Предрассудки о православии Опции

[В. Евгений Б.]

2)Слишком дорогая религия - православие. Большие храмы, церкви, куча атрибутики. Зачем? не лучше ли потратить деньги на что либо другое, на благотворительность....
Я этого понять не могу...

Если трезво посмотреть, то православие не намного дороже других традиционных религий: как и в православии в буддизме есть храмы, а мусульманстве мечети. То же с внутренним убранством, утварью, с одеждой и тд

А вы заходили в синагогу в Китай-городе? Я бы не сказал, что там бедная обстановка

Да и у больших протестанских деноминаций атрибутика начинает играть большую роль, и как следствие - дороговизна...

И это естественно, что люди вкладывают деньги в то, во что верят. В Евангелии написано: где сокровище ваше, там и сердце ваше. Я думаю, если переставить, то останется справедливым: где сердце ваше, там и сокровище ваше.

[Виктория]

Это уже богословские дебри (о последнем вопросе FanToma).
Просто у нас святых тысячи, а в других религиях - слова. И ничего в них(наших православных) нет замороченного. Вот сидела сегодня, вернее уже вчера около нашего шкафчика с детской провизией за столом (в больнице) с сестрами чай пила ....милые, добрые, простые женщины...понимают с полуслова... не болтают ерунды ...не ноют... и не жалуются...От 22 до 60... И все общий язых находят, у многих дети, мужья, семьи, а они находят время на то, чтобы прийти в больницу и уделить малышам время, поиграться с ними, погулять (сейчас погода хорошая, мы малышей укутываем, сажаем в коляски и вперед - на свежий воздух, а то они от духоты в этих боксах болеть не перестают...)
Вот собственно и все... и никаих трансов...понтов и самомнения... и высоких мыслей....простые добрые дела...кто-то из них учитель, кто -то менеджер по рекламе... Любовь и вера еще некому жить не мешала , а наоборот помогает.
Просто лично меня один вопрос волнует, как бороться с грязью, которую в наши молодые мозги старательно запихивают СМИ? Мир ценностей становится миром безценностей... И человек становиться животным: пожрать, поспать, и как бы по культурней выразиться-то ( получить чисто физическое удовольствие) без всякой ответственности, взаимоуважения.... Девушки давно согласились с тем, что они должны быть слегка шлюхи и стервы, а ребята, давно согласились с тем, что раз они такие (так называемые девушки), значит и вести себя с ними надо соответственно по назначению.... А дети... а семья... а понятие верности доверия и уважения...
Если парень, с которым я учусь, говорит, что изменяет своей любимой!!!! жене, когда ему хочется, он кто муж...???? Или девчонка ищет любовь всей жизни ведя себя как шлюха и одеваясь также, а потом удивляется: что это ее все бросают.... (вывод: мужики - козлы и кабели, а она бедненькая...непонятая, неоцененная..)Короче будучи жертвой музтв и мтиви я прошла уже огонь, воду и медные трубы, но Слава Богу... когда меня свернуло в бараний рог, я начала задумываться, что что-то не так... но ведь так живут все.... Вот до сих пор пытаюсь стать нормальной... и поделиться, так сказать, своим опытом....но своими мозгами не с кем не поделишься...все учаться на своих ошибках.....се ля ви ...такова жизнь... просто искренне желаю счастья всем хорошим людям, а плохим желаю, чтобы они поняли, что сегодня они в "зелени", а завтра над ними зелень....

[FanTom]

Абсолютно согласен с тем, что вера (в том числе и Православие) Практически всегда только может помочь человеку.
Я лишь пытаюсь высказать точку зрения, что большинство религий равны между собой, в том числе и как способ обретения самого себя.
Мне не раз приходилось сталкиваться с мнением, что если ты не православный, то ты плохой, злой человек. Разве это так? Это НЕ синонимы. Это не противоречие.
Часто людей именно затаскивают в церковь, что не есть правильно. (не спорю, это делают ЗЛЫЕ люди). Человек должен сам придти в церковь(мечеть, синагогу - подчеркнуть нужное), сам понять что именно это ему нужно, - мы можем лишь немножечко подтолкнуть его, направить в нужное русло. А решиться - это его личное дело.

