарищ не пропускал ни одного урока, и экзамен вступительный сдал честно. Вот это странно - что происходит при переходе в статус студента?

Да это как раз тривиально - не сформировались в детстве такие личностные качества, как воля, целеустремленность, ответственность, самостоятельность. Перестала мама контролировать учебу, а тут столько соблазнов. Мотивации не хватает. Сессия, диплом, научная работа, достойная специальность - они когда там еще будут, а вокруг столько развлечений. Школьник, хорошо подготовленный, походит первые две недели первого курса...а, я все это знаю, пойду в кафешке посижу вместо лекции. У нас на курсе было 25% золотомедалистов и где-то 70% выпускников всевозможных физмат школ (множества пересекающиеся). Так некоторые очень умные ребята попались на это. Раз прогулял, два, потом понравилось, первую сессию на углубленных школьных знаниях как-то вытянул, а дальше понятно...
Были и обратные случаи. Приходит человек достаточно слабый, видит, что ничего не понятно, а хочется, садится на пятую точку и пашет. И из троек и пересдач на первом курсе вылезает на пятерки и весьма серьезный диплом.
Причем все это в рамках одной группы, с одними и теми же преподавателями.

не знаю как у технарей, у нас лекции были интересными - исторический факультет

У нас тоже были курсы просто феерические. После каждой лекции вся аудитория лектора провожала стоя аплодисментами. И это был матанализ. А демонстрационная часть на физике - это надо видеть! Хотя и на такие лекции прогульщики находились.
К сожалению, были и совершенно провальные курсы. Лектора, наполовину впавшие в склеразм, которых было бы хорошо отправить на почетную пенсию лет 5 назад. Преподаватели, которые являются талантливыми учеными, но при этом преподавать не умеют и не хотят. Увы.

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится

Да можно, было бы желание. Только тем, у кого мозг в состоянии переварить бесконечномерный базис, театральные постановки не нужны для этого. Другой уровень мышления.
Это школьникам еше имеет смысл работу транзистора с помощью беготни между стульями иллюстрировать, если это не превращается в единственный метод объяснения.

А студентов все-таки к научной работе готовят. И предполагается, что интерес вызывает более сам предмет, чем выплясывания. Хороший преподаватель ВУЗа может найти интересную задачу, приемы объяснения, где-то мнемонические правила, запоминающиеся ассоциации, яркие примеры и т.д., чтобы помочь студентам более эффективно воспринимать материал. Это и в профессиональной деятельности потом пригодится.
Преподаватель ведь не только предмету учит, но и передает культуру общения и поведения в том или ином научном социуме.

Наверно, для историков постановки - это в порядке нормы в научном мире. И на какой-нибудь конференции докладчик выйдет в национальном костюме луговых марийцев, споет, сплящет - и это будет хороший доклад.
Физики обычно так не делают. Подозреваю, что математики тоже. А если кто-то начнет, то возникнут серьезные сомнения в его адекватности данному научному социуму.

[Builder]

можно. без проблем. если он придет к преподавателю как минимум. И начнет изучать высшую математику с таблицы умножения, которую не выучил в школе.
Если он выучить таблицу умножения не в состоянии и пока он ее не освоит (а также остальную школьную программу хотя бы на минимальном уровне) - объяснять вышку бесполезно.
Вы можете, объяснить, что такое производная и ее графический и физический смысл человеку, который не знает, что такое прямоугольный треугольник, синус, косинус, тангенс угла, функция, декартова система координат? Причем совсем не знает - ни определений, ни смысла. Нарисовать тоже ничего не может. Если можете - поделитесь методикой.

Ага.. счас производную попростите.. потом что? ))
Так была поставлена проблемма типа "тотальный пофигизм студентов". Ну хорошо - все плохо. Студентам на все пофиг, нужно переделывать родителей.. Давайте пожалимся, поругаем начальство - какой толк от этого?
Я указал на пересмотрение такой ситуации? Это не значит, что нужно впадать в крайности и бегать за каждым двоечником..
А лишь повод пересмотреть отношение к подаче материала и быть честным с самим собой..
Раз уж про родителей пошел разговор я соглашусь.
Были у меня такие ситуации: сижу в читальном зале. Заходит мама какой-то девочки и начинает жаловаться библиотекарю:
-"У меня дочка совсем с пути сбилась, хочет в художку поступать! Ну зачем ей это нужно? Нет бы на экономику или менеджмент! Что ж делать!"
И библиотекарша утешает ее всячески - типа образумиться.. ###### масленый, слов нет!
"А одна мамаша мне жаловалась что не знает что делать с ребенком, ей кроме алгебры ничего не интересно! Я ей говрорю - а что может быть интереснее?? Она удивилась ))
То есть я предлагаю рассматривать тему не почему все плохо, об этом как заметил Алексей можно целый трактат написать..
А как с этим бороться?
Мои предложения:
1. Быть открытым для студентов, по крайней мере не создавать конфронтаций..
2. Осваивать новые технологии обучения и подачи материала..
3. Постоянно совершенствоваться самому преподавателю.. Всю жизнь рассказывать про производные одно и тоже - это жуть!

