Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Kifa]

Немного подредактировал. Если что-нибудь не устраивает - укажите, я переделаю.

[Kifa]

2) О "голодоморе" в Америке.
Ответа нет.
3) О числе погибших в результате "голодомора".
Ответа нет.
4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.
Вы изучаете.
5) О погибших и демографических потерях.
Вопрос снят за незнанием оппонентом матчасти и нежеланием подтянуть хотя бы с помощью википедии.
6) О количестве потерь в результате репрессий и советского бардака.
Опровержений не воспоследовало.
п.п. 7,8 куда-то утерялись в спорах.
9) О том, кто проиграл Гитлеру.
Доказательств поражения "демократической Европы" Рейху нет.
10) О мнении ветеранов по поводу Сталина.
Мнения ветеранов не приведено.
11) О Новомучениках, расстрелянных коммунистами.
Ответа. почему современный режим, не враждебный Церкви хуже по параметру отношения к ней, чем коммунистический, расстрелявший почти девяносто тысяч человек за веру не последовало.
12) Кому оставить суд?
Ответ последовал, но странный.

12.0) 0) На основании этих архивов люди делают разные выводы почему ?
Может дело не только в данных но и в интерпретации ?
А она может существенно отличатся в зависимости от времени конъюнктуры...

Совершенно верно - это вопрос ПОНИМАНИЯ. У нас с Вами есть твёрдая основа православного вероучения, догматически не зависящая ни от времени ни от конъюктуры.
Наша вера позволяет нам оценивать массовое истребление людей как-то иначе, чем злодеяние?
А есть те, кто считают, что массовое истребление людей есть хорошо.
Можете, конечно, становится на позицию этих людей.
12.1)

Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.

Так сейчас то чем лучше ? человек опять кумир только другой человек ...
каждый сам себе кумир. (причем это насаждается еще и по хлеще...
Бери от жизни все ты этого достоин!).

Сейчас это. по крайней мере, собственное решение людей, а не навязанное внешней силой.
Вообще - современные люди так привыкли к политическим свободам (в т.ч. свободе вероисповедания), что перестали их ценить. Так человек не ценит воздух, пока не угодит в омут. Николай, Вам уже 34 года. Как, скажите мне, комфортно ли Вам было посещать храм в советские годы? А Вашим родителям?
12.2)
я:

Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.

Николай:

Но при этом жизнь не для себя а для других.

Я не понял. Как "жизнь не для себя, а для других" может быть оправданием забвения Бога? Когда Иисуса спросили, какая есть наибольшая из заповедей, Тот поставил заповедь любви к Богу прежде любви к ближнему.
12.3)

Грех ненависти к ближнему - к чему призывает коммунизм.

3) Но при этом взаимовыручка и солидарность...
А сейчас человек человеку волк, причем это насождается...
Не для того ли что бы "морально" оправдать беззаконие власти
(если они сами такие то чего от нас хотят...).

Как взаимовыручка и солидарность в отношении представителей своего класса оправдывает ненависть к представителям других классов? Чем это лучше любви к "своим" и ненависти и презрения к "чужим"? Не так ли поступают и язычники?
12.4)

К сему призывают многие сейчас.

4) Сейчас нас призывают бери от жизни все ты этого достоин чем лучше?

Как то, что некто призывает к одному греху, может оправдать иного. призывающего к другому греху?

[Николай 1975]

Что именно?

В принципе все обратите внимание на:

1) Давайте я скажу, что Вы убили своих родителей, растлили свою сестру, а по ночам рисуете сатанинские символы на храмах, а на Ваше справедливое требование предъявить доказательства, отвечу, что "полных доказательств у Вас и у меня нет". Как Вы отреагируете?

2) А Вы убедились, что говорят именно ветераны, проливавшие и не пускавшие, а не почётные ветераны ВОХР и тыловых служб? Поимённо, прошу огласить весь список тех, кто "за", с указанием, всенепременнейше, мест службы в годы ВОВ.

1)
Я имел ввиду что у Вас нет доказательств что голод был сфабрикован специально для уничтожения...
а не естественый ... так же у нас отсутствует согласие в цифрах относительно этого голода.
То есть отличие не только в данных но и в интерпритации...
Относительно голода в Америке:
http://lib.ru/STEJNBEK/biography.txt
...
Вместе с тем Стейнбек был убежден, что его новый роман не может
иметь коммерческого успеха. Он предупреждал издателей, чтобы оии не
планировали большой начальный тираж. "Книга не станет популярной. И
было бы напрасным убытком печатать сразу большой тираж. Надо издать
небольшой тираж, а если будут заказы - допечатать еще".
Он прямо писал Ковичи, что "фашиствующие группы попытаются
саботировать книгу из-за ее революционного содержания. Они попытаются
обвинить ее в пропаганде коммунистических идей...". В другом письме
Стейнбек объяснял свое решение ье менять концовку романа: "...Я пишу не
для того, чтобы удовлетворить читателя. Наоборот, я лезу из кожи вон,
чтобы он получил настоящую нервную встряску, а не удовлетворение. И еще
одно: я пытался писать эту книгу не так, как обычно пишутся книги, а
так, как это бывает в ничем не приукрашенной жизни".
В марте 1939 года "Гроздья гнева" вышли в свет, в течений первых
двух месяцев разошлось более 80 тысяч экземпляров книги, она возглавила
список бестселлеров 1939 года и была в числе десяти книг, пользующихся
наибольшим спросом в следующем, 1940 году. Реакция печати, критиков и
читателей на роман была далеко не однозначной. Так называемая большая
пресса сразу же отнесла "Гроздья гнева" не только в разряд литературных
явлений, но и в сферу общественно-политической жизни страны, понимая
его огромное социальное звучание. Обсуждение романа велось не только в
статьях литературных критиков, но и в постоянных колонках
внутриполитических обозревателей, в обзорах комментаторов, в
редакторских передовых.
Мнения литературных критиков о романе расходились. Одни отмечали
художественную наглядность описаний, жизненную силу диалогов, точное
раскрытие психологии и чувств основных действующих лиц. Другие
причисляли роман к образчикам "обманчивого фальшивого символизма",
сетовали на "удивительно странную форму книги", утверждали, что во
второй части романа вообще "отсутствует форма, а действие... не
развивается и не имеет определенного направления".
В родных местах писателя, в Калифорнии, роман произвел впечатление
разорвавшейся бомбы. Представлявшая интересы крупных землевладельцев
штата Ассоциация фермеров намеревалась привлечь писателя к суду, но не
смогла опровергнуть содержащиеся в книге факты, так как все они были
подтверждены документами, переданными на хранение в юридические органы
штата. Любое официальное расследование неизбежно привело бы к обвинению
самих фермеров. Тем не менее руководители Ассоциации фермеров
характеризовали роман как "разрушительную, бесполезную книгу,
пропитанную от начала до конца духом ненависти"... В городе Канзасе
книга была изъята из школьных библиотек. Писателю посылают анонимные
угрозы физической расправы, пытаясь запугать его. Некоторые местные
газеты утверждают, что Стейнбек - коммунист.


Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33
года в Соединённых Штатах Америки.

2) Огласите в список всех тех кто считает обратное вы можете?
Ветераны тыловых служб по вашему все подлецы и трусы а мы герои так что ли ?
И это только за то что они не считают Сталина плохим... да не слабо.

Господи спаси нас.

[Николай 1975]

Ответ последовал, но странный.
12.1)
Сейчас это. по крайней мере, собственное решение людей, а не навязанное внешней силой.
Вообще - современные люди так привыкли к политическим свободам (в т.ч. свободе вероисповедания), что перестали их ценить. Так человек не ценит воздух, пока не угодит в омут. Николай, Вам уже 34 года. Как, скажите мне, комфортно ли Вам было посещать храм в советские годы? А Вашим родителям?
12.2)
я:
Николай:
Я не понял. Как "жизнь не для себя, а для других" может быть оправданием забвения Бога? Когда Иисуса спросили, какая есть наибольшая из заповедей, Тот поставил заповедь любви к Богу прежде любви к ближнему.
12.3)
Как взаимовыручка и солидарность в отношении представителей своего класса оправдывает ненависть к представителям других классов? Чем это лучше любви к "своим" и ненависти и презрения к "чужим"? Не так ли поступают и язычники?
12.4)
Как то, что некто призывает к одному греху, может оправдать иного. призывающего к другому греху?
13) Совершенно верно - это вопрос ПОНИМАНИЯ. У нас с Вами есть твёрдая основа православного вероучения, догматически не зависящая ни от времени ни от конъюктуры.
14) Наша вера позволяет нам оценивать массовое истребление людей как-то иначе, чем злодеяние?
А есть те, кто считают, что массовое истребление людей есть хорошо.
Можете, конечно, становится на позицию этих людей.

На предыдущие вопросы я ранее уже отвечал к чему повторятся?

Рассмотрим вопрос о после военном голоде...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947
1) из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т. д.). Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 г., поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х;
2) засухи 1946, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 г. составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г.[1];
3) политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.

4) Запросы региональных властей о необходимости выдачи зерна из госрезерва либо оставались без внимания, либо удовлетворялись в объеме, в 2-3 раза меньшем необходимого и через несколько месяцев после запроса. Некоторое улучшение снабжения происходило с середины 1947 г., когда пик голода уже был пройден. В это время советское руководство ввезло из Китая 200 тыс. тонн зерна и бобов сои, на Украину и в Белоруссию поступала «помощь жертвам войны» по каналам ООН.
И где здесь специальное уничтожение народа ???
Власть боялась новой войны и пыталась просто выжить ... где здесь злонамеренность?

По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-47гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3].
Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными[4].