А потому в настоящее время очень многие "православные" (говорю только про это вероисповедания, так как это ЗНАЮ), вовсе не православные, а лишь использующие религию для собственныз целей. Вот и все богословские дебри......вроде все.

[Виктория]

Чтобы говорить о том, что все религии равны между собой, надо их всех досконально изучить. Мои утверждения основаны на собственном опыте и на том, что слышала из интервью известных светил нашей православной церкви.
Затаскивают только свидетели Иеговы. Ходят по улице и ко всем пристают. Об Иисусе Христе говорят, а сами и не догадываются куда их самих занесло ( в тоталитарную секту).
А о том, что православный хороший, а не православный плохой....Знаешь, в каждой семье не без урода.

[Анастасия]

2 Fantom ты знаешь, я согласна с Викторией! Чтобы что-то отрицать или утверждать, нужно это досконально изучить со всех сторон!

Например, Ленин знал Закон Божий на "отлично", а поэтому знал на какие факты "закрыть глаза" людей (отвести внимание), чтобы не провалить свою кампанию, и на что акцентировать внимание, чтобы добиться успеха!

Я тоже могу утверждать, что космонавтика - пустая затея и никому нафиг не нужна, хотя в этом абсолютно ни шарю!

[FanTom]

Ну я могу отосительно объективно (то есть со знанием дела) судить только по православию, католицизму и буддизму. Но на основании моих достаточно общих знаний и по другим религия я все же осмеливаюсь сделать такой вывод.
Про Свидетелей Иеговых я даже и не говорю! эТО и дитю малому понятно.
2 Анастасия. Если бы я был профаном в делах духовных, то я бы и не подумал спорить с людьми, которые стопроцентно будут отстаивать свою точку зрения (и правильно!). Мне интересно ваше мнение, в тоже время, я хочу, чтобы и мое мнение было услышано.

[3aHyga]

1)Православие полностью сохранило вероучение в неизменном виде со времен апостольских.
а)Действительно ли это так? Католическая христианская церковь считает так же. Где же здесь истина?

Чтобы разобраться нужно посомтриеть на догматы и на то, что говорится в Евангелии о вероучении! Если ктото вносит в вероучение преподанное нам Евангелии что-то свое, то он просто искажает истину! О вероучении немного ниже!

б)Предположим, что православие действительно сохранила вероучение в неизменном виде. Но хорошо ли это? Ведь мир движется вперед, люди меняются, общество тоже.Наука. Искусство. Все движет мир вперед. А вероучение остается неизменным. Хорошо ли это? Не является ли в таком случае православие "отсталой" религией? Конечно, православие меняется. И это - факт. Но достаточно ли? Возможно, следует изменить некоторые позиции.

Собвтенно вероучение наше оно тезисно выражено в Православном Символе Веры, он рассказывает о том во что мы верим. Можно точнее сказать, что он описывает догматы, которые говорят о Боге! Если Бог неизменен, то вероучение просто не может меняться и наоборот! Мы уверены в том что Бог не изменен в вечности и так как он не изменен, то вероучение также незименно!
Думаю уместно сказать что символ веры наш и католический различаются!

2)православие не искажает пути к богу. Прямой путь.
Православными это принимается, так сказать, на веру. А если посмотреть на это со стороны? Ведь почти все религии указывают на свое превосходство над остальными. А имеют реальные доказательства? По моему, ни одна. Так чем же и в этом случае православие лучше?

Собственно все отношения с Богом строятся на вере, но если говорить уже о конкретном, то просто в сравнении религий, их вероучений и религиозной жизни можно понять и различие! Тут все таки следует различаться Христианство от других религий, и Православие, как одно из видов Христианства!

