IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России, апология предательства или что?
Андрей (Мирослав...
сообщение 5.7.2010, 22:31
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Друд @ 8.6.2010, 12:35) *
А власов сотоварищи - прислужники Гитлера, если вы не знаете истории.


Власовские войска готовились участвовать в антигитлеровском заговоре, который в свою очередь разрабатывал Клаус фон Штауфенберг и другие оппозиционные Гитлеру генералы. Полагаю, это факт также станет для вас большим открытием wink.gif

Цитата
И какая такая особая программа могла у них быть, когда они сами подчинялись нацистам, и соответственно только у нацистов и могла быть какая-либо программа.

Помимо нацистов, членов НСДАП и СС, в Германии еще были офицеры Вермахта, и далеко не все, как показал июльский заговор 1944 г., были нацистами.

Цитата
Другое дело, что в пропаганде, рассчитанной на обман советских людей, власовцы могли сочинять какую угодно программу и обещать какие угодно золотые горы.


Обманом занималась всю дорогу как раз советская пропаганда, обещая "показать последнего попа" и построить рай на земле без Бога.

Цитата
Ну так и сами нацисты в своей пропаганде трубили про то, как страшно и ужасно страдают советские люди от "еврейско-большевистской власти",


Об этом и трубить не надо было - подсоветские люди и так это очень хорошо почувствовали на своей шкуре. Оттого видимо русские люди и встречали поначалу немцев с цветами как освободителей...


Цитата
[i] Считали они его врагом, только вот зачем-то создавали и вооружали возглавляемую им банду, и пользовались ее услугами. Когда это Гиммлер считал власова врагом - уж не тогда ли, когда встречался с ним для дружеских собеседований о том, как бы скорее уничтожить Родину власова, которая этого подонка вырастила на свою голову? Об этом говорится по вашей же ссылке.

Встречались они в 1944м году, когда Третий Рейх уже был на краю пропасти...и вот тогда Гиммлер решил заслониться Власовым от Советов. Власов же в свою очередь решил использовать СС в качестве обеспечения вооружением своих собственных частей, который подчинялись не немцам, а генералу Власову и полковнику Буняченко (командующий 1ой дивизией РОА).
Real politik как говорится...


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 7.7.2010, 19:29
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Обманом занималась всю дорогу как раз советская пропаганда, обещая "показать последнего попа" и построить рай на земле без Бога.


Не-а.
Обманом занимались и власовцы тоже. Носили немецкую форму, подчинялись приказам немецкого командования, присягали Рейху... И при этом якобы не были прислужниками Гитлера. Образец честности, да.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 7.7.2010, 19:32
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Обманом занималась всю дорогу как раз советская пропаганда, обещая "показать последнего попа" и построить рай на земле без Бога.


Не-а.
Обманом занимались и власовцы тоже. Носили немецкую форму, подчинялись приказам немецкого командования, присягали Рейху... И при этом якобы не были прислужниками Гитлера. Образец честности, да.

И с цветами - довстречались


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 9.7.2010, 21:02
Сообщение #104


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Архиепископ Берлинский и Западногерманский Марк, один из апологетов и проводников власовщины, попал в серьёзную автоаварию.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Ж.
сообщение 10.7.2010, 11:50
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 978
Регистрация: 22.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 232
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



оценка деятельности генерала Власова о. Димитрием Смирновым


--------------------
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению?
И вот Я поставил тебя
В ту именно среду, в ту школу,
Где этот урок изучается.

(из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 10.7.2010, 12:36
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



о.Геогрий Митрофанов: Власов добился чтобы нацисты признали Комитет Освобождения Народов России

генерал Власова и РОА на молебне

Протопресвитер Александр Кисилев о генерале Власове

Гимн Русской Освободительной Армии(РОА) в исполнении хора ВАЛААМ


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Ж.
сообщение 10.7.2010, 13:54
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 978
Регистрация: 22.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 232
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 10.7.2010, 13:36) *


Комитет освобождения народов России существует довольно давно. Чтобы понять его основные задачи, нужно подумать, освобождения от чего? 17 год, начавший кровавую расправу над этими народами (точнее, над думающей, и прежде всего, православной их частью) был квинтэссенцией массового упадка нравов в среде передовых слоев общества - духовенство, дворянство, интеллигенция, купечество... Массовая епитимья, в т.ч. за грех цареубийства. Ее надо было понимать и отбывать, как срок. И за власть молиться, как ВСЕХ убеждал преподобный Серафим Вырицкий - хоть тяжело, а надо. Так вот, задачи этого комитета - освобождение от греха. И называется комитет - Церковь.

А вот какое отношение генерал Власов ко всему этому имеет - додумаем сами.

Прости, полнее отвечу позже.


