О бедной Георгиевской ленте замолвите слово..., помним, гордимся или позоримся ? Опции

[Александр К_в]

Автор темы (Андрей), на кресте, полагаю, не страдал и не умер, но при этом, скорее всего, носит крест, и осеняет себя крестным знамением...

Думаю, противники акции перегнули палку. По мне, стоит призывать к тому, чтобы акция держалась в определенных культурно оправданных рамках, а не к ее отмене.

У нас как всегда проблемы с золотой серединой, увы.

[Карапузик]

http://www.politonline.ru/article/1009.html

Моя «критическая» статья была бы неполной без отражения мнения самих ветеранов. По «Первому каналу» показывали сюжет, в котором ветерану войны активисты вручали «ленту» и говорили теплые слова. Он был растроган до слез. Но вы можете вновь сказать: «Показуха!»
Я «не стал» верить ТВ. И поспрашивал нескольких ветеранов, которые живут рядом со мной (дай им Бог здоровья!) Как вы понимаете, это очень пожилые люди, с множеством наград на «поседевших» от старости пиджаках и военных кителях. Им не требуется денег на новую одежду, бытовую технику, интернет. Без этого они нормально обходятся.
Да, им нужны деньги на еду, на лекарства и «на помощь», как они говорили, детям, внукам (у некоторых и правнуки). И они бы были не против (даже «за») добавки к пенсии или просто каких-то единовременных пособий.
Но все, как один, сошлись во мнении, что «Георгиевская ленточка» нужна. Благодаря ей, они уверенны, что их подвиг не забыт. И я их помню, я ими горжусь!!!

Тетушки моего отца, ветераны ВОВ, защитники Москвы. Которую я спросил "Как вы относитесь к тому, что люди одевают ленточки? Это вас не обижает?". И услышал в ответ "Нам приятно это видеть".

(там есть и ненормативная лексика, просто реально мнения самих ветеранов трудно найти - что есть)

http://www.murmannews.ru/allnews/633254/

И если на автозаправках георгиевские ленточки есть еще в достаточном количестве, то в филиалах Сбербанках их выдают не всем подряд. Как передает корреспондент ИА REGNUM, предпочтение отдается ветеранам и пожилым людям, а также молодежи. Как поясняют сами работники, ленточки массово разошлись в первый же день всероссийской акции, поэтому сейчас они их приберегают. "Мы не можем обделить георгиевскими лентами наших ветеранов, которые ковали Великую Победу. Для них эта акция памяти - не менее важное событие, чем сама Победа", - говорят в банке. Подтверждением слов служит картина, как пожилой мужчина с колодками на костюме дрожащей рукой протягивает ленточку жене: "Смотри, что дали..". А затем обращаясь к окружающим: "Нам что надо? Чтоб помнили...".

Больше отзывов от самих ветеранов в каком-либо хотя бы виде я не нашла (хотя не очень долго искала). Мне кажется, Андрей, что эти защитнички действительно перегнули палку. И иного слова кроме "защитнички" у меня нет для того, чтобы дать характеристику их словам.

п.с. ну и аналогичное обсуждение с другого форума - там тоже есть обе точки зрения, причем те, кто ЗА ношение ГЛ не поленились опросить знакомых ветеранов и попросить об этом своих родных. Результаты опроса - ветеранам приятно, что люди так чтят память их подвига.
По-моему мнение самих ветеранов куда ценнее мнения этих защитничков.

[Николай 1975]

Автор темы (Андрей), на кресте, полагаю, не страдал и не умер, но при этом, скорее всего, носит крест, и осеняет себя крестным знамением...

Думаю, противники акции перегнули палку. По мне, стоит призывать к тому, чтобы акция держалась в определенных культурно оправданных рамках, а не к ее отмене.

У нас как всегда проблемы с золотой серединой, увы.

Присоединюсь.
Хотя сам по видимому склонен к подобному(перегибанию палки).