[Николай 1975]

Все уже было:
Высказывания для вразумления пессимистов.
К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок.
(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)

Эта молодёжь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
(Надпись на горшке, найденном в Месопотамии, около 3000 лет до н.э.)

У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция…
(Глиняная табличка, найденная в Месопотамии, 2800 лет до н. э.)

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
(Гесиод, около 720 лет до н.э.)

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
(Сократ, около 380 лет до н.э.)

Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!
(Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.)

И вечность прежде была поосновательнее.
(Станислав Ежи Лец, XX в.)

------------------
А по моему если среди студентов есть 2-3 которые могут понять суть, а те кто интересуется понимают основное(о чем идет речь),
это уже не плохо.
Основная причина конечно, что власть предержащим не нужны умники.
Возможно одна из причин в этом:
Если разум надмевает многих, то, напротив, невежество и неученость некоторым образом умеренно смиряют.
(Лествица СЛОВО 24.)
Так как невозможно всегда быть в тонусе, так же невозможно что бы важность того или иного Института в Государстве была постоянной.

Господи спаси нас.

[Хельга]

Хельга, а Вы работали с русскими студентами?

Этот был русский сейчас преподаю русский как иностранный, но это совсем другая история: так как ученики - взрослые люди со своими возрастными и нацинальными + личностными особенностями, то им простительна и забывчивость, и "неуспеваемость" ))) и образование отнюдь не бесплатное.

[Хельга]

не знаю как у технарей, у нас лекции были интересными - исторический факультет, в группе было 5 девочек и только две дожили до диплома. На лекциях практически 100% посещаемость, а вот семинары ходили не очень, т.к. надо было прошерстить около 3-4 историков, разные точки зрения высказать, хотя....... дисскусии самые захватывающие, особенно если нас делили на группы, были и театральные постановки, и даже один семестр вела какая-то женщина-профессор средние века Европы, и мы наизусть сдавали всю династию Габсбургов, Валуа, Бурбонов, Меровингов, вообщем всех праящих королей Европы - вот это было дааааа, к семинару ты должен знать минимум 10-12 королей, да ещё и писать самостоятельные.

у нас в группе на филологическом фак-те не было ребят вообще. Только на 2м курсе появился второгодник, а потом уже на нашем 3м курсе в который раз остался на 2й год.

Читать приходилось оооооочень много. Одной из форм интересного зачета по зарубежной литературе разных периодов была "Угадай автора и произведения": раздавались карточки с отрывками из худ.произведений и нужно было по каким-то мелочам догадаться, что перед тобой)
И когда было уже совсем невмоготу читать всё-всё, то, пока шел экзамен, опрашивали сдавших, что есть что. И получали что-то вроде: "Ну, там, где берег моря и оторванная нога, - это Хемингуэй

И книжек много выдавали в библиотеке, на что одногруппница ответила не чем иным, как "ну вот, когда я поступала на филфак, знала, что молодых людей не будет, но что придется таскать такие сумки книг, не предполагала")))

Филологическое образование - хорошая вещь. Рот нестыдно открыть, чтобы высказать свою мысль, причем выпускники находят себе самое широкое применение)

[O.K.]

Давайте пожалимся, поругаем начальство - какой толк от этого?

Вопрос не в том, чтобы порыдать, а понять причины. Вопрос - почему так происходит? Не риторический, а с акцентом на ПОЧЕМУ. Мне рассказывали многие люди об образовании в других странах и как их культура влияет на их культуру образования - например немцы не так сильно занимаются высшим образованием, так как у них считается более правильным пораньше выйти на рынок труда - они сразу после школ идут работать.

Почему же наши студенты идут (м)учится, не предполагая конечной цели обучения? Молодёжная культура, впихивание родителями, требования работадателей к хотя бы неоконченному высшему или что иное?

Высказывания для вразумления пессимистов.