12.1)
Относительно собственного решения Вы по моему перегнули .
Телевидение – спецназ, разрушающий Россию
http://www.pravoslavie.ru/smi/701.htm
Есть великолепная возможность представить лучшие образцы культуры народов России.
Что же мы видим на деле? Большая часть телевизионных программ не имеет ничего общего с культурой России, с традициями народов России и с истинной шкалой человеческих ценностей.
Содержание российских телевизионных программ, особенно обилие насилия и порнографии, не только не отражает истинную культуру и традиции России, но и деформируют их, формируя модели поведения детей и молодых людей.

Главный редактор журнала «Искусство кино» социолог Даниил Дондурей, недавно заявил, что наше телевидение самое яркое, самое несвободное, самое распущенное, самое пошлое. Причем оно зависимо не от правительства, как многие думают. Может, и правительство так предполагает, но это далеко не так. За исключением новостей, множество программ зависят от рекламодателей. Так что, несколько упрощая, можно сказать, что содержание передач чаще определяет не Кремль, а директор пивного завода, который заказывает рекламу. В России практически нет института, который анализировал бы программы российского телевидения. В Министерстве культуры имеется ряд научно-исследовательских институтов, но ни один не занимается анализом телевизионных программ. В результате, даже государственные органы и созданные высшие государственные комиссии не несут сегодня ответственности за состояние эфира.
.......
Придумаете же,комфортно ли Вам было посещать храм...
Если человеку было не комфортно посещать храм значит строй плохой ???
Вот она религия комфорта в действии, критерий истины оказывается комфорт.
Все мы уже проиграли шкала ценностей не так что бы правильно мерить.

12.2) Никак. Но сейчас нет ни любви к Богу ни к ближнему что лучше?
Сперва идет любовь к людям потом к Богу, а потом уже другая любовь к людям не страстная а другая...
Сейчас нет фундамента для такой любви только отвращение к современной пошлости но это как правило слабая основа.
12.3) При чем тут Сталин ?
Что бы стать Христианином надо сперва стать человеком и гражданином.
Попытка сразу стать Христианином ведет к толстовству и прелести.

13) Может быть мы уже святыми стали?
Я не доверяю своим доводам, так же как и приведеным Вами.
По моему это вполне нормально, Вера это одно а конкретное Выполнение воли Божьей это совершено другое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_телец
Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27). Это было исполнено в в тот день было убито около трёх тысяч человек.
Может не надо было убивать и Выполнять волю Бога?
Вы уверины что правильно понимаете логику Бога в тот или иной исторический периуд ?

14) Но так же она поваляет нам и видеть и причины и хорошие дела, тех кто убивал.
Оно отделяет человека от греха...
По моему обвинения против Сталина направлены совсем не против Сталина.
-----------------------------------------------------------------
Русофобия: история и современность
http://www.pravoslavie.ru/smi/644.htm
Не теряя мысль, быстро переносимся в XXI век. 63% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 35% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно. Это означает, что в кругах, которые хотя бы по техническим параметрам могут считаться национальной элитой, велика часть людей, которые не связывают своё будущее и будущее своей семьи с Россией, настраивая своих детей на жизнь там. Естественно возникает вопрос: о каком стабильном будущем страны можно говорить в условиях, когда сама Россия для наших элит не безусловная ценность?
.....
Позднее такую же отстраненность элит уже при советской власти Александр Исаевич описывал так:
1) <Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней.
2) Недостаток чувства исторической действительности.
3) Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда. Всё зло - от внешнего неустройства, и поэтому требуются только внешние реформы.
4) За все происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав.
5) Претензия, поза, ханжество постоянной <принципиальности> - прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя - <обывателям>.
6) Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны.
7) Добавим каплю из Достоевского: малодушие. Поспешность пессимистичных заключений>.
К сожалению многим из нас это свойствено.



Господи спаси нас.

[Kifa]

/1/ Убрал. Прошу прощения за некоторый перегиб. Но у меня сложилось впечатление, что не шокировав Вас я до Вас просто не достучусь.
Вообще - я уже подредактировал основные "остроты".
/2/ А Вы убедились, что говорят именно ветераны, проливавшие и не пускавшие, а не почётные ветераны ВОХР и тыловых служб? Поимённо, прошу огласить весь список тех, кто "за", с указанием, всенепременнейше, мест службы в годы ВОВ.
Извините, но это - не отредактирую. Бывали прецеденты, когда такие вот старые почтенные мужчины, ветераны и прочая кричали о том, что нельзя порочить честное имя Сталина, а потом оказалось, что он войну провёл всякую контру в затылок стреляя. Таких ветеранов мнение не колышет ни разу. Если Вы апеллируете к мнению ветеранов, хотя бы различайте их.
И да. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
"И это только за то что они не считают Сталина плохим... да не слабо."
Я этого не говорил и в виду не имел. "Это" не за мнение о Сталине - всякий человек может ошибаться, "это" - за то, чтобы отсеять одних от других.

Ветераны тыловых служб по вашему все подлецы и трусы а мы герои так что ли ?

Это я к тому, что Вы, учитывая мнение ветеранов, очевидно понимали, всё же, не всё население, заставшее войну в совершеннолетнем возрасте, а тех, кто непосредственно на фронте воевал. Так?
2) О "голодоморе" в Америке.
Наконец-то, статья Борисова. Вы всё таки нашли её. Поздравляю.
Ответ:

Сподвигло меня написание этой маленькой записки одна дискуссия в Живом Журнале по поводу смертности в Соединенных Штатах Америки в начале 30-х годов.

Вызванна эта дискуссия нашумевшей в Интеренет публикацией Бориса Борисова где автор, утверждает о «подделанной статистике» и задается вопросом «Где 7 миллионов человек?».

Заглянув на сайт U.S. Census Bureau, где выложены STATISTICAL ABSTRACTS за 1901-1950 года , действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.

Сразу же возник вопрос – а зачем, собственно говоря, искать данные за 1932 год в отчете 1932 года? Ведь даже мало-мальски грамотный человек, хоть раз писавший годовой отчет, знает, что данные предыдущего года обычно содержатся в отчете года следующего. Таким образом, все было очень просто – берем и скачиваем отчеты за 1933 год и, в качестве проверки, - за 34-35 гг.

И обнаружилось, что все цифры имеют место быть – никто ничего никуда не прятал. А господин Борис Борисов – либо лентяй, либо дилетант, либо фальсификатор (выбрать по вкусу).

Ну и, наконец, цифры.

Численность населения континентальных штатов


1925 114867141
1926 116531963
1927 118196785
1928 119861607
1929 121526429
1930 123191000
1931 124070000
1932 124822000
1933 125693000
1934 126425000

nazar-rus.livejournal.com/41835.html

В общем, тенденция понятна – падение рождаемости на фоне падения смертности при резком сокращении иммиграции и росте эмиграции. Условно говоря, с 1931 года по каким-либо причинам люди перестали активно въезжать в США, а стали активно выезжать.

Понятное дело, что в этих данных можно найти массу нестыковок и «потерянных людей». Впрочем, как и в любой статистике. Но, тем не менее, «скачок 1931 года» имеет вполне корректное объяснение в рамках официальной статистики США.

nazar-rus.livejournal.com/42121.html

Имеем, что статья Борисова - фантазия.

10) О мнении ветеранов по поводу Сталина.
Огласите вписок всех тех кто считает обратное вы можите?

2) Огласите вписок всех тех кто считает обратное вы можите?

Дядья Елены Чудиновой:

У меня четверо дядьев до Берлина дошли, и для них Сталин был «красной собакой». Мы победили вопреки Сталину, вопреки коммунизму.

Пруфлинк: http://www.radonezh.ru/analytic/9116.html
Итак. Мнение одного живого бывшего политрука В.И. Долгих против четырёх, но мёртвых, дядьёв Елены Петровны, дошедших до Берлина.
Что перевесит? Мнение четырёх мертвецов, дошедших до Берлина, или мнение живого экс политрука, экс члена ЦК КПСС, экс члена совета директоров ОАО "ГМК "Норильский Никель" и экс член совета директоров ОАО "Вимм-Билль-Данн"? Оно, правда, из интернетов исчезло, но Яндекс помнит всё.

[Андрей (Мирослав...]

А правда ли что во время голода в 30-х (т.е. при Сталине) на граница деревень и волостей выставлялись заград отряды препятствующие передвижению голодающего крестьянства в поисках пищи ? В то время доходило до людоедства, мой дед вынужден был бежать, т.к. его хотели съесть...

[Kifa]

А правда ли что во время голода в 30-х (т.е. при Сталине) на граница деревень и волостей выставлялись заград отряды препятствующие передвижению голодающего крестьянства в поисках пищи ?

Да. Но железобетонный источник сейчас не дам. Посмотрю дома.
Вообще - по всем этим вопросам Ad majorem Dei Gloriam и посрамлению советских патриотов - рекомендую:
Виктор Петрович Данилов Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД
Если нужен действительно квалифицированный ответ - паки и паки советую: http://d-v-sokolov.livejournal.com/

[Николай 1975]

/1/ Убрал. Прошу прощения за некоторый перегиб. Но у меня сложилось впечатление, что не шокировав Вас я до Вас просто не достучусь.
Вообще - я уже подредактировал основные "остроты".
/2/ А Вы убедились, что говорят именно ветераны, проливавшие и не пускавшие, а не почётные ветераны ВОХР и тыловых служб? Поимённо, прошу огласить весь список тех, кто "за", с указанием, всенепременнейше, мест службы в годы ВОВ.
Извините, но это - не отредактирую. Бывали прецеденты, когда такие вот старые почтенные мужчины, ветераны и прочая кричали о том, что нельзя порочить честное имя Сталина, а потом оказалось, что он войну провёл всякую контру в затылок стреляя. Таких ветеранов мнение не колышет ни разу. Если Вы апеллируете к мнению ветеранов, хотя бы различайте их.
И да. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
"И это только за то что они не считают Сталина плохим... да не слабо."
Я этого не говорил и в виду не имел. "Это" не за мнение о Сталине - всякий человек может ошибаться, "это" - за то, чтобы отсеять одних от других.