--------------------
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению?
И вот Я поставил тебя
В ту именно среду, в ту школу,
Где этот урок изучается.

(из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 22.1.2011, 14:05
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Совсем недавно прошла очередная годовщина (16.01.11г.) преступной казни большевиками г. А.А. Власова и так называемых белых атаманов (участники русского сопротивления коммунистическому режиму) а сейчас (22.02.11г.) трагическая дата начала расказачивания ( и террора) большевиками казаков.
Итак, русским людям живот свой за отечество, веру и други своя положивших посвящается.
Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт
Цитата
Эти воспоминания я писал на основании заметок, сделанных мною во время моей «ссылки» в Померании осенью 1944 года. Я ограничиваюсь в них изложением тех фактов и событий, активным свидетелем которых я был. Поэтому они отражают лишь совсем небольшую часть истории того времени.

В моих заметках не было ни дат, ни имен, и мне приходилось восстанавливать их по памяти. Отдельные места я несколько отредактировал. С февраля 1945 года я не делал больше никаких записей, и последняя часть написана мною по памяти после освобождения из американского плена.

Я счел своим долгом опубликовать эти воспоминания, так как обещал генералу Андрею Андреевичу Власову свидетельствовать об освободительной борьбе и против Сталина, и против Гитлера, которую вели русские люди. Равнодушие и ложь исказили облик этих борцов за свободу. Но придет время, когда умы людей освободятся от влияния искажений и начнутся поиски правды.

В Советском Союзе, следуя сталинской линии, генерала Власова и его сторонников заклеймили как предателей. На немецких офицеров, помогавших им из соображений человечности и вопреки линии Гитлера, навешены ярлыки агентов Гестапо и «гитлеровских фашистов», хотя многие из них вошли в историю как мученики немецкого народа. Но и на Западе мало известно об Освободительном Движении, хотя о нем опубликовано уже несколько трудов.

Немцев, поддерживавших Освободительное Движение, упрекают в наивности: зачем затевать дело, заведомо обреченное на неуспех? Говорят: «Стоило только почитать "Mein Kampf" Гитлера, как становилось ясно, что нацисты никогда не изменят своей политики по отношению к России».

Но на вопрос: «А что же мы должны были тогда делать?» — ни один из критиков не дал вразумительного ответа.

Мы же действовали так, как не могли не действовать по своей совести. Мы предприняли попытку освободить мир от врага не менее страшного, чем нацизм, конец которого был нам виден. И кто мог тогда с полной уверенностью утверждать, что эта попытка будет безуспешной? Эти утверждения делаются постфактум.

Кто же эти «мы»?

Это — русские и другие борцы из Советского Союза, стремившиеся к свободе и лучшему будущему; их было много миллионов. Это — члены немецкого Движения Сопротивления. Это — немцы балтийского, российского происхождения и бесчисленное множество других простых немцев, которые хотели «устранить существующее зло». (Я воспринял от своего учителя — доктора Эрнста Гельдерблома принцип: «Кто стремится быть нравственным, тот должен стремиться и устранить существующее зло».)

Наша попытка и описана в моей книге. Она охватывает события между 1941 и 1945 годами, — события, вызывающие в памяти притчу о смоковнице, которая должна погибнуть, если она не принесла плода.

1941 год был годом, когда история дала Гитлеру последнюю возможность изменить свой курс. Но ослепление и самонадеянность его сделали это неосуществимым.

1942–1943 годы были годами, когда немецкие и русские офицеры из внутренних, идейных побуждений рискнули встать на путь, ведущий к миру и свободе, — вопреки Сталину и вопреки Гитлеру.

В 1944 году Гиммлер обратил внимание на Освободительное Движение. Но эта перемена курса была неискренна, и к тому же она слишком запоздала.

1945 год принес крушение надежд и конец Движения.

Власов и его единомышленники пытались внести свой вклад в дело раскрепощения, примирения и единения народов. Их вклад был игнорирован, и не только нацистами. Он игнорируется до сих пор.

Андрей Андреевич Власов не был основателем Освободительного Движения. Оно родилось в сердцах угнетенных и униженных задолго до его появления, — в сердцах русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, народов Кавказа и Средней Азии. Власов лишь возглавил его, пытался внести в уже шедшую борьбу политическую стратегию и дать ей цель (при безусловном отрицании нацистского духа). Он стремился объединить людей и создать силу, способную с успехом для России закончить войну.

Различные народы России, без сомнения, питали различные надежды и вынашивали различные цели. Власов и его советники видели национальную проблему в новом свете и предвидели ее разрешение в едином европейском целом. Их точка зрения не встретила понимания в то время, и не только у нацистов. Ее не понимают и сейчас.

