Русский философ И.А.Ильин о Сталине, Гитлере и советско-нацистской войне, Безответная любовь к Третьему Рейху - да можно ли без этого быть Русск Опции

[Kifa]

Вместо эпиграфа.
Безответная любовь к Третьему Рейху - да можно ли без этого быть Русским Человеком?

Дмитрий Витальевич Соколов - почти мой ровесник. Старше меня всего на один год. Однако он неизмеримо превосходит меня как историк и исследователь. Этот человек - последовательный, рационально и трезво мыслящий противник большевизма, автор одной и думаю, ещё многих умных, взвешенных и чрезвычайно продуманных книг, написал блестящее сообщение в своём живом журнале. http://d-v-sokolov.livejournal.com/
Не могу его не процитировать.

Смотрю, в последнее время, наряду с красными "мудрецами" - поклонниками "эффективного менеджера", развелось немало поклонников другого "печальника о русском народе" - "освободителя" Атаульфа Алоисовича.
Здесь мы наблюдаем ту же картину, что и с совдеповскими товарищами - несколько оснащенных горами пропагандистского материала штатных провокаторов на ведомственной зарплате и ошивающаяся вокруг них орава "мурзилок", у которых собственного ума в голове нет и не было, но сказать весомое слово страсть как хочется. Даже если в обсуждаемой теме ни ухом ни рылом.
Как и "красные" адепты, "коричневые" обслуживают те же самые цели, только с другого конца. Если "советские патриоты" с достойным лучшего применения упорством расхваливают преимущества "красной модели", изображая ее как что-то исконно русское, то "коричневые", напротив, на словах "краснознаменных" активно критикуют, однако на деле льют воду на мельницу своих "якобы оппонентов", тиражируя невесть откуда взявшийся миф о том, что немцы клали в войне своих лучших солдат исключительно из-за того, чтобы принести "освобождение от коммунизма", и чуть ли не вся белая эмиграция с ними была солидарна.
А вот как было на практике. Достаточно напомнить, что идею сотрудничества с нацистами отвергали такие известные деятели первой волны эмиграции, как А.И.Деникин, Ю.И.Лодыженский, С.П.Мельгунов, И.А.Ильин, С.Н.Булгаков и многие другие.
При этом названные персоны вовсе не сделались "сталинистами", как пытаются представить нынешние "сторонники теории примирения" - напротив, они оставались убежденными антикоммунистами, но при этом не были русофобами, и не шли против собственного народа. А то, что гитлеровское вторжение никакого освобождения народу не принесет, этим людям было понятно еще до начала войны.
А когда война началась, истинность данного опасения стала более чем очевидной.
Вот что писал по поводу нацистской политики на Востоке один из основателей Лиги борьбы с коммунистическим интернационалом, доктор Ю.И.Лодыженский:
«безумие и зверства национал-социализма стерли временно представление о зверствах и бесчеловечности коммунизма, также как о его неизбывно преступных замыслах»
См.Лодыженский Ю.И. От Красного Креста к борьбе с коммунистическим Интернационалом. – М.: Айрис-пресс, 2007. – с.528.
Он же приводит в своих воспоминаниях письмо И. А. Ильина, написанное им настоятелю женевского храма протопресвитеру Орлову.
«Внимательно слежу за событиями в России. Много думаю и вот что полагаю: надо различать
1) духовный процесс в народе и армии;
2) воленаправление и замыслы ком. партии во главе со Сталиным;
3) внешнюю видимость режима.
1. Национально-духовный процесс в народе достопримечателен и глубок. Проснулась глубина народного инстинкта самосохранения, воспитанного тысячелетним Православием и Государями. Народ выдвигает в борьбе новых людей, дерется геройски, молится и отстаивает Россию. Но как и когда это выразится в государственном очищении, обновлении и возрождении, еще не видно.
2. Воля и планы компартии и Сталина не меняются ни в чем. Все то же, все туда же, все так же. Полнота диктатуры, господство террором, коммунизм, аграрная коллективизация, мировая революция. Только тактика еще гибче, еще утонченнее, еще изощреннее. С проснувшимися народными силами и англо-американцами считаются коварно и удачно. Коммунистический интернационал прикрыли так, что он отлично работает в качестве анонимного общества. Политических комиссаров в армии произвели в офицеров и генералов. Церковь, сталино-послушную доселе, разрешают, превращая ее в свое политически покорное орудие.
Петь в виде гимна будут не прошлую пакость, а новую пошлость. А масонские газеты по всему миру изображают «эволюцию», «благонамеренность» и «социальную прогрессивность» Сталина. Рузвельт только что заявил, что Сталин — это «душа и сердце России». А у Сталина коммунистический размах приобретает военную выправку и завоевательный характер.
Число жертв в русской армии, голод в стране, надрыв рабочих на фабриках, почти полное опустошение Украины — для коммунистов не имеют значения. Их план для всех стран в Европе, а потом и дальше — подготовить в России революционные дивизии, которые и должны поднять во всех странах гражданскую войну и революцию под "национальным флагом".
3. Это совершенно не значит, что нам по пути с немцами.
Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами. Жестокость германцев равносильна жестокости большевиков. И там и тут для русского народа рабство, безбожие и гибель. Боюсь за «церковь» нового патриарха Сергия. Большевики могут заставить его напустить «гепеухов» вроде Красницкого и превратить православную исповедальню в политическое шпионство компартии. Им это может и не удастся. Но надо быть готовым к тому, что они попытаются это сделать. А как может противостоять этому сталино-покорная «церковь».
Видя все это, стою сам по-прежнему, не колеблюсь и не устрашаюсь, полагаю все и всех, и себя в руке Божьей и молю Его об одном — чтобы научил, как мне лучше всего служить ЕМУ и славить ЕГО.
Полагаю, что Россия освободится однажды от обоюдной разбойой нечисти и начнет новый славный расцвет свой. Не вижу когда? Но ОН видит и знает. А этого мне пока довольно.
Я же занят тем, чтобы показать людям нашей страны, что есть Россия, какою она в действительности была и какою будет. Приобретаю слушателей ЕЙ нужных, они становятся моими друзьями...
Цюрих.
Начало германо-советской войны».
Указ. соч. - с.491-492.
Вот это я считаю подлинно верным подходом, который нужно всячески развивать. В оценке событий тех лет не надо вставать ни на советские, ни тем паче на гитлеровские позиции, а попытаться выработать подлинно русский подход.

