Православие или смерть, Стаса Бартеньева обвинили в экстремизме Опции

[Kifa]

Так и тянет прорычать: "Каррамба!"
Вот чесслово!

я считаю, что не мы должны меняться по давлением окружающего мира

Череп с ножом в пасти и есть ИЗМЕНЕНИЕ под давлением окружающего мира! Понимаете? Вы привели мне кучу примеров - и ни одного православного не светского, символа привести не сумели. Единственное, где было оружие - это Распятие и Копие! Но чего общего между этими орудиями, которыми язычники убивали Господа с ножом, который "черепа" несут... Кому?! Разве это православный дух? Мы убивали язычников и еретиков, шедших на Церковь нашу с оружием в руках, а не грозили бандитскими перьями всем встречным поперечным. Дикси.

[Андрей (Мирослав...]

3)
И в чём этот месседж состоит? Андрей - я вижу на картинке ровно то, что там нарисовано. Пересвета и Ослябю накануне сражения.

Месседж ровно такой же- Православие или смерть.
Да и к тому же, если монахи с оружием - это разве не является христианским фундаментализмом или радикализмом ? Разве по-христиански монахам убивать людей (пусть и неправославных) ?

4)
Вот когда прокуратура РФ увидит это, и суд вынесет соответствующее решение, тогда и поговорим.

Вам видимо мало, что Артемова уже судят за исповедание веры. Вам ещё нужны иски и суды...поразительно все-таки как отрицая большевисткие методы все таки можно так целеустремленно поддерживать дейтствия прокуратуры!

[Андрей (Мирослав...]

Вы не ответили на мой вопрос - убираем ножи - что тогда ? Все в порядке ?

Череп с ножом в пасти и есть ИЗМЕНЕНИЕ под давлением окружающего мира! Понимаете? Вы привели мне кучу примеров - и ни одного православного не светского, символа привести не сумели. Единственное, где было оружие - это Распятие и Копие!

А Пересвет и Ослябя с ОРУЖИЕМ в руках облаченные в монашескую схиму - разве это не готовность умереть за православную веру защищая ея святыни ?!

Мы убивали язычников и еретиков, шедших на Церковь нашу с оружием в руках, а не грозили бандитскими перьями всем встречным поперечным. Дикси.

Умирали и убивали наши предки, но наше поколение во многом уже не представляет для себя возможным умирать с оружием в руках защищая святыни. Это призыв вспомнить дух предков, вспомнить забытый воинский дух Православия, который из нас всеми правдами и не правдами стараются вытравить!

[Дмитя]

Мне думается,что если человек,кот.разрабатывал это изображение,действительно хотел передать ДУХ ПРАВОСЛАВИЯ,можно было бы разместить в центре Лик Христа и написать-Придите ко мне все труждающиеся..
Мне кажется Лик Христа лучше,чем черепа. Такой вариант-и предлагает..,и приглашает,и выражает Любовь.
Данный вариант больше показывает-смотрите,а мы-такие!,здесь больше отторжения,мне этот исполнитель не приятен.Может я отстал от жизни,но,Слава Богу,далёк от любого рока.
Православие потихоньку отдаляется от людей,остаётся одно лицемерие-это не мои слова.
А вот почему после очередной панажовщины в Москве двоих чеченов сразу отпустили из милиции,вот про это почему-то все молчат.

[Андрей (Мирослав...]

А вот почему после очередной панажовщины в Москве двоих чеченов сразу отпустили из милиции,вот про это почему-то все молчат.

ps. почему молчат, об этом говорили даже по каналу Россия - 2. Правда произошло это из за того, что Юра Волков, убитый чеченцами, там работал.

Мне думается,что если человек,кот.разрабатывал это изображение,действительно хотел передать ДУХ ПРАВОСЛАВИЯ,можно было бы разместить в центре Лик Христа и написать-Придите ко мне все труждающиеся..
Мне кажется Лик Христа лучше,чем черепа. Такой вариант-и предлагает..,и приглашает,и выражает Любовь.
Данный вариант больше показывает-смотрите,а мы-такие!,здесь больше отторжения,мне этот исполнитель не приятен.Может я отстал от жизни,но,Слава Богу,далёк от любого рока.

Не знаю, мне кажется не нам судить, что лучше а что нет. Потому как череп это христианский символ нашего праотца Адама, такая уж в Православии символика.
А вообще Бог это не только Любовь. Это ещё и мечь и Церковь наша она воинствующая, и мы также призваны быть воинами Христовыми.
Кстати, а как вы относитесь к иконам Страшного Суда ? Они ведь тоже далеко не лицеприятны....

[Mebius]

сейчас прочитал эту тему и позвонил Стасу (с информации о нем эта тема началась) - он в первый раз от меня услышал, что его футболку прокуратура преследует за экстремизм))))

[Kifa]

Не знаю, мне кажется не нам судить, что лучше а что нет. Потому как череп это христианский символ нашего праотца Адама, такая уж в Православии символика.