Вопрос не в пессимизме. Просто надо сначала понять зачем мы что-то делаем, осознать причины и цели, а затем уже что-то делать, а то получится как в анекдоте:
--Эх, пила тупая...
--Ну так заточи!
--Да некогда - пилить надо...

[Светлячок]

Ребят, почему театральные постановки и т.д., чтобы студенту интересней учить материал (или углублённо) и влиться так сказать в эпоху.
У нас в группе ребят были разные взгляды, кого вообще девушка бросила он за год отрастил бороду и хотел уйти в монастырь - ребята отговаривали (в итоге он закончил универ) , другой всё время в архологические раскопки ездил - был помешан на Египте, ещё много ребят на ф-те писали дипломы по православию - катакомбы - монашество. Кто любил Европу, кто Азию, при этом каждому студенту нравилась та или иная страна и отвечали они конечно по ним блестяще. У на поток был такой плочённый, интереный, всегда за всех переживали, вместе отдыхали, объездили всё подмосковье, и учителю надо было заитерисовать нас, так сказать зажечь наши сердца, я вот особенно любила Средние века Европы, короли ихний быт биографии, и конечно любила Новое время Азии.................... я так кучаю по студенчеким годам.

Здорово! Я представляю, как это интересно! Даже завидую... Я очень хотела учиться на историческом, готовилась к этому, но мама отговорила, пошла на другую гуманитарную специальность, хотя и в исторический вуз. (((

[Светлячок]

Вопрос не в том, чтобы порыдать, а понять причины. Вопрос - почему так происходит? Не риторический, а с акцентом на ПОЧЕМУ. Мне рассказывали многие люди об образовании в других странах и как их культура влияет на их культуру образования - например немцы не так сильно занимаются высшим образованием, так как у них считается более правильным пораньше выйти на рынок труда - они сразу после школ идут работать.

Почему же наши студенты идут (м)учится, не предполагая конечной цели обучения? Молодёжная культура, впихивание родителями, требования работадателей к хотя бы неоконченному высшему или что иное?

У нас это стало традиционным - без высшего образования никуда. Оно должно быть. Хоть какие-то корочки. Сколько среди ваших знакомых людей без высшего образования?
Да, большинство идет не ради собственного интереса, тяги к знаниям, но просто чтобы получить специальность и иметь корочку. Из моих однокурсников по специальности работают единицы, т.е. сама профессия никому не интересна, я в том числе (((

[Svetlankin]

Здорово! Я представляю, как это интересно! Даже завидую... Я очень хотела учиться на историческом, готовилась к этому, но мама отговорила, пошла на другую гуманитарную специальность, хотя и в исторический вуз. (((

Исторический ВУЗ - никогда не слышала,
можно узнать какой это ВУЗ?

[Svetlankin]

И книжек много выдавали в библиотеке, на что одногруппница ответила не чем иным, как "ну вот, когда я поступала на филфак, знала, что молодых людей не будет, но что придется таскать такие сумки книг, не предполагала")))
Филологическое образование - хорошая вещь. Рот нестыдно открыть, чтобы высказать свою мысль, причем выпускники находят себе самое широкое применение)

Мы как раз в одном корпусе с филологами учились - чтобы был наверное балланс был
Нам тоже много книг приходилось читать, да ещё в библиотеку истор. ездить - всзякие документы искать и знакомиться.
Кстати, сейчас филологи требуются в ГУВД - на фонетическую экспертизу=))

[Светлячок]

Исторический ВУЗ - никогда не слышала,
можно узнать какой это ВУЗ?

историко-архивный
сейчас рггу называется

[Builder]

Почему же наши студенты идут (м)учится, не предполагая конечной цели обучения? Молодёжная культура, впихивание родителями, требования работадателей к хотя бы неоконченному высшему или что иное?

Вы сами можете ответить на вопрос "Зачем студентам знания сегодня?".
Еще меня прикалывает слово "учиться" сегодня. Учиться счас это просто числиться в бумажке какого нибудь аки ВУЗа.
Многие раз в семестр ходят на занятия - и говорят при этом, что они учатся.. Сказочники, емое! Это причем в порядке вещей в обиходе.
Учиться вобще можно только в реальном времени и точка! То есть если говоришь "Я учусь", то значит в данный момент ты читаешь Колмогорова, или проводишь соц. исследование, или пишешь доклад.. Все, в остальное время ты НЕ учишься, а "числишься" в институте.. То есть нужно говорить не "Я учусь в ...", а "Я числюсь в.." По-моему логично.
Предлагаю в русский язык ввести такой момент.. Учителя русского языка не против? ))