Необходимые дополнения (26.08.2010)

В комментах к данному посту народ начал возражать насчет Ильина. Мол, слово "отверг сотрудничество" применительно к Ильину не поворачивается язык сказать.
При этом дана ссылка на профильный ресурс со статьей Ильина, где он анализирует приход Гитлера к власти и исходя из текущего момента (на дворе 1933 г., еще нет ни печей, ни газовых камер, ни сожжений деревень - короче, нацисты еще не проявили свое гнилое нутро) оценивает положительные моменты в его политике (антикоммунизм, декларируемая опора на силы собственной нации). Действительно, Иван Александрович поначалу сочувственно отнесся к действиям Гитлера и его партии в 1933 году (см. предыдущее предложение, почему).
(К слову, текст по приведенной ссылке и по другим ссылкам с аналогичной статьей несколько различается. В частности, на "профильном" ресурсе вместо "евреи" написано "жиды", что меня сразу насторожило, т.к. с работами Ильина я знаком, и данное слово в них нигде не фигурирует; на других ресурсах слово "жиды" отсутствует, написано "евреи".
В идеале неплохо бы фотокопию первоисточника - газетной публикации, а лучше черновика увидеть, как оно было в оригинале.)
Однако многое в действиях фюрера Ильину не нравилось и тогда. И уже в 1934 за отказ преподавать, следуя партийной программе национал-социалистов, он был отстранен от кафедры, тиражи его работ были конфискованы, выступления запрещены.
http://derzava.com/art_desc.php?aid=580
И в нейтральную Швейцарию И.А. переехал отнюдь не от большой любви к Гитлеру и его политике.
Обратимся в очередной раз к воспоминаниям Ю.Лодыженского об этом периоде жизни философа:
"...Ильин, не говоря ни слова, осмотрелся, оглядел соседние комнаты и только тогда пригласил меня войти в свой кабинет. Он являл собой все признаки нервного напряжения и крайнего беспокойства, даже говорил тихим голосом. Сообщил, что решил во что бы то ни стало уехать из Германии и устроиться, если возможно, в Швейцарии:
"Тут стало невозможно ни дышать, ни свободно работать, национал-социализм проповедует изуверскую доктрину, одни там обезумели, другие настолько глупы, что не понимают, куда это их ведет. Они ненавидят Россию, и теперь уже ясно видно, что никакой надежды на изменение положения нет".
Лодыженский Ю.И. - Указ. соч. - с.444
Дальнейшая деятельность И.А. только подтверждает его неприятие как большевизма-коммунизма, так и гитлеризма. Вот выдержки из некоторых его работ:
"Мы видели левый тоталитаризм и правый тоталитаризм; мы испытали на себе оба режима вплоть до арестов, допросов, угроз, запретов; и даже более того. Мы имели возможность изучить оба режима до дна и относится с нескрываемым нравственным отвращением к обоим".
И.А.Ильин. Предпосылки творческой демократии//Почему мы верим в Россию - М.:Эксмо, 2006. - с. 41
А вот еще одна цитата:
"У каждого народа свое особое чувство права и справедливости; иной характер; иная дисциплина; иное представление о нравственном идеале, иной семейный уклад, иная церковность, иная политическая мечта, иной государственный инстинкт. Словом: у каждого народа иной, особый душевный уклад и духовно-творческий акт.
Так обстоит от природы и от истории. Так обстоит в инстинкте и в духе. Так нам всем дано от Бога. И это хорошо. Это прекрасно. Различные травы и цветы в поле. Различные деревья и облака. Богат и прекрасен сад Божий; обилен формами; блещет красками и видами; сияет и радует многообразием...
Всё хочет петь и славить Бога:
Заря, и ландыш, и ковыль,
И лес, и поле, и дорога,
И ветром зыблемая пыль.
(Федор Сологуб).