Это я к тому, что Вы, учитывая мнение ветеранов, очевидно понимали, всё же, не всё население, заставшее войну в совершеннолетнем возрасте, а тех, кто непосредственно на фронте воевал. Так?
2) О "голодоморе" в Америке.
Наконец-то, статья Борисова. Вы всё таки нашли её. Поздравляю.
Ответ:
nazar-rus.livejournal.com/41835.html
nazar-rus.livejournal.com/42121.html
Имеем, что статья Борисова - фантазия.

10) О мнении ветеранов по поводу Сталина.
Огласите вписок всех тех кто считает обратное вы можите?

Дядья Елены Чудиновой:

Пруфлинк: http://www.radonezh.ru/analytic/9116.html
Итак. Мнение одного живого бывшего политрука В.И. Долгих против четырёх, но мёртвых, дядьёв Елены Петровны, дошедших до Берлина.
Что перевесит? Мнение четырёх мертвецов, дошедших до Берлина, или мнение живого экс политрука, экс члена ЦК КПСС, экс члена совета директоров ОАО "ГМК "Норильский Никель" и экс член совета директоров ОАО "Вимм-Билль-Данн".

/1/ Ну меня сложно шокировать, да и врят ли это нужно.
/2/ Если на сооружение памятников приходят живые ветераны значит это кому то нужно.
По такой же логике можно было бы судить и Николая 2 Вам это надо ?
Есть вопросы которые не возможно однозначно оценить только и всего.
2) Два мнения в ЖЖ против:
Оборванец оглядел повернувшиеся к нему лица. - Еду обратно на голодовку. Лучше уж голодать, чем там быть. Отец сказал: - Что ты выдумываешь? Про хорошие заработки написано в листках, а недавно я и в газете читал: там нужны люди на сбор фруктов. Оборванец посмотрел на отца. - А тебе есть куда вернуться? - Нет,- ответил отец.- Нас согнали. Трактор прошел возле самого дома. - Значит, назад не вернетесь? - Конечно, нет. - Тогда я не буду тебя расстраивать,- сказал оборванец. © Джон Стейнбек http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt

Tim - Всерьёз раскрутить тему целенаправленной гибели американцев ещё как получится. И для этого не надо мешать США с дерьмом. В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. Делаем выводы.

всем советую почитать Гасфорд Густав "Старики и Бледный Блупер"(это по которой был снят "Цельнометалическая оболочка"). Лучше пропаганды против сша и не надо (я о книге).

Мой прадед, Рудольф, был убит без суда и следствия во время расстрела "эскадронами смерти" корпорации "United Steel" пикета организации IWW ("Industrial Workers of the World", "Индустриальные рабочие мира") в 1913 году. Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры, по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года. Позже он принимал участие в WWII на Тихом океане, но всё равно был поставлен под подозрение Комиссией по антиамериканской деятельности. Причиной этого стала так же его женитьба на русской в 1947 году, хотя моя бабушка, Настасья Игоревна Орлова, родилась уже в Болгарии. Мой отец, Александр, через два года после моего рождения в 1965 году, получил ожоги 30 процентов тела при взрыве авианосца ВМС США "Форрестол". Позже выяснилось, что он так же получил отравление "Эйджент Орандж", вследствие чего моя младшая сестра, Мария, родилась в 1973 году с генетическим уродством. В 1971 году во время участия в антивоенной демонстрации отец был тяжело изуродован Национальной гвардией. Попытки судится с федеральным правительством успеха не принесли, и он покончил с собой в приступе депрессии в 1977 году. Меня зовут Виктор. В 1986 году, во время вторжения в Гренаду, я был практически единственным учеником колледжа в маленьком городе в Аризоне, кто возмутился этим безобразным поступком федерального правительства. Вследствие чего, за два месяца до своего совершеннолетия я был задержан агентами местного отделения ФБР и незаконно удерживался ими в течение двух недель. Власти города практически устроили мне обструкцию, после чего нам с мамой (канадкой украинского происхождения) и сестрой пришлось переехать в штат Нью-Йорк. Однако и там агенты ФБР не уставали мне напоминать, что я "славянская свинья и русский шпион", и в 1992 году, после того, как федеральные власти практически разрушили мой первый брак, я решил плюнуть на всё и уехать на родину предков, пить Vodka и играть на balalaika:-) Сейчас я постоянно живу в Южной Корее, имею бизнес с русскими и японцами во Владивостоке где жил сам с 1992 по 1996 год, австралийское гражданство, и, разумеется, русскую жену из Магадана:-) У нас трое детей, и слава Богу, всё хорошо, но я подумываю о том, что история моей семьи заслуживает отдельной книги, поскольку и репрессии корпораций против IWW, и голод во время Великой депрессии, и взрыв на авианосце "Форрестол" тщательно замалчиваются федеральным правительством. Я очень недавно стал читать политические сайты в Интернет, так как мой бизнес связан с рыбой, и половину жизни я провёл в море, но сейчас я имею такую возможность и читаю много русских сайтов. Здесь я не мог не оставить свой комментарий, по причинам изложенным выше. С уважением - Виктор P.S. Мой сын от первого брака, Кевин был исключён из колледжа за попытку оправдать действия Тимоти Макквея, и за скепсис в отношении 9.11

данный факт вполне себе нашел отражение в американской же литературе и журналистики того времени. Читал об этом, например, у Э.Колдуэлла - про голод.

Противников статьи кроме лая нет ни одного вразумительного контр-аргумента. Возглас о снижении рождаемости на 15% в 1930-х и, как следствие, "отсутствия" 7 млн. чел. мне, как человеку, прослушевшему в ВУЗе курс демографии кажется смешным.

Объясните это, например, Томасу Вулфу, гиганту американской литературы. Он эти голодные трупы по лифтам и скверам описывал с натуры, и не где-нибудь, а в НЙ. Вообще-то, у оранжевых и штатовских активистов (по моим наблюдениям) принято эту тему попросту сливать, без дискуссий

Действительно, всем кто интересуется историей вопроса желательно бы сперва прочесть "Гроздья гнева" и "И проиграли бой" Стейнбека. Там наглядно описано куда девались семь миллионов..


"Информацию о голоде можно было скрыть в СССР и Китае, но никак не в США, так как для этого понадобилась бы жесткая диктатура, чтобы информация не просочилась в окружающий мир" Открытой диктатуры никакой не нужно, нужно иметь хорошую систему полит корректности. "Голодомор" заменяем на "невидимую руку рынка". США - виртуозы информационных манипуляций. СССР и России им в этом никогда не догнать. Система подтасовки и искажения информации отлично показала себя во время недавних событий в Осетии. Если они умудряются так отлично работать во внешней политики, что уж тут говорить о внутренней. Молодцы да и только. А люди в большинстве видят то, что им показывают и верят в то, что им рассказывают. Штатовские обыватели не исключение...

Скрыть повышенную смертность, в том числе от голода, в США абсолютно легко. В этой стране нет такого строгого учета граждан, как это было в СССР. В ней нет или ранее точно не было никаких паспортов, прописки и т.д. Теперь об оппозиционной прессе, которая была бы враждебна Рузвельту, поэтому стала бы, якобы, публиковать данные об умирающих от голода. Во-первых, наиболее тяжелый этап кризиса пришелся на президентство Гувера, а Рузвельт только расхлебывал. Во-вторых, ни республиканцы. ни демократы, ни СМИ США не хотели революции, а она могла бы и произойти.

10) Это конкретные мнения не более.
Повторяю я не считаю Сталино гением ... просто человек со своими сильными и слабыми сторонами. Так как сейчас идет информационая война против России то я защищаю его,
так как нападки против него используются для разрушения страны только и всего.

Я повторяю давайте подождем лет 15 а скорее всего раньше.
Как только встанет вопрос о выживании страны, власть тут же обелить и Сталина и все его меры.


Господи спаси нас.

[Kifa]

На предыдущие вопросы я ранее уже отвечал к чему повторятся?

Да ну? )) Я не заметил. Будьте любезны - процитируйте. Только, пожалуйста, ни в коем случая не пытаясь ни указать, что и как делать, ни пытаясь обидеть, прошу: компактно, без "воды". У меня нет времени и сил читать простыни с цитатами из Кожинова. Приводите основную мысль и её доказательства.
4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947

Википедия, Николай, это не комильфо.

1) из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т. д.). Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 г., поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х;
2) засухи 1946, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 г. составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г.[1];

Прекрасно! И в этих условиях совдеп гонит хлеб заграницу?

И где здесь специальное уничтожение народа ???
Власть боялась новой войны и пыталась просто выжить ... где здесь злонамеренность?

Ага. Т.е. власть у нас "выживает", а народишко мрёт.
Вот это я и называю - попытками оправдать массовое истребление людей.
12.0) О разных выводах на основании одних архивов.
Реакции нет.
Видимо, эти слова, Вас впечатлили?

Наша вера позволяет нам оценивать массовое истребление людей как-то иначе, чем злодеяние?
А есть те, кто считают, что массовое истребление людей есть хорошо.
Можете, конечно, становится на позицию этих людей.

И Вы УЖЕ встали на позиции этих людей. Вопрос о послевоенном голоде тому яркое подтверждение.
12.1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
Сейчас это. по крайней мере, собственное решение людей, а не навязанное внешней силой.

Относительно собственного решения Вы по моему перегнули .
Телевидение – спецназ, разрушающий Россию
http://www.pravoslavie.ru/smi/701.htm

Приведите примеры насильственного массового принуждения властями к человекопоклонению. По указанной ссылке ничего этого нет.
12.2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.
Николай:

Но при этом жизнь не для себя а для других.

Кифа:

Я не понял. Как "жизнь не для себя, а для других" может быть оправданием забвения Бога? Когда Иисуса спросили, какая есть наибольшая из заповедей, Тот поставил заповедь любви к Богу прежде любви к ближнему.