В настоящее время происходит много чего разного...
Не надо смешивать ту Георгиевскую ленточку и эту.
Иначе нам скоро все слова нельзя говорить будет, так как кто то использовал их в плохом контексте.

Господи спаси нас.
Близость далеко не всегда духовная близость, возможно это просто случайность.
Так же надо всегда помнить что аналогия не доказательство.
Ниже два рисунка найдены в интернете возможно в тему:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрей (Мирослав...]

Автор темы (Андрей), на кресте, полагаю, не страдал и не умер, но при этом, скорее всего, носит крест, и осеняет себя крестным знамением...

Александр как всегда путает личное отношение к автору тему с сутью рассматриваемого вопроса .
Аналогия ношения креста и ГЛ уместна лишь в том случае, если крест наперсный, наградной, или не крест вовсе, а епископская панагия. Все эти атрибуты посвящения в иерархической церковной лестнице.
А вот ношение нательного крестика присуще каждому крещенному христианину, чего не скажешь о ГЛ.

Вообще цель моей темы не в том, чтобы все написали здесь о том, что более не наденут ГЛ. Цель была в том чтобы люди задумались, что они привязывают не просто кусочек материи к автомобилю или сумочке, а славную Георгиевскую ленту - символ личного подвига и мужества на поле боя.
К сожалению, тех кто реально носил ГЛ в качестве награды уже нет в живых (я имею ввиду ветеранов Первой мировой). Теперь наверно многие узнали (и я вместе с вами) подлинную историю ГЛ, и свой выбор каждый будет самостоятельно...я свой выбор сделал.
Повторюсь, что я только за увековечивания подвига, только на мой взгляд в данной акции ГЛ следует заменить на какой-то иной ненаградной предмет.

[Андрей (Мирослав...]

Автор темы (Андрей), на кресте, полагаю, не страдал и не умер, но при этом, скорее всего, носит крест, и осеняет себя крестным знамением...

Георгиевские кавалеры в рясах. Возможно ли такое ?

В войнах, которые приходилось вести России, подвиги военных священников были явлением далеко не единичным. Многие из них в критические моменты боя с крестом в руке шли впереди солдат, собственным примером увлекая их на противника. При штурме Измаила в Полоцком пехотном полку погиб командир, были убиты или ранены многие офицеры; атака начала захлебываться. Тогда впереди полковой колонны встал священник Трофим Куцинский и с крестом в руке повел солдат на штурм. Полк свою задачу выполнил. После победы Суворов доносил генерал-фельдмаршалу Потемкину: «Сегодня у нас будет благодарственный молебен. Его будет петь Полоцкий поп, бывший с крестом перед сим храбрым полком». Одним из первых отец Трофим в 1790 г. получил золотой наперсный крест на Георгиевской ленте, который был специально учрежден для награждения священников за боевые подвиги.


Священник Лейб-гвардии Кирасирского полка отец Иоанн (Стратанович), награжденный золотым наперсным крестом на Георгиевской ленте

Стоит отметить, что Георгиевский наперсный крест стал второй по времени учреждения георгиевской наградой; знаменитый солдатский Георгиевский крест появился позже, только в 1807 году. Золотой наперсный крест на Георгиевской ленте стал не только очень почетной, но и относительно редкой боевой наградой; до русско-японской войны им было награждено всего 111 человек. И за каждой наградой - конкретный подвиг.


Очень интересная статья:

http://forum.rossija.info/viewtopic.php?p=...835bfa3301300a2

[Андрей (Мирослав...]

МИТРОПОЛИТ НЕСТОР, КАМЧАТСКИЙ МИССИОНЕР

После начала войны 1914 г. о. Нестор организовал и возглавил санитарный отряд “Первая помощь под огнем” и лично выносил с поля боя раненных, перевязывал их, утешал и организовывал отправку в лазареты. За милосердие и героизм игумен Нестор был удостоен высшей духовной военной награды – права ношения наперсного креста на Георгиевской ленте, а также ряда боевых орденов.

http://george-orden.narod.ru/Port/nestor.html

[Андрей (Мирослав...]