И в этом все вещи, и все люди, и все народы - правы. И каждому народу подобает - и быть, и красоваться, и Бога ставить по-своему. И в самом этом многообразии и многогласии уже поет и возносится хвала Творцу; и надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого.
Вот почему мысль погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому подобию и однообразию, к равенству песка, к безразличию после уже просиявшего в мире различия - может родиться только в духовно мертвой, больной душе. Эта плоская и пошлая химера, эта всеразрушительная, противокультурная и безбожная затея есть порождение рассудочной души, злой и завистливой, - все равно, стремится ли эта химера воинственно подмять все народы под один народ (химера германского национал-социализма) или растворить все национальные культуры в бесцветности и безвидности всесмешения (химера советского коммунизма). Во всяком случае, эта уродливая химера, в которой крайний национализм сходится с крайним интернационализмом, - нерусского происхождения, как, впрочем, и весь нигилизм, и нехристианского пронахождения, как, впрочем, и весь эгалитаризм".
И.А.Ильин О русском национализме
http://old-ru.ru/articles/art_10.htm
Кстати, Ю.Лодыженский приводит в своих воспоминаниях еще один показательный эпизод. В нем автор излагает свои впечатления о том, как он присутствовал на публичном докладе нацистского идеолога Розенберга, и Ильин там также присутствовал:
"Мне кажется, что на этом собрании Розенберг впервые выговорил без обиняков основные директивы национал-социалистической политики по отношению к странам Центральной Европы, которые вскоре и были применены на практике. Общий тон доклада был высокомерно агрессивным. Партийцы бурно реагировали на него аплодисментами, а у меня, Ильина, Эрта (соратник Лодыженского - Д.С.) и его ближайших сотрудников этот доклад вызвал тягостное чувство. Ильин был настолько возмущен, что на обратном пути это громко выражал, так что Эрт просил его, осторожности ради, говорить тише".
Лодыженский Ю.И. Указ. соч. - с.443.
Уместно привести высказывание другого видного деятеля белой эмиграции - генерала Антона Ивановича Деникина:
"Мне хотелось бы сказать — не продавшимся, с ними говорить не о чем, — а тем, которые в добросовестном заблуждении собираются в поход на Украину вместе с Гитлером: если Гитлер решил идти, то он, вероятно, обойдется и без вашей помощи. Зачем же давать моральное прикрытие предприятию, если, по вашему мнению, не захватному, то, во всяком случае, чрезвычайно подозрительному. В сделках с совестью в таких вопросах двигателями служат большей частью властолюбие и корыстолюбие, иногда, впрочем, отчаяние. Отчаяние — о судьбах России. При этом для оправдания своей противонациональной работы и связей чаще всего выдвигается объяснение; это только для раскачки, а потом можно будет повернуть штыки... Такого рода заявления сделали открыто два органа, претендующие на водительство русской эмиграции... Простите меня, но это уже слишком наивно. Наивно, войдя в деловые сношения с партнером, предупреждать что вы его обманете, и наивно рассчитывать на его безусловное доверие. Не повернете вы ваших штыков, ибо, использовав вас в качестве агитаторов, переводчиков, тюремщиков, быть может, даже в качестве боевой силы — заключенной в клещи своих пулеметов, — этот партнер в свое время обезвредит вас, обезоружит, если не сгноит в концентрационных лагерях. И прольете вы не «чекистскую», а просто русскую кровь — свою и своих напрасно, не для освобождения России, а для вящего ее Закабаления».