Далее. Предвижу такой пост, что для русски, восточных славян православие - родная религия. Опять же. У нас и язычество было. И это тоже наша родная религия. (скажем так, многие его разновидности). И почему православие лучше "заставит" (плохое словосочетание) человека понять путь к Богу и обрести Бога в самом себе? Быть может другие религии лучше справятся с этим, с нашим менталитетом?
Или все же нет?

Ну собственно у Православия на Руси тысячелетняя история, но думаю стоит почитать российскую историю, чтобы понять, что Православие значило для людей, как сказдывалить отношения Православия и др. религий на Руси и вообще просто чем Оно было не только для каждого из людей, но и для отечества в целом!

Мне не раз приходилось сталкиваться с мнением, что если ты не православный, то ты плохой, злой человек. Разве это так? Это НЕ синонимы. Это не противоречие.

Часто людей именно затаскивают в церковь, что не есть правильно. (не спорю, это делают ЗЛЫЕ люди). Человек должен сам придти в церковь(мечеть, синагогу - подчеркнуть нужное), сам понять что именно это ему нужно, - мы можем лишь немножечко подтолкнуть его, направить в нужное русло. А решиться - это его личное дело.

А потому в настоящее время очень многие "православные" (говорю только про это вероисповедания, так как это ЗНАЮ), вовсе не православные, а лишь использующие религию для собственныз целей. Вот и все богословские дебри......вроде все.

Все что ты написал не со зла, но просто от неразумности и непонимания сути Православия!

Добавлено автором 3aHyga в [mergetime]1115314356[/mergetime]

Мне не раз приходилось сталкиваться с мнением, что если ты не православный, то ты плохой, злой человек. Разве это так? Это НЕ синонимы. Это не противоречие.

Часто людей именно затаскивают в церковь, что не есть правильно. (не спорю, это делают ЗЛЫЕ люди). Человек должен сам придти в церковь(мечеть, синагогу - подчеркнуть нужное), сам понять что именно это ему нужно, - мы можем лишь немножечко подтолкнуть его, направить в нужное русло. А решиться - это его личное дело.

А потому в настоящее время очень многие "православные" (говорю только про это вероисповедания, так как это ЗНАЮ), вовсе не православные, а лишь использующие религию для собственныз целей. Вот и все богословские дебри......вроде все.

Все что ты написал не со зла, но просто от неразумности и непонимания сути Православия!

[Виктория]

Сбежит! Точно сбежит!
Короче, FanTom, если ты в ближайшее время не станешь православным и не выучишь всех догматов веры мы тебя побьем.

[FanTom]

Ага! Не сбегу. Мне очень здесь интересно.

Собвтенно вероучение наше оно тезисно выражено в Православном Символе Веры, он рассказывает о том во что мы верим. Можно точнее сказать, что он описывает догматы, которые говорят о Боге! Если Бог неизменен, то вероучение просто не может меняться и наоборот! Мы уверены в том что Бог не изменен в вечности и так как он не изменен, то вероучение также незименно!
Думаю уместно сказать что символ веры наш и католический различаются!

Это так только если считать, что Бог неизменен и постоянен. Лично я не нашел ни одного подтверждения тому, что Бог неизменен. Нету по-моему их. Или я что-то пропустил? (вполне возможно, но вроде специально читал внимательно). А тогда если предположить, что Бог меняется, то и вера должна меняться. (Бог создал Адама по образу и подобию своему и т.д.) Опять же, постоянство и изменяемость в данном конкретном случае варианты равновероятные, я не утверждаю, что моя точка зрения истинна, я лишь высказываю альтернативу.

Действительно, пишу я не со зла. Я никогда не высказывал ничего против православию, впрочем как против и других религий. Но это и не от невежества. Я лишь хочу понять суть православия как религии, как общественной силы. Для меня важно мнение православных людей, неправославных.... ВСех. Мне оно интересно. Поэтому я здесь и высказываюсь, спорю. Воть.