Кавалеры Георгиевского креста из числа священнослужителей:


АЛЕКСАНДР I (в миру - Андроник Иванович Павлович) (1798, с. Кобринова Гребля, Уманский уезд, Киевская губерния - 8.11.1874, Киев), архимандрит Соловецкого ставропигиального монастыря (1853-1857); епископ Архангельский и Холмгорский (1857-1860). В начале июня 1854 г. в Белое море вошла английская эскадра из десяти кораблей. Восемь из них занялись грабежами побережья, а два шестипушечных пароходо-фрегата "Бриск" и "Миранда" 6 июня подошли к Соловецкому острову и попытались овладеть монастырем. Настоятель Соловецкого монастыря, архимандрит Александр, бывший военный священник, 06-07.07.1854 г. организовал оборону Соловков от нападения английской эскадры. Из 200 монахов, трёх с половиной сот богомольцев, пятидесяти трёх человек караула, охранявших заключенных, и самих колодников, которых выпустил из казематов и дал им в руки оружие, он сумел отстоять Соловецкую обитель. За кампанию 1854 г. архимандрит Александр награждён орденом Св. Анны 1-й степени, медалью "За участие в Крымской войне" на Андреевской ленте, золотым наперсным крестом, украшенным бриллиантами на Георгиевской ленте для ношения на шее, из кабинета Его Величества (20.07.1854).
Эту награду, золотой крест украшенный бриллиантами ("Крест для духовенства в память Восточной войны 1853-1856 гг."), ему лично вручил император Александр II, который посетил Архангельск, в 1858 г.

ВАРНАВА (? - ?), духовник Соловецкого ставропигиального монастыря. За кампанию 1854 г. награждён золотым крестом ("Крест для духовенства в память Восточной войны 1853-1856 гг.") на Георгиевской ленте, из кабинета Его Величества.

ИЗЮМОВ Василий (? - ?), дьячок. Награждён серебряной медалью с надписью "За храбрость" на Георгиевской ленте - за проявленное мужество при отражении десанта с англо-французской эскадры 27-28.06.1855 г. у деревни Лямца.

МАТФЕЙ (? - ?), иеромонах Соловецкого ставропигиального монастыря. За кампанию 1854 г. награждён золотым крестом ("Крест для духовенства в память Восточной войны 1853-1856 гг.") на Георгиевской ленте, из кабинета Его Величества.

НИКОЛАЙ (? - ?), благочинный Соловецкого ставропигиального монастыря. За кампанию 1854 г. награждён золотым крестом ("Крест для духовенства в память Восточной войны 1853-1856 гг.") на Георгиевской ленте, из кабинета Его Величества.

полный список см. здесь

http://george-orden.narod.ru/Stat/stat05.html

[Андрей (Мирослав...]

ГЕОРГИЕВСКИЕ НАГРАДЫ АДМИРАЛА А. В. КОЛЧАКА



Орденом Святого Георгия 4-й степени А. В. Колчак был награжден 9 октября 1915 года за организацию артиллерийской поддержки сухопутных частей и высадку десанта в районе мыса Домеснес.