А.И.Деникин Мировые события и русский вопрос//Путь русского офицера. Статьи и очерки на исторические и геополитические темы. - М.:"Айрис-пресс", 2006. - с.523

Полезно прочитать это нынешним "реабилитаторам" гитлеровцев.
В заключение считаю уместным привести точку зрения, высказанную ув. к.и.н. В.Г.Хандориным (ака 64vlad) у меня в комментариях:
"Эмигрантов, пошедших на сотрудничество с Гитлером, можно понять - выбор в данной ситуации был тупиковый - между двумя сволочными, нечеловеческими системами. Многим очень хотелось веритьь в то, что в итоге они "перехитрят" Гитлера. Так же рассуждали в 1938 г. лидеры Запада, вопреки предупреждениям мудрого Черчилля пошедшие на Мюнхенскую сделку. В дураках оказались в результате они - через год получили пакт Риббентропа-Молотова, затем - мировую войну и оккупацию Европы, тем самым они - своей близорукостью - виноваты в этой войне даже больше, чем Сталин. Все-таки даже в той тупиковой для эмигрантов ситуации 1941 года правильный нравственный выбор сделали Деникин, Войцеховский, Бунин, те же Ильин и Солоневич - а отнюдь не Краснов, Шкуро и Мережковский.
Сегодняшние же защитники РОА, РК и т.д. напоминают мне не достигших зрелости людей. Логика у них чисто мальчишеская: раз эмиграция есть продолжение Белого дела, а РОВС вобрал в себя активнейшую часть военной эмиграции, причем в ВМВ большинство РОВСовцев пошли под знамена РК - значит, правда на их стороне. Это не что иное, как отсутствие способности критически мыслить. Кроме того, к 41 г. в живых уже не было ни Врангеля, ни Кутепова, у руководства РОВС не осталось подлинно авторитетных людей. Сильно сомневаюсь, что будь жив Врангель (не говоря уже о Колчаке), они могли бы одобрить эту позицию - скорее уверен в обратномИначе получается логика Ленина: "враг моего врага - мой друг". То есть, раз кайзер - враг моего врага царя, значит кайзер - мой друг, можно брать у него деньги.
Аналогично: раз нацисты - враги наших врагов большевиков (неважно, что русофобы и оккупанты), значит - наши друзья, пойдем за ними.
Эти господа даже не замечают сходства, поразительно!"

http://d-v-sokolov.livejournal.com/196943....=509007#t509007
http://d-v-sokolov.livejournal.com/196943....=509263#t509263

Пруфлинк

[Андрей (Мирослав...]