[Виктория]

Закон Божий стр. 28 (о неизменяемости)

[В. Евгений Б.]

Фантом о неизменяемости см. Иакова 1:17: "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены".

Чтобы разобраться в православии, необходимо читать Библию (по крайней мере Евангелие), потому что основа вероучения в ней. Апостол Иаков, авторитет которого подтверждается его ученичеством, написал о неизменяемости. Значит, кто считает себя православным, тот верит верит в это.

Кроме того христиане называются верующими (то есть верящими, а не знающими). Есть отличие от тех, которые узнали или поняли

И иных подтверждений я тоже не знаю пока...

С фантомом как то неловко общаться.... Может имя скажешь?

[Olya]

Кроме того христиане называются верующими (то есть верящими, а не знающими). Есть отличие от тех, которые узнали или поняли

и кроме того, вера это постоянно получает подтверждения – и чудесными знамениями, которые не поддаются объяснению наукой, и, к тому же, душа чувствует, а потому верит.

Душа – по природе христианка (Тертуллиан)

[3aHyga]

Это так только если считать, что Бог неизменен и постоянен. Лично я не нашел ни одного подтверждения тому, что Бог неизменен. Нету по-моему их. Или я что-то пропустил? (вполне возможно, но вроде специально читал внимательно). А тогда если предположить, что Бог меняется, то и вера должна меняться. (Бог создал Адама по образу и подобию своему и т.д.) Опять же, постоянство и изменяемость в данном конкретном случае варианты равновероятные, я не утверждаю, что моя точка зрения истинна, я лишь высказываю альтернативу.

Как на счет опровержений?
Собсвенно если Бог изменяем то это не Бог!))) Так читай это как аксиома. К чему ты привел фразу о том что Бог создал человека по образу и подобию своему?

Действительно, пишу я не со зла. Я никогда не высказывал ничего против православию, впрочем как против и других религий. Но это и не от невежества. Я лишь хочу понять суть православия как религии, как общественной силы. Для меня важно мнение православных людей, неправославных.... ВСех. Мне оно интересно.

Я не про тебя говорил я про тех о ком ты говорил. Истересно для чего, просто ради интереса?

[FanTom]

и кроме того, вера это постоянно получает подтверждения – и чудесными знамениями, которые не поддаются объяснению наукой, и, к тому же, душа чувствует, а потому верит.

Душа – по природе христианка (Тертуллиан)

Чудесные знамения? ИНтересно, какие. Большинство из тех, что известны мне все же поддаются научному обоснованию.
Да и если привести примеры из других религий. Египетские жрецы долго водили народ за нос. Только "менее крутыми способами". Так почему лично я , не заинтересованный в "оправлдании" православия человек должен верить божественному происхождению некоторых явлений? Для меня бож. просисхождение и явление природы поддающееся объяснению - есть РАВНОВЕРОЯТНЫЕ события.
Мнение Тертуллиана коненчо авторитетно, но это лишь одна из точек зрения. Много и других. Давайте поищем эти доказательства и опровержения в Библии. Лично я этим сейчас и хочу заняться. Буду перечитывать.
Ну, ФанТом, он и в Африке ФанТом, а зовут меня Антоном.

А спор провожу в принципе только ради собсвтенного интереса и познания религии, в том числе и для самого себя.

[В. Евгений Б.]

Мнение Тертуллиана коненчо авторитетно, но это лишь одна из точек зрения.

Хорошо, что сказал своё имя, Антон из Африки

Может быть я тоже бы не очень прислушивался к этим словам Тертуллиана, если сам до того, как услышал их, не догадался о чём-то подобном: было время, когда я говорил, что "верить в Бога для человеческого существа это естественно"! Ну а если уж моё мнение совпало с мнением Тертуллиана, то как не верить...

