Культура образования., (почему студенты не учатся) Опции

[O.K.]

Случилось мне в январе принимать экзамены у студентов. Так как сам ещё только аспирант, то в жизни ещё мало экзаменов принимал. Поразило отношение студентов - их главная задача не выучить (на это даже как-то странно замахиваться), не прилично учиться, не стипендию получить или доучиться до конца, а здесь и сейчас доказать любыми методами преподавателю, что формулы, значения которых он сам не помнит и объяснить не может не списаны и не подсказаны, что базовые понятия курса в оный курс не входят (хотя например скалярное произведение надо было знать ещё при поступлении), что он тут переутомился сильно - уже три часа как экзамен сдаёт, что вопросы, которые лектор задаёт выходят за рамки курса и.т.д. и в конце ну пожалуйста не ставьте двойку, "я просто забыл тут синус/двойку/знак/половину определения". При этом их совершенно не волнует тот факт, что без знания этого курса они не смогут выучить базирующиеся на нём последующие курсы и вылетят через год, просто бесмыссленно потратив деньги государства на их образование.

Мне кажется, или раньше "трава была зеленее и солнце ярче"? И почему студенты себя так ведут?

[Иванов Алексей]

Таки Зеленцова Олечка (тысячи их!) здала ЕГЭ и поступила! Слава Фурсенке! Можете этим студентам кинуть ссылочку на меня. Вылечим всех.

[BrainWorker]

почему студенты не учатся?

Потому что пьют.
Главное же после школы пойти пивком отравиться в компании друзей, так ведь. Непьющих школьников сейчас по статистике - около 1%. Уровень интеллекта и алкоголь - взаимоисключающие понятия. Или интеллект и желание узнать больше или алкоголь.

[Builder]

На вопрос почему можно отвечать бесконечно:
начиная от локальных проблемм, заканчивая мировой тенденцией.
Если помните еще сам Арнольд (не тот кот. Шварщнегер) говорил что умные люди - самые плохие покупатели.
Так что глупость наруку всем коммерческим организациям, она в некотором роде - "двигатель" сегодняшней экономики..
А наука при ее сегодняшней стимуляции - это андеграунд и исключительное самопожертвование..
Но это как говорил тоже кто-то великий "единственное что есть у человечества".

Так вот:
Но НАДО ЖЕ чтото делать!
То есть вопрос не почему а как исправлять это?
Меня все время раздражало, что преподаватели видят в студентах, то что вы описали в первом сообщении..
Но эти студенты они лишь на вид взрослые, и всю свою жизнь в их мозги активно вкачиволось болото, их нейронны не перерабатывали высоких истин.. Что вы от них хотите?
Так ВОТ ЗАДАЧА №1 для преподавателя это показать всю красоту предмета студентам..
Показывать реальное применение и реальные примеры, создавать творческую конкуренцию внутри коллектива..
И ЕЩЕ есть тенденция панических настроений у преподавателей, что все плохо, что наука никому не нужна..
А преподаватель должен свято верить в то, что его предмет - это жизненно важная необходимость и доказывать это студентам..
Они ведь студенты может и не оценят этого счас. Но с течением времени эта оценка вырастет многократно.
Знаете, иногда преподаватели сами затрудняются ответить зачем нужны те или иные знания - вот это губит в студентах все чистое и светлое на корню!

[Иванов Алексей]

Потому что пьют.
Главное же после школы пойти пивком отравиться в компании друзей, так ведь. Непьющих школьников сейчас по статистике - около 1%. Уровень интеллекта и алкоголь - взаимоисключающие понятия. Или интеллект и желание узнать больше или алкоголь.

Откуда дровишки? Может быть устроить публичный интеллектуальный турнир? И посмотрим совместимы интеллект и алкоголь?

[O.K.]