Спасибо за пост. Периодически читаю Соколова. Вопрос, который он поднял очень важный и в то же время сложный.
Касательно позиции Деникина можно сказать следующее: он ошибся в том, что "союзники" Гитлера из числа русских не повернут штыки против него(сам дух освободительного движения был противен НС: например, генерала Власова поддерживал полковник Клаус фон Штауфенберг - организатор покушения на Гитлера в июле 1944). Власовцы повернули свои штыки и ещё как- только была сформирована первая дивизия РОА под командованием полковника Буняченко, то она вскоре перестала подчиняться немецкому командованию, а вскоре повернула свои штыки против войск СС, помогая чешскому восстанию освободить Прагу от немцев.
Второй момент сам Деникин все же сочувствовал власовцам и красновцам после личного знакомства с ними- во время предательской выдачи союзников русских антикоммунистов Советам Деникин написал открытое письмо, если я не ошибаюсь, Эйзенхаэру с просьбой не делать этого...
все очень и очень сложно...
России была необходима Третья сила (против Сталина и Гитлера) - и ею могло стать власовское движение.

[Kifa]

Спасибо за пост. Периодически читаю Соколова.

Ага, я даже хожу у него во взаимных френдах. *Хвастаеццо*

Касательно позиции Деникина можно сказать следующее: он ошибся в том, что "союзники" Гитлера из числа русских не повернут штыки против него

А он этого и не говорил. Вот, что он говорил:

При этом для оправдания своей противонациональной работы и связей чаще всего выдвигается объяснение; это только для раскачки, а потом можно будет повернуть штыки... Такого рода заявления сделали открыто два органа, претендующие на водительство русской эмиграции... Простите меня, но это уже слишком наивно.

Второй момент сам Деникин все же сочувствовал власовцам и красновцам после личного знакомства с ними

Сочувствовал их движению или сочувствовал им лично? Это "две большие разницы".

России была необходима Третья сила (против Сталина и Гитлера) - и ею могло стать власовское движение.

Вторая мировая война оказала огромное влияние на судьбы человечества. В ней участвовало 62 государства (80 % населения земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 50-55 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн чел. Наибольшие людские потери понесли СССР, Китай, Германия, Япония и Польша.

Военные расходы и военные убытки составили 4 триллиона долларов. Материальные затраты достигли 60-70 % национального дохода воевавших государств. Только промышленность СССР, США, Великобритании и Германии изготовила 652,7 тыс. самолётов (боевых и транспортных), 286,7 тыс. танков, самоходных орудий и бронемашин, свыше 1 млн артиллерийских орудий, свыше 4,8 млн пулемётов (без Германии), 53 млн винтовок, карабинов и автоматов и огромное количество другого вооружения и снаряжения. Война сопровождалась колоссальными разрушениями, уничтожением десятков тысяч городов и деревень, неисчислимыми бедствиями десятков миллионов людей.

На конец апреля 1945 г. А. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:
1-я дивизия генерал-майора С. К. Буняченко (22 000 чел.)
2-я дивизия генерал-майора Г. А. Зверева (13 000 чел.)
3-я дивизия генерал-майора М. М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)
запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С. Т. Койды (7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне.
Военно-Воздушные Силы генерала В. И. Мальцева (5000 чел.)
дивизион ПТО
офицерская школа генерала М. А. Меандрова.
вспомогательные части,
Русский Корпус генерал-майора Б. А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин.
Казачий Стан генерал-майора Т. И. Доманова (8000 чел.)
группа генерал-майора А. В. Туркула (5200 чел.)
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
казачий резервный полк генерала А. Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
охранные и карательные легионы, батальоны, роты; Русская освободительная армия Власова; Русский охранный корпус Штейфона; 15-й казачий корпус фон Паннвица; отдельные воинские формирования, не входившие в РОА; «добровольные помощники» — «хиви».

