Новая "cталинизация" к 9 мая Опции

[Николай 1975]

1) А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.
2) Давайте не будем разводить блудливую философию вокруг коммунизма.
3) Лучше почитайте Солоневича.

0) Мы все верим тому, чему хотим верить. Главное что бы наше хотение не перевешивало разумность.
Верую дабы познать а не наоборот.
Доказательство бытия Бога не доказуемый, однако почему то большинство людей верит.
К сожалению многие из нас не живут тем во что верят... и считает что вера одно а жизнь ... совсем другое.

1) Ну ну особенно она выиграла в 90-ые годы развалив СССР...
Может и Наполеона победила Европа ?
Вот такое мнение по моему действительное передергивание.
Но это Ваше право так считать.
Надеюсь Вы понимаете что я имею право соглашаться с мнение Кожинова о второй мировой.

И с мнением Данилевского,Трубецкого и других Евразийцев относительно того что Европа постаяный геопалитический противник России.
2) Ну мне кажется что говорить о таких философах как Бердяев и Флоренский как о блудниках как минимум некорректно.
Как правило других мы обвиняем в том чем больны сами Вам не кажется ?
Есть такой афоризм:
Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим.
Бернард Шоу
http://www.aforizm.info/theme/mnenie/
3) Читал приводил почему то Вам мои выжимки из него не понравились почему ?
Может Вам близок не сама позиция автора а некоторые критические его высказывания...
Ну так о советском строе и я могу написать много критики...
Но мы живем сейчас и я понимаю что текущий строй во многом хуже советского.
Строй который находит основу для себя не в себе самом и Боге а в отрицании другого
как минимум ущербен.
У советского строя это было.
Но у текущего строя есть это еще больше.

4) Конечно грех одного не снимает грех другого с этим я спорить не буду.
Я привел исторический парадокс ... в США был искусственный голод(смотрите на пример Книгу «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath) — роман Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году.) у нас естественный и они при этом обвиняют нас при этом обвиняют нас о своем же грехе скромно замалчивают...

А теперь продемонстрирую "объективность" работы комиссии Конгресса США по "голодомору" на следующем примере. В ее заключении указывается, что Политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо "этнической или рассовой группы как таковой". ... И здесь же - "У Комиссии сложилось впечатление, что Сталин пытался... нанести окончательный удар по украинской нации..." Тем не менее вывод известен заранее. "Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида... имели место" [18].
Взято из (Тайны голода 30-х http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=33227)

5) Официальные цифры в настоящий момент идеалогизировано анти советские и у меня доверие
к ним не большое, я уже писал как Хрущев замарав Сталина попытался выглядит героем...
Редко что из этого хорошего выходит, обвиняе другого сам чище не становившийся, грехом греха не смыть.

6) Хочу сказать что я не отрицаю сам факт репрессий и голода они были и были большие.

Чтобы правильно понять и оценить эти потери, обратимся еще раз к 30-м годам. В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения, — то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)!
Итак, "деколлективизация" 90-х обошлась почти в ту же "цену", что и коллективизация, голод и репрессии 30-х ! … "Цена" политико-экономического курса 30-х годов столь же страшна, но нельзя не видеть различие двух периодов. Как признал недавно президент Путин, валовой внутренний продукт (ВВП) РФ за 90-е годы снизился в 2 раза; между тем за 30-е годы ВВП СССР вырос более чем в 3 раза!” (Вадим Кожинов. “Единожды солгав...”, - “Завтра” N 40 (357) 3 октября 2000 г.).
-----------
Вопрос в том против кого они направлялись и для чего они были сделаны...
Так вот Сталинские репрессии возможно направлялись против разрушительного Троцкизма...
но к сожалению были и другие жертвы.
Но виноват ли в них только Сталина или есть и другие виновники.
Мнение что вот:
Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

Звери задрожали,
В обморок упали".
И что виновник только Сталин а остальные жертвы по крайне мере неправильно.
Вопрос о том против кого направлялся голод(если он не искусственный) по моему редко подается анализу.
Доказательство искусственности спорные.
---------
Проблема так же не сколько в Сталине сколько в революции как таковой:
И в самом деле: если население Великобритании в течение XX века выросло с 16 до 37 млн., то есть на 131 процент, а Германии - с 24 до 56,5 млн., то есть на 135 процентов, Италии - с 16 до 34,5, то есть на 115 процентов, то Франции -с 27 до 39 млн., то есть всего лишь на 44 процента! Таково одно из тяжелейших последствий революции; оно уже само по себе дает возможность ясно понять, "сколько стоит" революция...