Подробности этой операции известны из воспоминаний старшего лейтенанта Николая Георгиевича Фомина, служившего в 1915-1916 гг. в должности старшего флаг-офицера Штаба начальника Минной дивизии Балтийского моря. Осенью 1915 г. тяжелое положение сложилось на правом фланге 12-й армии (командующий - генерал Р. Д. Радко-Дмитриев). Обстановка была особенно напряженной в районе мыса Рагоцен, где находился 20-й Драгунский полк и две ополченские дружины под командованием князя Меликова. В их распоряжении была лишь одна старая трехдюймовая батарея и две шестидюймовые пушки Канэ, причем снарядов к ним было очень и очень мало. Телефонное сообщение с просьбой о помощи поступило из Риги поздно вечером и сразу же, несмотря на неблагоприятные погодные условия и сложность навигационной обстановки в Моонзунде и Рижском заливе, Колчак принял решение о немедленном выходе кораблей в море. На поддержку вышли линкор «Слава», 9-й дивизион эсминцев и две канонерские лодки - «Грозящий» и «Храбрый». В район мыса корабли прибыли около 7 часов утра. Цели на берегу были распределены между ними, огонь при этом корректировался с берега. Уже через три минуты после открытия огня, князь Меликов сообщал по телефону: «Стрельба блестяща, все бежит, переносите огонь на заградительный, дороги залиты кровью». А еще через некоторое время с берега сообщили, что все назначенные позиции и город Кеммерн заняты без выстрела. При этом по кораблям несколько раз были нанесены бомбовые удары с вражеских аэропланов. В ночь с 8 на 9 октября был высажен десант у мыса Домеснес, в ходе которого был разгромлен сторожевой пост у одноименного маяка, в составе двух отрядов ландштурма. Но десант этот оказал в основном моральное воздействие на противника, т.к. русский отряд вскоре погрузился на корабли и отбыл в Моонзунд.

http://george-orden.narod.ru/Stat/stat10.html

[Андрей (Мирослав...]

«Георгиевская Дума» и награждение офицеров орденом св. Георгия и Георгиевским оружием


Орден св. Георгия Победоносца, так же как и солдатский Георгиевский крест, глубоко почитались всеми слоями русского народа. Это была чисто боевая награда, дававшаяся исключительно в период военных действий за подвиги, совершенные «на поле брани», награда, которой удостаивались очень немногие.

Награда эта была единственная в своем роде, не существовавшая ни в какой другой иностранной армии, и для получения которой «протекция» была бесполезна и бессильна.

Каждый командир отдельной части имел право представить к Георгиевской награде подчиненных ему офицеров, но при условии, что совершенный офицером подвиг подпадал под тот или иной параграф Статута ордена св. Георгия или Георгиевского оружия. К представлению должны были быть приложены письменные свидетельские показания очевидцев, кроки местности и вообще все другие документы, удостоверяющие действительность совершенного подвига и неоспоримую ценность его последствий. Таким образом, каждое представление было в действительности целым «делом».

Когда в штабе армии накапливалось достаточное количество таких представлений, командующий армией созывал «Георгиевскую Думу», назначая ее членами офицеров - Георгиевских кавалеров разных родов войск и разных частей, входящих в состав армии. Обыкновенно это делалось в период затишья на фронте и «Дума» собиралась при штабе одного из корпусов, командир которого был сам Георгиевский кавалер и, как старший в чине, становился, автоматически председателем «Думы».

Кто имел право награждать орденом св. Георгия или Георгиевским оружием? Только сам Государь Император и по его полномочию - командующие армиями1, но лишь согласно с постановлением Георгиевской Думы, причем это касалось только ордена 4-й степени, а высшими степенями ордена награждал сам Государь.

Не было и не могло быть ни одного награждения командующим армией по его личному решению и усмотрению без постановления или против постановления Георгиевской Думы. Это значит, что награждение зависело от решения Думы. Фактически, командующий армией лишь отдавал в приказе постановление Думы и только.

http://george-orden.narod.ru/Stat/stat31.html

[Андрей (Мирослав...]

[Николай 1975]

«Георгиевская Дума» и награждение офицеров орденом св. Георгия и Георгиевским оружием

Орден св. Георгия Победоносца, так же как и солдатский Георгиевский крест, глубоко почитались всеми слоями русского народа. Это была чисто боевая награда, дававшаяся исключительно в период военных действий за подвиги, совершенные «на поле брани», награда, которой удостаивались очень немногие.

http://george-orden.narod.ru/Stat/stat31.html

Что не опошлено еще скажите ?

Вспоминается Священник как то говорил, что это и хорошо что сейчас порой приходится молится в дороге
молитва частично действует и на других.