В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга[2].

(Это из википедии. По серьёзнымм источникам лень лазить.)
Но, я думаю, всё и так понятно - могла ли РОА, антибольшевистское движение сделаться реальной третьей силой? Деникин - боевой генерал уже говрил, что это утопия. Приведённое выше сравнение, я думаю, это нагшлядно иллюстрирует.

[Андрей (Мирослав...]

А он этого и не говорил. Вот, что он говорил:

А в чем некорректность моей интерпретации слов Деникина ?

Сочувствовал их движению или сочувствовал им лично? Это "две большие разницы".

Думаю его отношение к власовскому движению со временем изменилось. Письмо Деникина к Эйзенхауэру

«Ваше Превосходительство,
В газете "Таймc" я прочел описание тех ужасов, которые творятся в лагере Дахау, находящемся под американским управлением, над несчастными русскими людьми, которых называют то "власовцами" то "дезертирами и ренегатами" и которые предпочитают смерть выдаче их советской власти.

Полагая, что Вам неизвестна подлинная история этих людей, я хочу познакомить Вас с ней".

"Я встречался, — писал он, — и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе, среди которых были люди разного возраста и социального положения — были беспартийные, были комсомольцы и коммунисты. Поэтому я хорошо знаю их тогдашние настроения. Прежде всего среди них совсем не было германофильства, они даже ненавидели немцев и, попав в среду французского населения, выражали эти свои чувства словами и мимикой так открыто и экспансивно, что французы стали относиться к ним с сочувствием и доверием.

Люди эти попали в тупик и искали выхода.

Они придумывали самые фантастические планы — то переход через испанскую границу, то переправа на лодках через Ла-Манш в Англию... Общей была решимость — при приближении союзников перебить немецкое начальство и перейти на сторону англо-американских войск или французских партизанских отрядов.

Вашему Превосходительству должно быть известно, что так именно и поступило большинство русских батальонов.

Когда война окончилась, появились в печати объявления советского генерала Голикова, заведующего репатриацией военнопленных и обещавшего, что все понято, прощено и забыто. Многие поверили, явились на сборные пункты и были отправлены в СССР. Но скоро оттуда всякими путями пришли вести о том, какая страшная доля уготована всем бывшим пленным и особенно "надевшим немецкие мундиры", этих последних ждали пытки и смерть...

Так что эти несчастные люди отлично знают, что ждет их в "советском раю", и неудивительно поэтому, что собираемые в Дахау военнопленные предпочитают искать смерти на месте, и какой смерти!.. Перерезывают себе горло маленькими бритвенными лезвиями, испытывая невероятные предсмертные муки; поджигают свои бараки и, чтобы скорее сгореть живьем, сбрасывают с себя одежду; подставляют свои груди под американские штыки, и головы под их палки — только бы не попасть в большевистский застенок...

Я могу себе представить, какие чувства должны испытывать американские офицеры и солдаты — участники таких экзекуций...

Ваше Превосходительство, я знаю, что имеются "Ялтинские параграфы", но ведь существуют еще, хотя и попираемые ныне, традиции свободных демократических народов — право убежища. Существует еще и воинская этика, не допускающая насилий даже над побежденным врагом. Существует, наконец, христианская мораль, обязывающая к справедливости и милосердию.

Я обращаюсь к Вам, Ваше Превосходительство, как солдат к солдату и надеюсь, что голос мой будет услышан.

Генерал А. Деникин».