Николай:

Никак. Но сейчас нет ни любви к Богу ни к ближнему что лучше?
Сперва идет любовь к людям потом к Богу, а потом уже другая любовь к людям не страстная а другая...
Сейчас нет фундамента для такой любви только отвращение к современной пошлости но это как правило слабая основа.

Это повод, чтобы возвращаться к коммунизму с его забвением, с его враждой на Бога?
12.3) Грех ненависти к ближнему, к чему призывает коммунизм.
Николай:

Но при этом взаимовыручка и солидарность...
А сейчас...

Кифа:

Как взаимовыручка и солидарность в отношении представителей своего класса оправдывает ненависть к представителям других классов?

При чем тут Сталин ?

Вопрос был изначально: кому оставить суд? Какое право мы имеем судить?
Я ответил - судить должен Бог. Но вот добро ото зла мы различать должны и указал те черты коммунизма и сталинизма, которые неприемлемы для Православного: вождизм (поклонение твари), забвение Бога и ненависть к ближнему. Вы начали как-то вилять, чтобы доказать. что всё это делать можно при определённых условиях. Я этого не понимаю.
Ненависть к ближнему, если он - представитель другого класса, основа коммунизма с его учением о классовой борьбе, необходимости классу пролетариата утверждения своей диктатуры над прочими классами. Сталин тут "притом" постольку, поскольку он был главой коммунистического государства.

Что бы стать Христианином надо сперва стать человеком и гражданином.
Попытка сразу стать Христианином ведет к толстовству и прелести.

Не понял. Помимо сомнительности таких высказываний самих по себе, не вижу: как из этого следует необходимость к возвращению идеологии, основой которой является ненависть к ближнему?

[Kifa]

По такой же логике можно было бы судить и Николая 2 Вам это надо ?

Вы, если хотите, судите. Я же - не вижу оснований.
2) Голодомор в США.
Ещё раз. Опровержения цифр Борисова с моей стороны последовало.
Контрдоводов с Вашей стороны - нет.
Ссылки на худлит - прекрасно. "Гроздья гнева" - замечательное произведения. Я в курсе, что жизнь в США того времени была не сахаром, что была социальная напряжённость, недоедание, тяжкий труд и проч. Это было и в СССР. Надо сравнить - было ли в США также, как в СССР, или хуже или лучше. Как? В конечном итоге критерием оценки может быть только одно - смерть. Сколько людей погибло в США, сколько - в СССР.
Мною приведён документ, в котором утверждается, что в СССР погибло 7 миллионов человек.
Вами не приведено ничего. Только:
Печальная сцена их "Гроздев...", в которой нету даже ни одного умершего.
Тема "Неприкасаемых". Я в курсе этого. Но только никаких конкретных оценок числа погибших от их рук в приведённых Вами словах нет. Это семь миллионов человек?
Тема японских черепов? Кошмар. О, нравы! Но как это доказывает гибель семи миллионов американцев?
Примечательная история Виктора. Там вообще ни слова об "американском голодоморе" - только о безобразиях. что у них там творились. О голоде - ни слова.
Так что Ваши слова:

Действительно, всем кто интересуется историей вопроса желательно бы сперва прочесть "Гроздья гнева" и "И проиграли бой" Стейнбека. Там наглядно описано куда девались семь миллионов..

Смешны.
Что, кто-то доказал, что семь миллионов американцев куда-то делись?

Скрыть повышенную смертность, в том числе от голода, в США абсолютно легко.

Вы знаток этой системы? Цифры мною приведены. По ним видно, что никаких семи миллионов никуда не делось. Есть, что противопоставить?
13) Вопрос Сталина используют против страны и потому мы должны защищать Сталина.

Это конкретные мнения не более.
Повторяю я не считаю Сталино гением ... просто человек со своими сильными и слабыми сторонами. Так как сейчас идет информационая война против России то я защищаю его,
так как нападки против него используются для разрушения страны только и всего.

Че-пу-ха! Если это - единственная причина, то скорее отбросьте её.
Сталин - это наша брешь в информационной обороне. Брешь, которую мы, чем более ассоциируем его с Россией, чем менее мы признаём, что он - преступник, удержавшийся у власти только непрерывным террором против порабощённого им народа и оболваниванием его, тем удобнее нас бить.
Как только мы признаем, что Сталин был - преступник. Что он через коммунистическую партию поработил народ. Что народ этот не смирился с порабощением и постоянно противился ему. Что он был вынужден потому постоянно проводить политику террора против этого народа. Так вот. Если мы признаем это - мы сделаемся совершенно неуязвимы для критики против Сталина. Сталин, скажем мы - не наш. И тогда наши враги сами умолкнут - потому что бреши в обороне не будет.

[Аня Дмитриева]

В двадцатые годы было уничтожено гораздо больше людей, чем при Сталине, в том числе царская семья, императорская фамилия, почти все святители были умучены именно при Ленине. "Чем больше расстрляете, тем лучше", это его слова и его принцип.

При этом почему-то Сталин оказывается уникальным живодером, а вот Ленин - ничего, прокатил, у нас в Химках, как и в каждом городе, помятник ему так и стоит на центральной площади, в Зеленограде сейчас на гос деньги, на наши налоги, реставрируют ему памятник, да что там, мавзолей с мощами так и стоит.
В таких обстоятельствах Реклама со Сталиным вполне уместна, если Ленин - это можно, так почему же нельзя Сталина, все-таки, в отличие от Ленина он не только вырезал наш народ (в том числе были репрессированы в 37-м два моих прадеда), но еще что-то сделал (не только победа, но и заводы, образование восстановил и т п). Ленин же не сделал ничего, кроме уничтожения страны, Церкви и людей.  

[Kifa]

Вы безусловно правы.
Если приемлемо это:

При этом почему-то Сталин оказывается уникальным живодером, а вот Ленин - ничего, прокатил, у нас в Химках, как и в каждом городе, помятник ему так и стоит на центральной площади, в Зеленограде сейчас на гос деньги, на наши налоги, реставрируют ему памятник, да что там, мавзолей с мощами так и стоит.

То почему неприемлемо то:

В таких обстоятельствах Реклама со Сталиным вполне уместна, если Ленин - это можно, так почему же нельзя Сталина

Это пример той разрухи в головах. что царит сейчас у многих властьпредержащих.
Хотя, конечно, Ваши оценки погибших при Ленине, как превосходящие погибших при Сталине - поспешны. При Сталине погибло больше. Но какая разница, если оба - живодёры?

[Николай 1975]

Да ну? )) Я не заметил. Будьте любезны - процитируйте. Только, пожалуйста, ни в коем случая не пытаясь ни указать, что и как делать, ни пытаясь обидеть, прошу: компактно, без "воды". У меня нет времени и сил читать простыни с цитатами из Кожинова. Приводите основную мысль и её доказательства.
4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.

Википедия, Николай, это не комильфо.

Прекрасно! И в этих условиях совдеп гонит хлеб заграницу?

Ага. Т.е. власть у нас "выживает", а народишко мрёт.
Вот это я и называю - попытками оправдать массовое истребление людей.
12.0) О разных выводах на основании одних архивов.
Реакции нет.
Видимо, эти слова, Вас впечатлили?

И Вы УЖЕ встали на позиции этих людей. Вопрос о послевоенном голоде тому яркое подтверждение.
12.1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
Сейчас это. по крайней мере, собственное решение людей, а не навязанное внешней силой.

Приведите примеры насильственного массового принуждения властями к человекопоклонению. По указанной ссылке ничего этого нет.
12.2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.

Это повод, чтобы возвращаться к коммунизму с его забвением, с его враждой на Бога?
12.3) Грех ненависти к ближнему, к чему призывает коммунизм.

Вопрос был изначально: кому оставить суд? Какое право мы имеем судить?
Я ответил - судить должен Бог. Но вот добро ото зла мы различать должны и указал те черты коммунизма и сталинизма, которые неприемлемы для Православного:

13) вождизм (поклонение твари), забвение Бога и ненависть к ближнему. Вы начали как-то вилять, чтобы доказать. что всё это делать можно при определённых условиях. Я этого не понимаю.
14) Ненависть к ближнему, если он - представитель другого класса, основа коммунизма с его учением о классовой борьбе, необходимости классу пролетариата утверждения своей диктатуры над прочими классами. Сталин тут "притом" постольку, поскольку он был главой коммунистического государства.

15) Не понял. Помимо сомнительности таких высказываний самих по себе, не вижу: как из этого следует необходимость к возвращению идеологии, основой которой является ненависть к ближнему?

0) Ну если нет времени то к чему все это ?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Не Вы ли это говорили? А если алчущ и жаждешь правды время найдется.
Сумели сказать такое сумейте и ответить за свои слова.
Либо хотя бы признайтесь что не претендуете на истину в последней истанции.