[Виктория]

Тысячи чудес, обязательно напишу!
Зайди ты в церковь хоть раз или на првославную выставку-ярмарку съездей. Такие фото, такие истории...
Да вот хоть сегодня, наверняка со мной чудо случиться. Каждый день не перестаю удивляться.
Все, пожелайте мне удачи, побежала резать салатики. 35 человек из нашего сестричества будут праздновать Пасху и Светлую седьмицу!

[Olya]

Чудесные знамения? ИНтересно, какие. Большинство из тех, что известны мне все же поддаются научному обоснованию.

Приведу пример хотя бы из недавно просмотренного фильма о Туринской плащанице. Сколько ученых скрупулезно, детально до каждой ниточки, современнейшими усовершенствованными приборами изучали происхождение появившегося на ней Отображения, и пришли к выводу, что это - результат неизвестного облучения, причем - что тоже очень удивительно - нити ткани были обожжены только до половины, наружняя сторона осталась нетронутой.
Не буду пересказывать, очень многое могу упустить, советую посмотреть этот фильм, и для верующих, и для требующих док-ва он может дать многое.

[FanTom]

Да. Хотелось бы посмотреть. Очень интересно.
Я достаточно много слышал о плащанице, в большинстве своем только религиозные объяснения, точнее упоминающие слово "чудо".
Возможно. Но может наука пока еще только не поняла природу этого явления? Или не может понять? Или не способна понять? Все может быть.
Вообще,(в данный момент перечитываю Библию, чтобы дать конкретику на мои рассуждения) меня интересует вопрос о "науке и религии". Способна ли наука понять Что есть Бог? (что в смысле кто)? Способна ли понять природу этого "явления"? Или доказать его отсутсвие?
Все. В данный момент я читаю. Завтра возможно выложу свои цитаты и их толкования. Может быть это кому-то покажется интересным.

[3aHyga]

Все, пожелайте мне удачи, побежала резать салатики. 35 человек из нашего сестричества будут праздновать Пасху и Светлую седьмицу!

Нуу ты чего не написала в инфо что ты из сестричества?!

Приведу пример хотя бы из недавно просмотренного фильма о Туринской плащанице. Сколько ученых скрупулезно, детально до каждой ниточки, современнейшими усовершенствованными приборами изучали происхождение появившегося на ней Отображения, и пришли к выводу, что это - результат неизвестного облучения, причем - что тоже очень удивительно - нити ткани были обожжены только до половины, наружняя сторона осталась нетронутой.
Не буду пересказывать, очень многое могу упустить, советую посмотреть этот фильм, и для верующих, и для требующих док-ва он может дать многое.

Анализы проводили с разных точек зрения , но только один из них ответил что это именно в то время произошло и не подделка, это боилогических анализ. Он показал, что на поащанице собрана пыльца, растений ареалы распространнения, которых сходятся только в одной точне, в Иерусалиме, и соответствуют тольуо одному периоду времени около 2000 лет назад.

Вообще,(в данный момент перечитываю Библию, чтобы дать конкретику на мои рассуждения) меня интересует вопрос о "науке и религии". Способна ли наука понять Что есть Бог? (что в смысле кто)? Способна ли понять природу этого "явления"? Или доказать его отсутсвие?

Нет не способна, т.к. у нее методология совсем другая. Хотя она способна пролить свет на некоторые события.

[Sergius]

Привет всем!

Думаю, в дискуссии надо учесть одну важную вещь. Христианство -- это не философская система, основанная на чисто интеллектуальных доказательствах. Христианство основано на Откровении, и церковные догматы выводятся из непосредственного опыта общения с Богом. Поэтому они неочевидны для "внешних".

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1-е Коринфянам 2:4-5)

Я вообще не верю в возможность убедить кого бы то ни было в чём-нибудь важном с помощью одних рассуждений. Объяснить свою позицию -- да, но не доказать. Потом, вера более подобна не науке, а отношениям между людьми. А любовь или дружбу не доказывают словами.