(Это из википедии. По серьёзнымм источникам лень лазить.)
Но, я думаю, всё и так понятно - могла ли РОА, антибольшевистское движение сделаться реальной третьей силой? Деникин - боевой генерал уже говрил, что это утопия.

Ну во-первых, здесь все же не учитываются хиви и другие помощники. Всего у немцев служило около 800 тыс. советских граждан (такие сведения дает специалист по власовскому движению К.М.Александров).

Однако был и ещё один резерв - это остарбайтеры и население оккупированных территорий, которое составляло около 65 млн. советских граждан. Как вы думаете - возможно было сформировать из них внушительную силу ? Я думаю, что да. Для этого было необходимо убрать Гитлера, и верхушку партии, что и планировало сделать немецкое движение сопротивления во главе со Штауфенбергом. Мог ли знать об этом Деникин ? думаю, что вряд ли...от ошибок, к сожалению, не застрахован никто.

[Kifa]

А в чем некорректность моей интерпретации слов Деникина ?

он ошибся в том, что "союзники" Гитлера из числа русских не повернут штыки против него

При этом для оправдания своей противонациональной работы и связей чаще всего выдвигается объяснение; это только для раскачки, а потом можно будет повернуть штыки... Такого рода заявления сделали открыто два органа, претендующие на водительство русской эмиграции... Простите меня, но это уже слишком наивно.

Ты приписываешь ему то, что они "не повернут штыков". Деникин же писал о наивности заявлений о поворачивании штыков. И в общем - это действительно наивно.

Думаю его отношение к власовскому движению со временем изменилось. Письмо Деникина к Эйзенхауэру

Это ужасно. Выдача советских граждан (и не только их) Союзниками в СССР - я считаю преступлением.
Но из письма никак вообще не проистекает никакого сочувствия к их делу. Только сочувствие к ним лично. Даже из выделенной фразы.

Ну во-первых, здесь все же не учитываются хиви и другие помощники. Всего у немцев служило около 800 тыс. советских граждан (такие сведения дает специалист по власовскому движению К.М.Александров).

Да, не учитываются. Но даже и восемьсот тысяч, без тыла, без промышленности без государства - не сила. Это очевидно.

Однако был и ещё один резерв - это остарбайтеры и население оккупированных территорий, которое составляло около 65 млн. советских граждан. Как вы думаете - возможно было сформировать из них внушительную силу ?

Как их сорганизовать? Кто это сделает? Опять же - где взять вооружение, танки, самолёты, инфраструктуру, железныед ороги, систему управления? Как это сделать на оккупированной немцами территории?!
Это - утопия.

[Андрей (Мирослав...]

Ты приписываешь ему то, что они "не повернут штыков". Деникин же писал о наивности заявлений о поворачивании штыков. И в общем - это действительно наивно.

Ну, а что значит "наивно" ? Не означает ли это то же, что и "не повернут штыков"?
В чем же тогда состоит "наивность", если власовцы таки повернули штыки!

Это ужасно. Выдача советских граждан (и не только их) Союзниками в СССР - я считаю преступлением.
Но из письма никак вообще не проистекает никакого сочувствия к их делу. Только сочувствие к ним лично. Даже из выделенной фразы.

Из письма следует то, что власовцы были как против Сталина, так и ненавидели немцев. А значит были той самой Третьей силой.

Да, не учитываются. Но даже и восемьсот тысяч, без тыла, без промышленности без государства - не сила. Это очевидно.

Главное - это наличие политической воли. Я думаю оккупированная пронемецкая Европа смогла вполне обеспечить русских необходимым вооружением. Тут важен ещё политический резонанс, если бы подсоветские люди знали о походе реальной русской силы с целью освобождения от большевиков, то определенный процент переходил бы на сторону РОА.
Вообще история не терпит сосглагательного наклонения. Легко рассуждать сейчас, зная как оно вышло. Но вот тогда необходимо было бороться, поворачивать реки вспять - волевым усилием менять развитие хода истории. Как говорится, сделай что должно, а там будь, что будет.