Может и здесь тоже самое лучше уж пусть будет ленточка чем голая баба...
Человек посмотрит и подумает а вить я тоже Человек, а как я живу...

Все что Вы говорите тоже правильно и со многим я согласен...
Но давайте пытаться в том что не заведомо грех видеть и положительное.

Господи спаси нас.

[Андрей (Мирослав...]

15-ти метровая Георгиевская лента на въезде в город

http://www.youtube.com/watch?v=aP4f4Nx0v64...player_embedded

очередная акция Молодой Гвардии Единой России

[Андрей (Мирослав...]

На Поклонной горе финишировал автопробег "Защитникам Отечества посвящается...", стартовавший 30 апреля в Севастополе. Активист Политотдела ЦШ МГЕР Владимир Свободин вместе с другими участниками автопробега привез в столицу 50-метровую георгиевскую ленту с пожеланиями ветеранам, которая была пожертвована в музей:











судя по всему для нынешних ветеранов ГЛ действительно не является какой-то реликвией - ГЛ похоже так и останется символом доблести дореволюционной России

[Андрей (Мирослав...]

Я помню, я горжусь

http://www.youtube.com/watch?v=4T1ftRw-tdk&feature=fvw

[Андрей (Мирослав...]

http://www.youtube.com/watch?v=SQmic6QNLl8...feature=related

[Елена У]

Просто, можно чётко расписать в законе, где должна носиться и печаться лента - и проблема решена)))

+1

Я вот всегда думала, что русский человек не за награду, а за Родину воевал

+1

Что не запрещено, то разрешено
Что легко досталось, то не ценится
Нужен закон о ношении ГЛ, как, где, когда, её можно носить,
и можно ли носить вообще?
За нарушение закона штраф.

[Хельга]

Нужен закон о ношении ГЛ, как, где, когда, её можно носить,
и можно ли носить вообще?
За нарушение закона штраф.

Законы в Российской Федерации часто не знают сами госслужащие((( и много чего не соблюдается((( так что попробовать можно, конечно, но это утопия((( многие сами себе голова...

[Андрей (Мирослав...]

[quote name='Елена У' date='12.5.2010, 20:21' post='156764'
Нужен закон о ношении ГЛ, как, где, когда, её можно носить,
и можно ли носить вообще?
За нарушение закона штраф.[/quote]


Согласен, только, как уже неоднократно здесь говорилось, ГЛ является неотъемлемой частью наград и значит её нельзя носить просто так. По правилам КоАП это есть административное правонарушение, за которое налагается штраф в 500р- просто законы у нас, как справедлива заметила Хельга, не соблюдаются начиная с самого верха.
Мое предложение заменить ГЛ на ленту других цветов (например, на красную с желтыми цифрами 1941-1945). Тогда имхо и все проблемы отпадут.

[Хельга]

Мое предложение заменить ГЛ на ленту других цветов (например, на красную с желтыми цифрами 1941-1945). Тогда имхо и все проблемы отпадут.

Вариант, кстати) учитывая, что красный и коричневый цвета близки.
Но не возникнет ли у народа тогда ощущение, что это что-то суррогатное? имитация...
Хотя и патриотизм у некоторых суррогатный: с пивом, матом и проч. ( мне кажется, это несовместимые вещи), не борются ни за себя, ни за будущее поколение, в частности свое

[Андрей (Мирослав...]

Вариант, кстати) учитывая, что красный и коричневый цвета близки.
Но не возникнет ли у народа тогда ощущение, что это что-то суррогатное? имитация...

При замене ГЛ на красную ленту ? Имхо для многих, кто использует ГЛ как феньку - это уже и есть имитация. Так что если очень хочется, то пусть хотя бы ГЛ на собак не вешают. Тем более что красный цвет - это знамя победы, а ГЛ скорее подходит для памяти участников Первой мировой (о них у нас почему-то не вспоминают).