Так ВОТ ЗАДАЧА №1 для преподавателя это показать всю красоту предмета студентам..
Показывать реальное применение и реальные примеры, создавать творческую конкуренцию внутри коллектива..
И ЕЩЕ общая тенденция панических настроений у преподавателей, что все плохо, что наука никому не нужна..
А преподаватель должен свято верить в то, что его предмет - это жизненно важная необходимость и доказывать это студентам..
Они ведь студенты может и не оценят этого счас. Но с течением времени эта оценка вырастет многократно.
Знаете, иногда преподаватели сами затрудняются ответить зачем нужны те или иные знания - вот это губит в студентах все чистое и светлое на корню!

Это всё красивые слова - на деле стоит преподаватель перед в лучшем случае наполовину полной аудиторией, из тех кто сидит половина пришла "потусоваться" и даже не пытается слушать. Часть занимается своими делами, просто зная, что преподаватель обидится на то, что они забили и будет более дотошно спрашивать тех, кто прогулял все лекции, или боятся что он спросит отсутствующих для аналогичной цели. Из оставшихся, часть действительно слушает - и их преподаватель действительно может заинтересовать, но опять же очень сложно заинтересовать предметом, который прикладывается к теоретической части совсем других областей других наук и подчас преподаватель сам не в курсе которых. На деле же многие из теорем и понятий сами по себе не нужны, а нужно лишь уловить общий принцип построения. Большинство студентов готовы радостно сжигать свои отксеренные конспекты после сдачи экзамена. И практически любой активный преподаватель, пытающийся донести знания в итоге числится у студентов как "вредный и навязчивый", так как мешал заниматься чепухой на лекции, за посещаемостью которо хорошо следил.

[MKP]

Один доктор каких-то там наук говорил следующее:

Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.

По-видимому современная молодёжь никогда не слышала этих слов, но интуитивно это чувствует

ПС. Тему топика можно было бы назвать "Культ образования"

[Builder]

Это всё красивые слова - на деле стоит преподаватель перед в лучшем случае наполовину полной аудиторией, из тех кто сидит половина пришла "потусоваться" и даже не пытается слушать.

я же не с другой планеты вам вещаю и это все прекрасно знаю.. я говорил к чему нужно стремиться..

Большинство студентов готовы радостно сжигать свои отксеренные конспекты после сдачи экзамена.

И что? Логично. Конспекты, причем чем детальнее, тем больше это фикция чистой воды.. При современных технологиях заинтересующийся студент за пару секунд может получить любую информацию..
Правда для многих инет ограничен котятами и одноклассниками.. Но можно же научить извлекать информацию..
Есть куча бесплатных электронных ресурсов, лучшие мировые ВУЗы выкладывают в общий доступ свои курсы - учись тока!
Но, при наличии заинтересованности, поэтому она это главное.
А еще хуже наблюдать как преподаватель спрашивает полностью написанные конспекты.. Вот зачем это???

На деле же многие из теорем и понятий сами по себе не нужны

Скажу вам так, "на деле" у каждого свое.. Чтобы бабло зашибать достаточно багажа знаний 5-го класса, а, ну еще можно какой-нить месячный менеджемаркетологистокурс купить..
Но "это же не наш метод", сами понимаете, и не нужно на него ориентироваться..
Вобще
Люди (теоремы) всякие нужны,
Люди (теоремы) всякие важны!

Я богословьем овладел,
Над философией корпел,
Юриспруденцию долбил
И медицину изучил.
Однако я при этом всем
Был и остался дураком.

И что?
"Я знаю, что ничего не знаю" подчеркивает бесконечность познания и его величие, а не провоцирует образовательную аппатию..

[Карапузик]

философия такая людям по телевизеру внушается, да по радиве - живи не напрягайся, бери от жизни всё
ищи прежде всего халявы и развлечений

многие попадаются, особенно те у кого нет авторитета вменяемого

[Builder]

но опять же очень сложно заинтересовать предметом, который прикладывается к теоретической части совсем других областей других наук и подчас преподаватель сам не в курсе которых.

Я об этом и говорил, Вот это-то одна из задач преподавателя, значит нужно ознакомиться с этим приложением..

[Pony]

Потому что пьют.
Главное же после школы пойти пивком отравиться в компании друзей, так ведь. Непьющих школьников сейчас по статистике - около 1%. Уровень интеллекта и алкоголь - взаимоисключающие понятия. Или интеллект и желание узнать больше или алкоголь.