Власовым не руководили ни честолюбие, ни расчет. Судьба, обстоятельства, его собственный опыт — всё это вместе привело к тому, что он действовал именно так. Принимая на себя ответственность, он был не одинок. Его идейные сотрудники отлично сознавали, что вторая мировая война открыла возможность (которая может больше никогда не представиться) освободить народы России от большевистского гнета. Можно ли здесь говорить об измене? Немецкий теолог Дитрих Бонхёффер, участник немецкого Движения Сопротивления, казнённый нацистами, говорил, что в известных обстоятельствах измена является патриотизмом, а патриотизм — изменой.

Когда один американец спросил меня, был ли Власов изменником, я задал ему встречный вопрос: были ли Вашингтон и Франклин изменниками?

Если верно, что тот, чья цель — служить своей стране, а не вредить ей, — не изменник, то ни немец Клаус граф фон Штауфенберг, ни генерал А. А. Власов — не изменники Это же относится и к тем, кто был с ними.

Если покойный социал-демократ Юлиус Лебер имел право призывать, чтобы весь мир, включая коммунистов, сплотился на борьбу против Гитлера, то покойный генерал Власов имел право призывать, в свете своего личного опыта, чтобы все народы России, да даже весь мир, включая национал-социалистов, сплотились на борьбу против Сталина.

Русское Освободительное Движение было раздавлено. Власов и его друзья были казнены, как казнены были Штауфенберг и другие заговорщики 20 июля. Но они отдали свои жизни за свободу и справедливость, и они могут быть примером для тех, кто ценит свободу и справедливость.


ссылка http://ricolor.org/history/roa/vs/34/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 23.1.2011, 18:25
Сообщение #109


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Предатель останется предателем.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 23.1.2011, 20:09
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 23.1.2011, 18:25) *
Предатель останется предателем.

Это вы про кого??? Про себя??? А вы крещены??? А если и крещены-то и вы предатель, потому что в крещении своем отреклись от господина своего дьявола и сопричлись церкви Христовой. Это плохо или хорошо??? Думаю что хорошо smile.gif Так и г. Власов не русский народ предал, а сталина и клику его и бесовское учение их, и это есть покаяние пред Господом и народом русским. Поэтому для безбожников и коммуняг и чекистни-он предатель, а для нас русских-он герой и патриот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 23.1.2011, 20:52
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



А как же бойцы и командиры РККА? Они кто?


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 23.1.2011, 23:40
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иванов Алексей @ 23.1.2011, 20:52) *
А как же бойцы и командиры РККА? Они кто?

Ну это трагедия русского народа, который во время второй мировой оказался что называется между молотом и наковальней. С одной стороны нацисты с другой коммунисты, конечно их нельзя назвать предателями или прислужниками сталинского режима, как и Власова и тех кто с ним пошел за свободную Россию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 23.1.2011, 23:52
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Пересвет @ 23.1.2011, 23:40) *
Ну это трагедия русского народа, который во время второй мировой оказался что называется между молотом и наковальней. С одной стороны нацисты с другой коммунисты, конечно их нельзя назвать предателями или прислужниками сталинского режима, как и Власова и тех кто с ним пошел за свободную Россию.

А если пошел не за свободную Россию, а из страха, или того хуже - за шмат сала для себя любимого?


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 24.1.2011, 14:47
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иванов Алексей @ 23.1.2011, 23:52) *
А если пошел не за свободную Россию, а из страха, или того хуже - за шмат сала для себя любимого?

По себе судите??? Да будет вам известно, что многие советские военноначальники благополучно пережили войну в немецком плену, сытые и довольные, это вам не рядовые РККА, которые голодали и тысячами умирали в плену. Власов тоже мог бы так, но в том то и проблема что он сознательно пошел против Сталина и большевизма, за русский народ и Россию. Читайте мемуары о нем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 24.1.2011, 19:05
Сообщение #115


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Нацистские мемуары читать?


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пересвет
сообщение 24.1.2011, 19:35
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 24.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2415
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Dмитрий Т @ 24.1.2011, 19:05) *
Нацистские мемуары читать?

Вы помоему вообще ничего не читаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванов Алексей
сообщение 24.1.2011, 21:28
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1120
Регистрация: 28.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 9
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Пересвет @ 24.1.2011, 14:47) *
По себе судите??? Да будет вам известно, что многие советские военноначальники благополучно пережили войну в немецком плену, сытые и довольные, это вам не рядовые РККА, которые голодали и тысячами умирали в плену. Власов тоже мог бы так, но в том то и проблема что он сознательно пошел против Сталина и большевизма, за русский народ и Россию. Читайте мемуары о нем.

Нам в Моссаде выдают вполне неплохое жалование, чтобы не продаваться за шмат сала. А вы знаете сколько миллионов долларов выкупа уже заплатили сомалийским пиратам? Так-то!


--------------------
יהוה צדקנו
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.9.2026, 9:34