4) Т.е. власть у нас "выживает", а народишко мрёт.
Это тоже скорее всего не комильфо.
Не забывайте в 1945 штаты испытали ядерное оружие ... обстановка не спокойная ...
А нородишком народ сейчас некоторые люди считают, Вы случайно не из их числа?
К чему такие фразы? Вы постояно наступаете на теже грабли зачем ?
12.0) Вы можите обвинять меня в чем угодно хоть в том что я пособник Гитлера...
Что от этого меняется ? Возможно только только ваш шаблон обо мне...
12.1) Ибо ВЫ смотрит и не видите.
12.2) Это повод взвешено смотреть на прошлое.
12.3) Грех золотово тельца к чему призывает капитализм...
13) Я не пытаюсь доказать что это можно ... а просто говорю что не нам осуждать это все,
если мы допускаем худшее зло.
Интелегенция и элита к революции 1917 опорочила все святое, что было у народа и попыталась захватить власть
но продержалась не долго... пришла в чем то худшая власть.
Но постепенно все устаканилоась и стало более менее.
Но постепенно и эта власть предала народ.
И что вы думаете эта власть, будет продолжатся вечно ?
Я думаю врят ли.
«Как служить государю? Не лги и не давай ему покоя.»
«В государстве должно быть достаточно пищи, должно быть достаточно оружия и народ должен доверять правителю. Можно отказаться от оружия. Можно отказаться от пищи.
С древних времен еще никто не мог избежать смерти.
Но без доверия народа государство не сможет устоять…»

14) Есть ненависть к другому классу как проекция ненависти к греху ...
И есть духовное разложение:
http://lib.ru/LEWISCL/psalmy.txt
Неспособность к гневу прекрасна, но она бывает и очень плохим симптомом. Я понял это, когда в начале войны ехал вместе с молодыми солдатами. Судя по их разговору, они абсолютно не верили в газетные сообщения о немецких зверствах. Они и не сомневались, что это выдумки,
пропаганда, призванная "расшевелить" войска. Но они не возмущались. Им казалось совершенно нормальным, что какие-то люди приписывают врагу чудовищные преступления просто для того, чтобы получше натравить на него своих подчиненных. Их даже не особенно это трогало, они не видели здесь
ничего дурного. И я подумал, что самый яростный псалмопевец ближе к спасению, чем они. Если бы они ужаснулись сатанинской подлости, в которой заподозрили наших правителей, а потом бы этих правителей пожалели и простили, они были бы святыми. Но они не ужаснулись, они вообще тут подлости не видели, они считали, что так и следует, -- и это знак страшнейшей бесчувственности. Ясно, что у них не было и отдаленного представления о добре и зле.
Итак, неспособность к гневу, особенно к тому гневу, который зовут негодованием, может быть тревожным симптомом, а негодование -- хорошим. Даже если оно переходит в горькую жалость к себе, оно может быть неплохим симптомом. Это грех, но он показывает хотя бы, что человек не опустился ниже уровня, на котором такое искушение возможно. Евреи проклинали жесточе, чем язычники, потому что серьезней относились к злу. Посмотрите, они негодуют не только из-за себя, но и потому, что обижать вообще плохо, неугодно Богу.
Всегда, хотя бы на заднем плане, есть это чувство, а иногда оно переходит и на передний: "Возрадуется праведник, когда увидит отмщение... И скажет человек: "подлинно... есть Бог, судящий на земле!"" (57:11-12). Это непохоже на гнев без негодования -- на животную злобу человека, которому враг сделал то же самое, что он сделал бы врагу, будь он посильней и попроворней.
Повторяю это никого не оправдывает но возможно что то объясняет.

15) Вы упорно меня не слышите ... я говорю что идеалогия нужна православная а устройство советское.
Творческое преодоление марксизма.
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm
Концепция Флоренского не является новым марксизмом – законченной, жестко систематизированной доктриной. Изучение Флоренского – это выход на вольный воздух мировой истории, но с православным проводником.

Однако Бердяев видит не только ложь, но и правду революции и русского коммунизма.
Произошедшее с нашей страной есть явление закономерное, революция в России могла быть только социалистической, причем в крайней форме (в силу склонности русских к тоталитарным и крайним учениям, неприятия буржуазных институтов и других причин, определяющихся русским национальным характером и историей России). Коммунизм, считает Бердяев, есть “великое поучение для христиан”, напоминание им о невыполненном долге. Идея “третьего Рима”, преобразовалась в идею “Третьего Интернационала”, однако это та же самая идея братства, только неверно понятая и как бы перевернутая.

“Дух коммунизма, религия коммунизма, философия коммунизма – и антихристианские и антигуманистические, однако в социальной системе коммунизма есть большая правда, которая вполне может быть согласована с христианством, во всяком случае, более, чем капиталистическая система, которая есть самая антихристианская” .

Сравнение социализма и капитализма можно посмотреть в:
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
http://www.knukim-edu.kiev.ua/

Так вот мне близка социалистическая система но с Православной идеологией,
по моему вполне совместимые вещи.
При этом я не придерживаюсь таких социалистических методов как расстрел...
а вот национализировать то что получено незаконными методами ... по моему и нужно и должно.
Также сажать с полной конфискацией за наркотики и коррупцию по моему вполне правильно.
Случаи когда эти меры были применены незаконно тоже должны тщательно расследоваться ...
Все это применяется во всем мире ...просто в настоящий момент у нас власть почти полностью коррумпирована по этому эти меры не вводятся.

Господи спаси нас.

[Николай 1975]

Вы безусловно правы.
Если приемлемо это:
То почему неприемлемо то:
Это пример той разрухи в головах. что царит сейчас у многих властьпредержащих.
20) Хотя, конечно, Ваши оценки погибших при Ленине, как превосходящие погибших при Сталине - поспешны.
При Сталине погибло больше. Но какая разница, если оба - живодёры?

20)Кожинов говорит о том что она возможно и в этом права.
В 20 годы растрелы не регестрировались ... а в 30 Сталин ввел строгий учет, хотя дела были часто формальны
но они по крайней мере учитывались.
До этого же просто именем революции и бух.
21) Существует такой взгляд на историю России:
Андрей Фурсов
ОПРИЧНИНА В РУССКОЙ ИСТОРИИ – ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ ИЛИ КТО СОЗДАСТ ЧЕТВЁРТЫЙ РИМ?
http://dynacon.ru/content/articles/381/

Наконец, третья опричнина – это большевики, ХХ век. Здесь, однако, ситуация далеко не проста. Организацией квазиопричного типа была ленинская партия профессиональных революционеров. Придя к власти с иностранной помощью, она довольно быстро выродилась в «ленинскую гвардию», особенно после того, как в 1923 г. растаяли последние надежды на мировую революцию, ради которой брали власть в октябре 1917 г. и курочили страну в 1918 г., провоцировав гражданскую войну, и гигантские счета в иностранных банках из мир-революционной собственности превратились в личную. «Гвардия», олигархический характер которой признавал сам Ленин, в 1920-е годы повела страну если не к разрушению, то окончательному превращению в придаток Запада. Именно с этой выродившейся, в значительной степени связанной с фининтерном («правые глобалисты») и сильной как фактор мирового масштаба («левые глобалисты» – Коминтерн) уже не красной и немолодой (во всех смыслах) «гвардией» пришлось столкнуться Сталину в ходе создания сильного советского государства.

К этому столкновению Сталин подошёл творчески: он полностью использовал опричный принцип, не создавая при этом свою опричнину – последнее было невозможно. В то же время существующие институты и структуры были ориентированы на «гвардию Ильича», по крайней мере, так они задумывались и конструировались. Вот эти уже существующие структуры Сталин сумел заставить выполнять чрезвычайные, внеинституциональные функции, работать в качестве его опричнины, т.е. чрезвычайного органа, ориентированного на цели, прямо противоположные исходным – «и лучше выдумать не мог». Сталин заставил регулярные структуры работать в чрезвычайном, т.е. несвойственном их природе (содержанию), функциям и целям режиме, рекомбинируя и сталкивая их. Он не всегда побеждал, ему приходилось отступать и кружить, «сживая врага со света», его жизнь часто висела на волоске, особенно в 1936–1938 гг. Однако в конечном счёте он выиграл, обогатив опричный принцип нестандартным применением.

Опричнина Сталина – это опричнина без опричнины, функциональная опричнина. Успеху сталинской Игры в немалой степени способствовало то, что в молодом советском обществе институты ещё не до конца оформились и их можно было на какое-то время «перепрофилировать» или вообще использовать неинституциональным способом. Как только оформление произошло – это случилось во время Великой Отечественной войны, пространство опричных игр стало сжиматься и в конечном счёте сжалось до одной, отдельно взятой фигуры – вождя, а после его смерти началась олигархизация.
(От себя добавлю(Патмар Н.С.) которая продолжается до сих пор.)
---------
...
Именно опричнина делает в русской истории грязную работу, вычищая грязь и гниль, сгоняя русских Емель с печи и, подобно швейковскому капралу, напоминая им: «Помните, скоты, что вы люди».
....
Русские опричнины были очень разными, каждая из них соответствовала своему времени. Так, опричнина Ивана Грозного приняла форму монастырской, церковно-орденской организации. Петровская опричнина в духе XVIII в. была гвардией. Большевистская – в духе ХХ века – партией, правда, невиданного доселе «нового типа». Наконец, Сталин использовал опричный принцип с опорой на властные структуры и спецслужбы. Однако, суть, чрезвычайная и в то же время легальная, оставалась прежней, как и целевое назначение – подчинение существующих властных институтов новой форме, которая сначала явлена в виде «чрезвычайки», надстроенной над ними, рядоположенной им или перезагружающей их.

....
Каждой последующей опричнине приходилось иметь дело с обществом, находившимся в худшем социальном и социально-психологическом (психическом) состоянии, чем то, с которым имела дело предыдущая «чрезвычайка». Опричнина Ивана имела дело с относительно здоровым обществом, груз его проблем накапливался в течение длительного времени, развитие шло медленным темпом, русское население было свободным. Наиболее острые противоречия концентрировались главным образом наверху социальной пирамиды. Пользуясь пушкинскими метафорами, можно сказать: «море слегка разыгралось», «помутилося синее море».

Пётр курочил всё ещё сильное, но уже не вполне здоровое русское общество – подгнило что-то в царстве русском. Этим чем-то были, во-первых, результаты раскола, надломившего русскую жизнь и вымостившую дорогу петровским преобразованиям и его «бесенятам»; во-вторых, крепостное, т.е. несвободное состояние части русских людей – тоже своего рода раскол; в-третьих, беспокойство «бунташного века» – «неспокойно синее море», «почернело».