Иа предостерегаю вас от паранойи, товарищЪ- бухло это антураж
Пьют и не учатся они по одной и той же- третьей- причине- у них нет целей, перспектив и примеров.
Я учил стюдентиков 3 года в загибающемся Российском Православном институте, который чуть ранее сам и закончил.

[Иванова Лена]

То есть вопрос не почему а как исправлять это?
Меня все время раздражало, что преподаватели видят в студентах, то что вы описали в первом сообщении..
Но эти студенты они лишь на вид взрослые, и всю свою жизнь в их мозги активно вкачиволось болото, их нейронны не перерабатывали высоких истин.. Что вы от них хотите?
Так ВОТ ЗАДАЧА №1 для преподавателя это показать всю красоту предмета студентам..
Показывать реальное применение и реальные примеры, создавать творческую конкуренцию внутри коллектива..

к сожалению, когда они студенты - уже поздно....слишком много упущено.
Примеры.
-чему равна площадь квадрата со стороной а
-не знаю. мы это когда-то проходили.

-давай подсчитаем, чему равно два в третьей степени. Для этого нужно число два умножить само на себя три раза.
-а, я поняла! два на два будет шесть и еще на два - двенадцать.
(студентка 1 курса)

Такого человека уже невозможно сразу заинтересовать высшей математикой. Он просто не в состоянии. Сначала его надо заинтересовывать арифметикой из начальной школы. Есть на это время и возможность у преподавателя ВУЗа? У него программа, план лекций, в который объяснение арифметики по понятным причинам не входит.

бороться с этим можно только резким сокращением т.н. "вузов", резким ужесточением политики в отношении экзаменов - не ставить тройки "из жалости", устранить всякие списывания и т.д.= выгнать 60-70% студентов, которые нифига не делают и делать не хотят. В стране дефицит квалифицированных рабочих и избыток неквалифицированных менеджеров с корочками.

а если не мечтать и ближе к делу, то выключить ТВ и заняться развитием детей с раннего дошкольного возраста, благо сейчас пособий завались и пользоваться ими может любой родитель

[Builder]

а если не мечтать и ближе к делу, то выключить ТВ и заняться развитием детей с раннего дошкольного возраста, благо сейчас пособий завались и пользоваться ими может любой родитель

так я как раз и не мечтаю, а говорю как можно действовать локально преподавателю.. А вот как раз сокращать число студентов при нынешней демогр. ситуации и число ВУЗов никто не будет это точно, разве что "для виду"..
А высшей математикой можно заинтересовать кого угодно, хоть заядлого двоечника, тому есть примеры..
Сухо излагать учебный план - это самообман из разряда "лучше казаться, чем быть"..
А по поводу ТВ, разве его счас много смотрят людей? Я просто не в курсе, у меня ящика нету ))

[Иванов Алексей]

Вообще, затронутая в этой теме проблема достаточно сложная и комплексная. Даже на то, чтобы попытаться описать ее мне (педстаж 10 лет), надо стучать по клавишам часа два, а уж если попытаться опросить хотя бы с десяток учителей и преподавателей... ну вы поняли.

[Хельга]

У меня в практике преподавания был такой случай.
На 1м курсе студенты повторяют основные правила русского языка, учатся работе с текстом - устным и письменным. Актуальность курса русского языка доказывать не надо: и ошибок много, и говорят не очень складно, и тем более при этом им нужно изучать и иностранный язык, где встречаются похожие грамматические конструкции. Всё равно обращаешь внимание на то, зачем все-таки нужен русский язык.
И один совсем неприлежный студент, кое-как проучившись на 1м курсе, перешел на 2й и попал в нехорошую ситуацию, когда по иностранному языку стал получать двойки. И сам уже попросил объяснить ему, что такое сложноподчиненные предложения, какие виды их бывают. Вот это был "момент истины"))) Ему действительно стал нужен материал))) И хорошо еще, что не так поздно спохватился )))

Студенты, видимо, в силу максимализма считают, что они всех умнее и мало прислушиваются к преподавателям.