Андрей. Снова и снова Вы съезжаете на тему того, что череп - это символ смерти, праотца нашего Адама и т.п. А я снова и снова буду возвращать Вас к исходному вопросу: что в Православии символизирует череп, сжимающий в зубах нож. Предельно ясно и конкретно.
Я не вижу здесь ни капли веры, зато вижу явные ременисценции на бандитизм и насилие:

С одной стороны те, кто говорят, что Православие есть жизнь и без него нам смерть (прежде всего духовная, а нередко и физическая) правы. Но не надо путать это утверждение с тем, что нарисовано на майке.
Смотрим.
Череп - символ смерти. Ножи - символ насилия или кулинарии, лол. В контексте с черепами второе значение отпадает (если помимо хаханек типа: "здравствуйте, я Лектер и у меня к Вам приглашение на обед"). Итак. Мы имеем сочетание символов смерти и насилия, т.е. не защиты от смерти, как мы трактуем этот лозунг, а её несения вовне. Соответственно: ножи в зубах черепов есть символ несомой владельцем ножей смерти. Т.е. получается, что да: хаджаб-надела-быстро православие-принял-прямо-щас-понял?! - или пером по горлу чики-чик.
В принципе сам лозунг тоже неудачный, поскольку ассоциируется у среднего человека, типа даже меня, в первую очередь не с возвышенными построениями (см. выше), а с некой материальной схваткой, крысой-в-углу (это не оскоробление, просто понятный и доходчивый символ), это-спарта!!! никакого даже рассмотрения вопроса о возможности компромиссов, мы - лучшие. Такой вот ассоциативный ряд. Не слишком православный, надо заметить. Именно это - первая ассоциация. Не согласны? Очень, всё же, допускающий множество трактовок лозунг. Такие надо применять осторожнее, прежде всего, чтобы "не ввести во искушение малых сих".

[Андрей (Мирослав...]

Андрей. Снова и снова Вы съезжаете на тему того, что череп - это символ смерти, праотца нашего Адама и т.п. А я снова и снова буду возвращать Вас к исходному вопросу: что в Православии символизирует череп, сжимающий в зубах нож. Предельно ясно и конкретно.
Я не вижу здесь ни капли веры, зато вижу явные ременисценции на бандитизм и насилие:

Я понял вашу позицию- вы из-за ножей готовы всю прочую православную символику трактовать в не православном ключе. Тогда я повторяю свой вопрос- если убрать ножи и оставить череп и кости с надписью Православие или смерть - в такой картинке вы также увидите экстремизм и бандитизм ?

[Kifa]

Я понял вашу позицию- вы из-за ножей готовы всю прочую православную символику трактовать в не православном ключе. Тогда я повторяю свой вопрос- если убрать ножи и оставить череп и кости с надписью Православие или смерть - в такой картинке вы также увидите экстремизм и бандитизм ?

*Задумался и прислушался к себе.* Если честно - зависит от контекста, в котором этот лозунг применяется. Мне в принципе не нравятся такого рода "кричащие" акции.
Но в таком виде (без ножей) символика будет для меня приемлема и я даже рискнул бы её защищать от нападок, буде таковые появились.

[Андрей (Мирослав...]

*Задумался и прислушался к себе.* Если честно - зависит от контекста, в котором этот лозунг применяется. Мне в принципе не нравятся такого рода "кричащие" акции.
Но в таком виде (без ножей) символика будет для меня приемлема и я даже рискнул бы её защищать от нападок, буде таковые появились.

А вот прокуратуру насколько я понимаю смущает именно лозунг Православие или смерть, потому как трактуют они примерно в предложенной Вами интерпретации "кошелёк или жизнь"...поэтому есть ли там ножи нет ли там ножей, по большому счет не имеют никакой роли.

[Kifa]

Хммм. Я, в общем, прокуратуру в её сомнениях понимаю. Двусмысленный для светского человека лозунг. Значит, теперь наша задача - закрепить в массовом сознании то значение лозунга "Православие или смерть", о котором Вы говорите. Даже потихоньку размещая материалы в широком интернете. Только предельно аккуратно. Шаг вправо шаг влево - хуже, чем расстрел: провал и дискредитация.

[Андрей (Мирослав...]

Значит, теперь наша задача - закрепить в массовом сознании то значение лозунга "Православие или смерть", о котором Вы говорите. Даже потихоньку размещая материалы в широком интернете. Только предельно аккуратно. Шаг вправо шаг влево - хуже, чем расстрел: провал и дискредитация.

Потихоньку ничего объяснить, к сожалению, не получится - во всяком случае пока мы не находимся у власти. В нашей ситуации наиболее правильней будет кричать об этом громко именно во время скандала - люди должны слышать и понимать нашу позицию. Поэтому лично я поддерживаю позицию не прокуратуры, а епископа Питирима.

[Kifa]

Потихоньку ничего объяснить, к сожалению, не получится

Ну, это уже дело вкуса.

Потихоньку ничего объяснить, к сожалению, не получится - во всяком случае пока мы не находимся у власти.

А вот этого старайтесь не говорить. Это к вопросу о дискредитации. Никак не обосновываю. Просто - дружеский совет. Такого не говорите.

[Андрей (Мирослав...]

НАШ ОТВЕТ ПРОКУРАТУРЕ:)

Константин Кинчев и вся группа «Алиса» вышли на концерт в Петербурге в футболках «Православие или Смерть!». Таким образом рок-музыканты отреагировали на предложение прокуратуры Москвы признать такие футболки экстремистскими, сообщает ИА «Росбалт».
...

Петербуржцам достались самые громкие и известные песни. С особенным настроем Кинчев исполнил песню «Грязь». Во время исполнения слов «умудрялись даже в дожде углядеть Холокост», Кинчев демонстративно начинал танцевать, резко останавливался и досадливо сплёвывал.

Наконец, на ключевой фразе «ну, а я у них считаюсь фашистом» Кинчев демонстративно растянул у себя на плечах свою футболку с надписью «Православие или Смерть!». В таких же вышли и остальные участники группы.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43230

[Андрей (Мирослав...]

Иоанн Охлобыстин с матушкой

[Dмитрий Т]

Иоанн Охлобыстин с матушкой

А этот зачем здесь?

[Андрей (Мирослав...]

А этот зачем здесь?

Ну как зачем -он тоже поддерживает лозунг Православие или смерть (что видно на майке).