Сталин «работал» опричный принцип в очень больном обществе – пореформенно-революционно-послереволюционной России, в России эпохи Смуты 1870–1920-х годов, когда декаданс верхов тесно перемешивался с разложением низов (Распутин в этом плане фигура квинтэссенциально символичная). Мало того, что в пореформенной России, давшей свободу силам гниения, распада, подмороженным Николаем I, шёл процесс разложения старого, обгонявший процесс социальной организации, на всё это наложились хаосогенные результаты революции и гражданской войны («быль царей и явь большевиков» – М. Волошин), стихия, развязавшая руки «биологическим подонкам человечества» (И. Солоневич) и планомерная деятельность по уничтожению России и русских интернационал-социалистами («замыслы неистовых хирургов / И размах мастеров» – М. Волошин). Ну а в довершение – отвратительный НЭП, добавивший к разложению старого режима ещё более быстрое и отвратительное по форме разложение нового режима, НЭП, провалившийся уже в середине 1920-х годов и тащивший за собой в Тартар Истории, т.е. в сырьевое и «культурное» рабство у буржуинов, советскую страну. Плюс сопротивление и вражеское окружение («…на море чёрная буря: / Так и вздулись сердитые волны, / Так и ходят, так воем и воют»). Иными словами, сталинская «опричнина» имела дело с очень больным – сверху донизу – обществом. И к тому же с неизмеримо более сложным обществом, чем в XVI или XVIII вв., неизмеримо более сложным и враждебным внешним миром и неизмеримо более сложными, почти неразрешимыми задачами на повестке дня.

Ясно, что больное общество лечить намного тяжелее, чем легко- и среднебольное, тем более, что лекарей и средства для лечения надо извлекать из этого больного, взбаламученного общества, из «России, кровью умытою» и уже привыкшей к крови, с трудом понимающей иной язык и главное перешедшей от «горячей» гражданской войны 1918–1922 гг. к «холодной гражданке» 1920-х, которую будут усмирять встречным пожаром репрессий 1930-х годов и которая окончательно выдохнется во время Великой Отечественной войны. И то, что в таких условиях Сталин не создал свою опричнину, а использовал опричный принцип как кладенец-невидимку, является скорее плюсом, чем минусом. Впрочем, каждое приобретение есть потеря и каждая потеря есть приобретение, как говорят наши заклятые «друзья» англосаксы.

Различия между тремя опричнинами не сводятся лишь к тому, что сталинская была скорее принципом, материализовавшимся в различных организациях, а таковые Ивана IV и Петра I – конкретными организациями-«чрезвычайками». Ещё более важно и серьёзно другое отличие – по содержанию, классовой и цивилизационной («национальной») направленности.

Опричнины Ивана и Иосифа Грозных («грозненская» версия опричнины) – это одно. Опричнина Петра I («питерская» версия) – другое. Различия следует искать в том, насколько эти варианты сплачивали страну, власть и народ в единое целое, как работали на развитие России как особого культурно-исторического типа (цивилизации).

Иван Грозный и Сталин выбрали удар по верхам (впрочем, и низам досталось) и национально ориентированный курс. Земщина (боярские фамилии) против своей воли профинансировала опричнину. «Ленинская гвардия» – тоже против своей воли, но продлевая себе тем самым жизнь, – в значительной степени, профинансировала индустриализацию: награбленные в России с 1917 г. миллионы фунтов, долларов, франков, марок, драгоценности, которые «гвардейцы Ильича» размещали в западных банках, сначала главным образом для целей мировой революции (т.е. мирового захвата власти), в топке которой планировалось сжечь Россию, затем главным образом для себя – страховка на всякий пожарный случай. С конца 1920-х годов и с ускорением после 1929 г. деньги стали возвращаться в СССР: фонд «мировой революции»/личных сбережений верхушки «партии нового типа» заработал на индустриализацию «одной, отдельно взятой страны» (именно этого больше всего не могут простить Сталину сродственники и потомки большевистской верхушки, отсюда – ненависть, здесь её «логово», как сказал бы Глеб Жеглов). Возвращение стране награбленного совпало, естественно, и с властной атакой на владельцев капитала – исчерпание последних стало не только властным, но и жизненным финалом гвардейцев «большевистского кардинала» – победили сталинские «мушкетёры», эффективно охотившиеся за алмазными «подвесками» по всему миру.

Это то, что Гегель называл коварством Истории: награбленное было возвращено и позволило СССР в течение десяти лет выйти на второе место в мире по объёму производства; те, кто готовил России место в топке мировых процессов, сами угодили в неё, а пепел был унесён ветром Истории, прямо на Рембо (в переводе Е. Витковского):
Я плыл вдоль скучных рек, забывши о штурвале:
Хозяева мои попали в плен гурьбой –
Раздев их и распяв, индейцы ликовали,
Занявшись яростной, прицельною стрельбой.

И действительно, бывшие хозяева страны, корёжившие её на потребу левых и правых глобализаторов с их прожектами «мировых Венеций» и – фактически – мирового правительства и державшие русских за своего рода индейцев, попали в плен к власти, развернувшей социализм именно в сторону «индейцев», представители которых и занялись в чрезвычайном режиме прицельной стрельбой по ленгвардейцам в подвалах Лубянки. Как говорится, «ступай, отравленная сталь по назначению». И это назначенье совпало с задачей индустриализации России (СССР), не позволившей гитлеровскому Евросоюзу смять нас, т.е. с задачей общенациональной.

Будучи крайним средством, опричнина использует крайние меры и крайних людей, и чем тяжелее общественная ситуация, которую должна скорректировать опричнина, тем острее край. С учётом этого, забегая вперёд, можно предположить, что неоопричнина XXI в., если она возникнет, будет самым горьким лекарством, расплатой за беспредел постсоветского периода, и ударит она, как это всегда бывает в истории, не только по виноватым. Заменяя в фразе Мартина Лютера слово «истина» на слово «опричнина» можно сказать: «дух “опричнины” болезнетворен. Ибо “опричнина” не лестна. И он повергает в болезнь не просто того или иного человека, но весь мир. И уж такова наша мудрость, чтобы всё озлить, онедужить, осложнить, а не оберечь, опосредовать и оправдать». Опричнина – болезненное, смертельное средство лечения смертельной болезни. Но спрашивать нужно не с опричников, они сами – боль, а с тех, кто запустил болезнь или даже культивировал её.

И ещё одно: опричнина никогда не достигает своих целей до конца. Один из парадоксов опричнины заключается в том, что без неё невозможен рывок из тупика посредством выхода в новое социальное измерение. Однако «чрезвычайка» не может быть вечной, а цена и побочные результаты часто таковы, что нужно их убирать, ликвидировать (часто вместе с опричниками). А в этом «оттепельном» процессе, как правило, вылезает то, с чем боролась опричнина, вылезает и начинает жить своей жизнью, жизнью полной ненависти к данному строю и породившей его опричнине. Ненавистью и жаждой реванша. С учётом этого по поводу опричной деятельности можно сказать словами Галича: «Ты ж советский, ты ж чистый, как кристалл / Начал делать, так уж делай, чтоб не встал».

Сегодня РФ находится в провале и в тупике (провальном тупике). Видны ли какие-нибудь силы, способные вывести её из этого тупика? Нет. Институты? Нет. Ситуация похожа на таковые 1560-х и 1920-х годов. Откуда пришло решение в те дальние годы? Из раскола верхушки – часть её во главе с первым лицом (царём, генсеком) использовала внеинституциональные средства, жёстко поставив другую часть под контроль и на службу национальному/имперскому (национально-имперскому) целому, выступив по отношению к этому целому в качестве особой, чрезвычайной организации, почти ордена («корпорации»).

А что вызвало раскол? То, что было проедено наследие, вещественная субстанция предшествующей эпохи, предшествующей системы и встал вопрос о переделе общественного «пирога». И опять мы оказываемся в ситуации, аналогичной, если не тождественной 1560-м и 1920-м годам: в середине ближайшего десятилетия, эдак в канун столетия Октябрьской революции будет почти полностью проедено советское наследие: промышленность, сельское хозяйство, ЖКХ, коммуникации – всё придёт в негодность, поскольку последние десятилетия ничего нового не создавалось, проедалось старое – и оно же проедальщиками хаялось (как не вспомнить поговорку: едят и гадят в одном и том же месте только свиньи). Как только это произойдёт, встанет вопрос: кто будет основным источником «накопления» для движения в будущее – население или коррумпированные чиновники и «бизнесмены». Власти придётся выбирать, и любой выбор – тяжёлый и опасный.

С населения и так уже почти нечего взять, к тому же, доведённое до отчаяния, оно может взбунтоваться – терять нечего, а тупо-зомбирующие телеперадачи, достигнув точки асимптотического насыщения, станут работать контрпродуктивно. Коррумпированные чиновники и «бизнес» – часть самой власти, связанная с криминалом и иностранным капиталом – тоже опасно. Тем более, что общество носит криминальный характер (во многих его сегментах криминализация становится формой социальной организации), психически нездорово и любые резкие действия могут привести к непредсказуемым последствиям. А без резких действий – крышка.

Впрочем, не исключена ещё одна новация-выверт русской истории: синтез «грозненской» и «питерской» версий опричнины, хотя здесь сразу же возникает много проблем. Но нам не привыкать: Россия страна и проблемная, и экспериментальная, здесь часто работает принцип «не жалко никого: ни тебя, ни себя, ни его» (слова из песни в фильме «Бумер»).

Победа «левой опричнины» – это только начало тяжёлого пути, который можно охарактеризовать фразой ненавистника России, Черчилля: кровь, пот и слёзы. Новая опричнина будет разворачиваться в обществе намного более разложившемся и криминализованном, чем сталинская. И это несомненно наложит свой отпечаток на неоопричнину – здесь не надо питать иллюзий.