Но мне еще кажется, что культура образования зависит и от общего уровня культуры, воспитания, интересов и проч. Поэтому согласна с Леной Ивановой насчет детских лет.

И опять-таки, студент студенту рознь. Есть уже сознательные, которые и работают, и учатся. Им тяжелее, но, наверное, на глупости меньше времени остается.

[Иванов Алексей]

Хельга, а Вы работали с русскими студентами?

[O.K.]

Очень легко всё валить на преподавателя - мол не обучил, не заинтересовал и прочее. Проблема ведь в том, что подчас студента преподаватель видит впервые на зачёте, даже в анекдоты вошли ситуации, когда студент начинает сдавать лектору, и начинает аппелировать "лектор нам так сказал". При этом, что страшно, так это то, что до поступления в ВУЗ товарищ не пропускал ни одного урока, и экзамен вступительный сдал честно. Вот это странно - что происходит при переходе в статус студента? Были случаи, когда студенты начинали забивать на занятия из-за того, что дневали и ночевали в компьерных клубах и прочее.

Такие, даже если окажутся чисто случайно на занятии в грош лектора не ставят. Периодически их исправно выгоняют, но они восстанавливаются или переводятся, иногда они оформляют себе академы, и в итоге бывает, что на пятом курсе уходят, так и не получив даже корки. И даже банальное "корка может помочь карьере", "зачем потратил 5-6 лет жизни", "ты же вроде хотел работать по этой специальности" - не помогает. Просто человек заранее ставит себе в качетве модели образования - "просидеть, протереть штаны, откосить от армии и клёво потусить". Мой вопрос можно переформулировать и иначе - откуда такая "модель" берётся, почему человек не понимает её алогичности?

[Svetlankin]

Это всё красивые слова - на деле стоит преподаватель перед в лучшем случае наполовину полной аудиторией, из тех кто сидит половина пришла "потусоваться" и даже не пытается слушать. Часть занимается своими делами, просто зная, что преподаватель обидится на то, что они забили и будет более дотошно спрашивать тех, кто прогулял все лекции, или боятся что он спросит отсутствующих для аналогичной цели. Из оставшихся, часть действительно слушает - и их преподаватель действительно может заинтересовать

не знаю как у технарей, у нас лекции были интересными - исторический факультет, в группе было 5 девочек и только две дожили до диплома. На лекциях практически 100% посещаемость, а вот семинары ходили не очень, т.к. надо было прошерстить около 3-4 историков, разные точки зрения высказать, хотя....... дисскусии самые захватывающие, особенно если нас делили на группы, были и театральные постановки, и даже один семестр вела какая-то женщина-профессор средние века Европы, и мы наизусть сдавали всю династию Габсбургов, Валуа, Бурбонов, Меровингов, вообщем всех праящих королей Европы - вот это было дааааа, к семинару ты должен знать минимум 10-12 королей, да ещё и писать самостоятельные.

многие попадаются, особенно те у кого нет авторитета вменяемого

да, поджопник называется


а, так почестному, учиться закладывается с детства - если мама не приучила ребёнка делать домашнее задание, то и в универе он учиться тож не будет.

[O.K.]

На лекциях практически 100% посещаемость, а вот семинары ходили не очень, т.к. надо было прошерстить около 3-4 историков, разные точки зрения высказать, хотя....... дисскусии самые захватывающие, особенно если нас делили на группы, были и театральные постановки

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится, и уж совсем будет туго со всякими дикими кривыми (научное название между прочим - "дикая кривая"), дробными размерностями, высшей алгеброй - тут каждый исхитряется по своему это переваривать.

[Иванов Алексей]

Жаль только не получится театральной постановки, как в бесконечномерном пространстве базис строится, и уж совсем будет туго со всякими дикими кривыми (научное название между прочим - "дикая кривая"), дробными размерностями, высшей алгеброй - тут каждый исхитряется по своему это переваривать.

В некотором пространстве, в некотором подпространстве жило-было-задано семейство векторов I₁ I₂ I₃...