Сегодня есть фактор, способный резко обострить ситуацию – американо-китайское соперничество. Китай, по мнению ряда экспертов, по ВВП, измеряемому по паритету покупательной способности (ППС), достиг 40 трлн. долл. Это столько же, сколько у США, Евросоюза и Японии вместе взятых; ещё 40 трлн. приходится на «остальной» мир. Если учесть, что Китай начинает подтягивать свою военную массу к массе экономической, что позиции военных в руководстве КНР усиливаются, что всё это происходит на фоне мирового кризиса, ремиссия в развитии которого не должна вводить в заблуждение, то можно говорить об изменении мировой политико-экономической ситуации. Чтобы не допустить её развития в неблагоприятном для себя направлении, США как «тело», «клетка» закрытых наднациональных структур управления («мозг/дух», «ядро») должны подсечь Китай, как это было сделано в 1914–1918 гг. с Германией или как в 1985–1991 гг. с СССР; попытка подсечь Россию в 1914 г. провалилась – возник сталинский СССР; попытка в 1941–1945 гг., когда на СССР натравили Гитлера, тоже провалилась. В нынешней ситуации у США как ядра «совокупного Запада» теоретически не так много вариантов.
…
По-видимому, Россия вступает в самое опасное, наиболее критическое десятилетие своей истории, ставкой которого является не просто существование РФ, а дальнейшее бытие России как особого культурно-исторического типа, русского народа. Национально ориентированная опричнина – лишь необходимое, но недостаточное условие побед. Как говорил толкиновский Гэндальф, повторяя («цитируя») фразу из шекспировского «Макбета»: «If we fail we fall, if we succeed we will fact another task» – «Если мы провалимся, мы пропали; если мы добъёмся успеха, то столкнёмся с новой задачей».
...
Мы можем не соглашаться со многим из написанного но здесь тоже есть своя правда ...
она нам может не нравится но она по видимому есть.

Господи спаси нас.

[Kifa]

Уважаемый Николай. Когда я писал это:

Только, пожалуйста, ни в коем случая не пытаясь ни указать, что и как делать, ни пытаясь обидеть, прошу: компактно, без "воды". У меня нет времени и сил читать простыни с цитатами из Кожинова. Приводите основную мысль и её доказательства.

я имел в виду дать тонкий намёк не цитировать таких вот "простынь", как Вы дали только что. Согласитесь, мы слишком важный вопрос обсуждаем, чтобы отвлекаться на нечто постороннее.
Кроме того, очень прошу, старайтесь цитаты по делу тоже обрезать. Я вот - вырезываю только важное из текстов. Очень прошу сделать тоже самое. В самом деле тяжело. У меня на работе и так голова начинает стремительно "мутнеть" от компьютера - поимейте милосердие.

[Николай 1975]

Уважаемый Николай. Когда я писал это:

я имел в виду дать тонкий намёк не цитировать таких вот "простынь", как Вы дали только что.

Очень хорошо.
И что там Господь говорил насчёт грехов?
Об алчущих и жаждущих правды?

Вы уж выбирайте или Вы жаждите или нет?

Если кратко то можно сказать так:
Опричнина – болезненное, смертельное средство лечения смертельной болезни.
Но спрашивать нужно не с опричников, они сами – боль, а с тех, кто запустил болезнь или даже культивировал её.
То есть с нас.
Именно развращение, распространение сектантства, коррупция, наркомания, колдовство …
дают основу новой опричине.
И не надо делать невиное личико не виноватая я, он сам пришел, Мы все и очень сильно виноваты перед страной если мы не участвуем в подобном то по видимому не достаточно сопротивляемся этим явлениям .
Поэтому подсчеты сколько погибло при Сталине вряд ли что дадут.
Потому что на простой вопрос что мы сделали что бы не пришел новый Сталин мы вряд ли дадим достойный ответ.

Вспомнилось:
Начинается новый день
И машины туда-сюда.
Раз уж солнцу вставать не лень,
И для нас значит ерунда.
Муравейник живёт
Кто-то лапку сломал, не в счёт.
А до свадьбы заживёт,
А помрёт - так помрёт.

Я не люблю когда мне врут
Но от правды я тоже устал.
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз.

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас
Не справляются с ними без нас.
Наше будущее - туман,
В нашем прошлом кто в ад, кто в рай.
Наши деньги не лезут в карман,
Вот и утро, вставай.

Уважаемый Кифа. Не кто не гонит Вас отвечать сегодня или завтра, Вы можете ответить и через неделю ...
Есть такая хорошая фраза:
Спешка нужна только при ловле блох.
Я не заставляю Вас отвечать быстро ... Вы сами заставляете себя а потом огорчаетесь на меня.
Все это я говорю без всяких обиняков ...
Поймите год назад я бы возможно с такой же страстью как Вы говорил что Сталин диктатор ...
Но чтение Кожинова да и многие другие вещи заставили посмотреть по другому.
Я не знаю по видимому просто подходит время когда нужна и такая правда.

Господи спаси нас.

[Kifa]

4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.

А нородишком народ сейчас некоторые люди считают, Вы случайно не из их числа?

О-о... Николай. Читайте классику и не возникнет таких вопросов. Людишки, народишко и проч. - это вполне себе литературные выражения. Смысле его в данном случае Вы или понимаете или нет. Могу только заверить - ничего уничижительного в данном контексте в этом термине нет.

Не забывайте в 1945 штаты испытали ядерное оружие ... обстановка не спокойная ...

Это извечный довод совков, когда они пытаются найти оправдания доведению до смерти и массовому убийству миллионов людей. Не уподобляйтесь совкам. Выход из положения можно найти почти всегда - надо его только искать. Например - не гнать зерно заграницу. Количество этого зерна я Вам указал ранее. Так что "тяжёлая внешняя обстановка" для совдепа - не оправдание. Она у него всегда тяжёлой была, причём по собственной вине преимущественно.
12.0) О том, почему из одинаковых архивных данных люди делают разные выводы.
Я написал:

Наша вера позволяет нам оценивать массовое истребление людей как-то иначе, чем злодеяние?
А есть те, кто считают, что массовое истребление людей есть хорошо.
Можете, конечно, становится на позицию этих людей.

Вы ответили:

Вы можите обвинять меня в чем угодно хоть в том что я пособник Гитлера...
Что от этого меняется ? Возможно только только ваш шаблон обо мне...

Как говорится - ни добавить ни убавить. Что Вам мешает расставить акценты в соответствии с Вашей верой? Вам названия типа Бутово ничего не говорят?
12.1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
Кифа:

Сейчас это. по крайней мере, собственное решение людей, а не навязанное внешней силой.

Приведите примеры насильственного массового принуждения властями к человекопоклонению. По указанной ссылке ничего этого нет.

Николая:

Ибо ВЫ смотрит и не видите.

Сегодня - агрессия ада гораздо изощрённее, тоньше, незаметнее, чем когда-то. Я это вижу. Но это - не повод вздыхать ностальгично о временах, когда агрессия ада была тупой и прямой, с физическим и нравственным принуждением к поклонению кумирам. Вы так не считаете?

12.2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.
Николай:

сейчас нет ни любви к Богу ни к ближнему что лучше?

Кифа:

Это повод, чтобы возвращаться к коммунизму с его забвением, с его враждой на Бога?

Николай:

Это повод взвешено смотреть на прошлое.

С христианских позиций - это взвешенно или нет?
С христианских же позиций я вижу: официально атеистическую идеологию, информационную борьбу с верой, насаждение атеизма в школах, массовое истребление верующих, закрытие и разрушение храмов.
Я вижу, что это - зло, в которое нам не дай Бог вернуться. Вы не согласны?
12.3) Грех ненависти к ближнему, к чему призывает коммунизм.
Кифа:

Ненависть к ближнему, если он - представитель другого класса, основа коммунизма с его учением о классовой борьбе, необходимости классу пролетариата утверждения своей диктатуры над прочими классами.

Николай:

Грех золотово тельца к чему призывает капитализм...

Это доказывает необходимость вернуться в коммунизм? От одного греха - к другому? Нет уж, спасибо. В отличие от коммунизма, капитализм охватывает только экономику и не может государственно принудить нам поклоняться золотому тельцу. Коммунизм же ТРЕБУЕТ от своих сторонников и рабов ненависти к ближнему. Чуете разницу?
В современном обществе я хочу - поклоняюсь золотому тельцу, хочу - не поклоняюсь. Второе - вполне возможно. В коммунизме меня будут ПРИНУЖДАТЬ ненавидеть ближнего.
Так что спасибо - не надо нам коммунизма.

13) Вопрос Сталина используют против страны и потому мы должны защищать Сталина.

Я не пытаюсь доказать что это можно ... а просто говорю что не нам осуждать это все,
если мы допускаем худшее зло.

Что "можно"?
Повторяю - не осуждать я призываю. Я призываю различить добро ото зла. И кому его различить, если не нам?
Так вот, я вижу, что коммунистический режим - зло и считаю своим долгом бороться с попытками его реставрации.

[Николай 1975]

Что "можно"?
Повторяю - не осуждать я призываю. Я призываю различить добро ото зла. И кому его различить, если не нам?
1) Так вот, я вижу, что коммунистический режим - зло
2) и считаю своим долгом бороться с попытками его реставрации.

Перечитайте еще раз пост на который Вы отвечали.
1) Я вижу что он не только зло но в нем есть и положительное.
2) Мне кажется что нужно старатся что бы некоторые моменты из него вернулись,
делать
3) Текущий строй худшее зло чем советский союз 50-80 годов.
И в нектором плане хуже 30-50(но здесь скорее зло сопаставимое).

4) Вы упорно меня не слышите ... я говорю уже третий раз что идеалогия нужна православная а устройство советское.
Творческое преодоление марксизма.
http://www.pravoslavie.ru/analit/28602.htm
Концепция Флоренского не является новым марксизмом – законченной, жестко систематизированной доктриной. Изучение Флоренского – это выход на вольный воздух мировой истории, но с православным проводником.

Однако Бердяев видит не только ложь, но и правду революции и русского коммунизма.
Произошедшее с нашей страной есть явление закономерное, революция в России могла быть только социалистической, причем в крайней форме (в силу склонности русских к тоталитарным и крайним учениям, неприятия буржуазных институтов и других причин, определяющихся русским национальным характером и историей России). Коммунизм, считает Бердяев, есть “великое поучение для христиан”, напоминание им о невыполненном долге. Идея “третьего Рима”, преобразовалась в идею “Третьего Интернационала”, однако это та же самая идея братства, только неверно понятая и как бы перевернутая.

“Дух коммунизма, религия коммунизма, философия коммунизма – и антихристианские и антигуманистические, однако в социальной системе коммунизма есть большая правда, которая вполне может быть согласована с христианством, во всяком случае, более, чем капиталистическая система, которая есть самая антихристианская” .

Сравнение социализма и капитализма можно посмотреть в:
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
http://www.knukim-edu.kiev.ua/

Так вот мне близка социалистическая система но с Православной идеологией,
по моему это вполне совместимые вещи.
При этом я не придерживаюсь таких социалистических методов как расстрел...
а вот национализировать то что получено незаконными методами ... по моему и нужно и должно.
Также сажать с полной конфискацией за наркотики и коррупцию по моему вполне правильно.
Случаи когда эти меры были применены незаконно тоже должны тщательно расследоваться ...
Все это применяется во всем мире ...просто в настоящий момент у нас власть почти полностью
коррумпирована по этому эти меры не вводятся.

Остальное отвечу позже.

Господи спаси нас.

[Николай 1975]

4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.

О-о... Николай. Читайте классику и не возникнет таких вопросов. Людишки, народишко и проч. - это вполне себе литературные выражения. Смысле его в данном случае Вы или понимаете или нет. Могу только заверить - ничего уничижительного в данном контексте в этом термине нет.

Это извечный довод совков, когда они пытаются найти оправдания доведению до смерти и массовому убийству миллионов людей. Не уподобляйтесь совкам. Выход из положения можно найти почти всегда - надо его только искать. Например - не гнать зерно заграницу. Количество этого зерна я Вам указал ранее. Так что "тяжёлая внешняя обстановка" для совдепа - не оправдание. Она у него всегда тяжёлой была, причём по собственной вине преимущественно.

12.0) О том, почему из одинаковых архивных данных люди делают разные выводы.
Я написал:

Вы ответили:

Как говорится - ни добавить ни убавить. Что Вам мешает расставить акценты в соответствии с Вашей верой? Вам названия типа Бутово ничего не говорят?
12.1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
Кифа:
Николая:
Сегодня - агрессия ада гораздо изощрённее, тоньше, незаметнее, чем когда-то. Я это вижу.
Но это - не повод вздыхать ностальгично о временах, когда агрессия ада была тупой и прямой, с физическим и нравственным принуждением к поклонению кумирам. Вы так не считаете?

12.2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.
Николай:

Кифа:

Николай:

С христианских позиций - это взвешенно или нет?
С христианских же позиций я вижу: официально атеистическую идеологию, информационную борьбу с верой, насаждение атеизма в школах, массовое истребление верующих, закрытие и разрушение храмов.
Я вижу, что это - зло, в которое нам не дай Бог вернуться. Вы не согласны?
12.3) Грех ненависти к ближнему, к чему призывает коммунизм.
Кифа:

Николай:

Это доказывает необходимость вернуться в коммунизм? От одного греха - к другому? Нет уж, спасибо. В отличие от коммунизма, капитализм охватывает только экономику и не может государственно принудить нам поклоняться золотому тельцу. Коммунизм же ТРЕБУЕТ от своих сторонников и рабов ненависти к ближнему. Чуете разницу?
В современном обществе я хочу - поклоняюсь золотому тельцу, хочу - не поклоняюсь. Второе - вполне возможно. В коммунизме меня будут ПРИНУЖДАТЬ ненавидеть ближнего.
Так что спасибо - не надо нам коммунизма.

13) Вопрос Сталина используют против страны и потому мы должны защищать Сталина.

Что "можно"?
Повторяю - не осуждать я призываю. Я призываю различить добро ото зла. И кому его различить, если не нам?
Так вот, я вижу, что коммунистический режим - зло и считаю своим долгом бороться с попытками его реставрации.

4) То что Вы говорите это так сказать хорошие сказки которыми нас кормили последние 30 лет ...
при этом постепенно уничтожали и уничтожают...
Да Выход можно найти всегда но в конкретных исторических реалях всякое бывает.
А какое объяснение текущему беспеределу ?

Напомню некоторые факты истории:
Ослаблением «разлагающейся полуцивилизации древнейшего в мире государства» не могли не воспользоваться другие страны. В авангарде европейской колониальной экспансии стояла Англия.
Однако даже она не имела сил для оккупации огромного Китая - и предпочла экономические методы эксплуатации ее населения. Был изобретен остроумный механизм. С середины XVIII века британская Ост-Индская компания контролировала опиумные плантации в Бенгалии. Их площади были резко увеличены. Устройство механизма совершенно ясно из схемы.

«Торговля рабами была просто милосердной по сравнению с торговлей опиумом, - признавал английский экономист Р.Монтгомери Мартин в 1847 г. - Мы не разрушали организм африканских негров, ибо наш интерес требовал сохранения их жизни… А продавец опиума убивает тело после того, как развратил, унизил и опустошил нравственное существо».

С 1830 по 1837 г. английский экспорт опиума в Китай возрос с 2000 ящиков (весом около 60 кг каждый) до 39 000. Подобные масштабы не снились ни одному из современных наркокартелей. Наркоторговля вытесняла торговлю другими товарами, утечка серебра дезорганизовала финансы Цинской империи, миллионы китайцев, от простых кули до принцев всех 12 рангов, стали жертвами пагубного пристрастия. Сановники Цзян Сянань и Хуан Цзюэцзы с ужасом обнаружили, что среди служащих уголовной и налоговой палат больше половины наркоманов. Государственные институты, от системы искусственного орошения до привилегированных «восьмизнаменных» войск, разрушались и выходили из-под контроля. Это побуждало императорский двор время от времени запрещать торговлю опиумом и его курение. Однако единственный эффект суровых указов (точь-в-точь как в современной России) заключался в том, что росла плата за право их нарушать.
И кто же заборол гуманитарную помощь демократических держав?

К середине нашего столетия в Китае, пребывавшем в состоянии непрерывных междоусобий, под опиум был занят миллион гектаров, а только официальное число наркоманов составляло 20 миллионов человек.
Вам мало ?
Весь мир знает о разрушениях на нескольких акрах земли в Нью-Йорке. Но немногие знают, что в практически беззащитном Северном Вьетнаме были разрушены почти все здания высотой более одного этажа. Они были разрушены самим Империализмом, когда надо было подавить тех, кто осмелился попробовать взять свою судьбу в свои руки. Менее трёх тысяч человек погибло в Нью-Йорке, более четырёх миллионов было убито во Вьетнаме, половина из них – дети и женщины.
От двенадцати до пятнадцати миллионов были убиты, и сотни миллионов умерли от физических и экономических разрушений по мере того, как капитализм успешно подавлял попытки движения к свободе бывших колоний в период после Второй мировой войны.
(взято из Дмитрий Неведимов. Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики)
http://www.uk.ru/forum/?open=9563
Очень советую почитать также:
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
http://www.knukim-edu.kiev.ua/
По моему история вполне доказала что за зверь капитализм.
Чаушеску провёл референдум о законодательном запрете на заимствования на «свободном» рынке (запрет на привлечение иностранных кредитов) и с 1980 по 1989 Румыния выплатила основные суммы и проценты всем западным кредиторам.
Николае и Елена Чаушеску расстреляны по решению «трибунала» в 1989. Председатель трибунала покончил с собой через некоторое время после «процесса».
"Особое внимание философов привлекла совершенно невероятным сценарием Тимишоара спектакль, поставленный для свержения и убийства Чаушеску. Убить-то его было совершенно необходимо,
т.к. он создал недопустимый для всего «нового мирового порядка» прецедент - выплатил весь внешний долг, освободил целую страну от удавки МВФ. Показал, что в принципе можно, хотя и с трудом, выскользнуть из этой петли."
12.0) Названия типа Бутово много чего мне говорят ... но в истории было всякое и у многих народов было свое Бутово.
Если мы не изменим страну то будут и другие бутово...
Грехи одних (февральская и октяборьская) создают основу для грехов других.
Если обвинять только вторых то это ложь. Если говорить что на них нет греха это тоже ложь.
Но где я сказал что у советского союза нет грехов ?
12.1) Что значит тупой? Сейчас она по Вашему интеллектуальная?
А грех интеллигенции до революции ? Разве он не изощрённый?
Враг всегда очень изощрен.
12.2) Да было и такое. Но не есть ли это следствие отсутствия живой веры (если бы она никакой Распутин бы ничего не смог сделать) до революции и формализм веры тогда? Отсутствие просвещение народа ...
У Церкви были свои грехи тогда и она понесла наказание не сколько от коммунистов сколько
от Бога. И волос не упадет с главы Вашей ...
Но не надо забывать что в начиная в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год.
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
12.3) Так и в то время Вы могли верить, да были свои сложности но и свои плюсы.
На пример Вы жили в более альтруистичное и идеалистичном обществе чем сейчас.
Что лучше прямые и видимые сети или тонкие но крепкие?
Тот еще вопрос ... причем такие каналы как НТВ и ТНТ принадлежат Гаспроному ...
то есть государству а значит мерзость льется с экранов под руководством "партии ЕдРос и правительства", по этому не надо говорить что тогда однозначно хуже...
История редко бывает однозначна.
Да я вижу и свою логику в том что происходит сейчас:
народу дали свободу и дали увидеть чего он стоит без Бога и Честного государства... и это должно с подвигнуть многих на покаяние и привести к Богу.
Но сейчас воронка мерзостей слишком расширилась и её надо останавливать, потому что времени уже мало,
и в мире уже не так спокойно как ранее.

Встань за веру Русская земля:
http://www.youtube.com/watch?v=H9-zC4O-Xpo...player_embedded


на 13) отвечал выше.


Господи спаси нас.

[Андрей (Мирослав...]