Итак, французская буржуазная революция, если сделать поправки на значительно меньшее население страны и гораздо менее развитую "технику" (например, отсутствие пулеметов) тех времен, по масштабам гибели людей вполне сопоставима с русской социалистической революцией (погиб каждый шестой француз; для России это означало бы гибель 25-30 млн. человек). Поэтому современные причитания и вопли о "проклятой России" или "проклятом социализме" (эти два феномена любят сливать воедино, рассуждая о чудовищном именно российском социализме), которые, мол, и породили весь этот ужас, несерьезны и несостоятельны. Во Французской революции не принимали, так сказать, никакого участия ни Россия, ни социализм, а урон был близок к тому, который мы понесли с 1917 по 1953 год. И уместно кричать - если уж очень хочется - только о "проклятой революции". Но и это несерьезно - тогда уж надо кричать о "проклятом человечестве", устраивающем время от времени революции...
http://www.hrono.ru/libris/kozh39_3_3.html

7) Повторюсь еще раз мы соучастники текущей власти, если мы не понимаем этого мы слепцы.
А можно вопрос? Как быть тем кто каждый день там:
Кто понимает каково опознавать девчонок в мусорных ящиках, кто понимает каково не иметь возможности доставить близких в больницу, каково собирать бутылки по подъездам, готовить суп весной из крапивы (в городе Санкт-Петербурге), каково понимать что каждое лишнее движение грозит голодной смертью, каково думать потратить стипендию на хлеб, или на проездной, спросите у Лужкова, Матвиенко, Путина, спросите, ведь они так легко объясняют нам как жить, почему для некоторых людей единственный путь, это достойно умереть. Иногда они лишены даже его, живут с пустой душой, посреди всех, вдали от всех, понимая все, но лишенные голоса сказать об этом.
http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?p=488680#488680
(я понял бы еще последнее как ради будующего ... ито врят ли,
но как понять что все это ради тово что бы у Лужкова был дом по красивее в Лондоне ?)

-------------------
Господи спаси нас.

[Николай 1975]

Вадим КОЖИНОВ Россия век XX (1939 - 1964)
Вместо эпилога. Откуда и куда мы идем?
...
Между тем наша страна, поскольку она до 1990-х годов жила как бы только тем, что породила Революция, оказалась в гораздо более прискорбном положении. Закономерное "разочарование" в плодах Революции для большинства людей означало "разочарование" в самом своем Отечестве, ибо не только молодые, но и старшие поколения не были кровно связаны с тысячелетним историческим бытием и самосознанием своей страны,- бытием и самосознанием, которые по своей общечеловеческой ценности не уступают истории и культуре любой другой страны. В результате масса людей поверили крикливым "идеологам", утверждавшим, что Россия-де не принадлежит к странам "нормальным", "цивилизованным", "культурным" и т. п., и началась волна поистине патологического низкопоклонства перед иными странами, у которых мы, мол, должны, так сказать, с нуля учится и жить, и мыслить.

Дело вовсе не в том, что предлагается нечто "унизительное"; дело в том, что действительно жить и мыслить можно только на основе, на почве собственной истории и культуры. Любое "заимствование" осуществимо лишь при условии, что оно врастает в наше бытие и сознание и тем самым, между прочим, неизбежно обретает существенно иной смысл и значение, нежели имело там, откуда мы его взяли.

Дело вовсе не в том, что предлагается нечто "унизительное"; дело в том, что действительно жить и мыслить можно только на основе, на почве собственной истории и культуры. Любое "заимствование" осуществимо лишь при условии, что оно врастает в наше бытие и сознание и тем самым, между прочим, неизбежно обретает существенно иной смысл и значение, нежели имело там, откуда мы его взяли.

То, что происходит сейчас, назревало уже давно, хотя и подспудно. Почти сорок лет назад меня прямо-таки поразил и, естественно, навсегда запал в память один внешне вроде бы незначительный разговор, который на самом деле явился своего рода "откровением", В 1961 году я начал добиваться издания книги о Достоевском, принадлежащей одному из очень немногих "уцелевших" корифеев отечественной мысли - М. М. Бахтину, Одним из многочисленных "ходов" в этой операции была попытка найти поддержку у весьма влиятельного "идеологического деятеля", настроенного к тому же весьма патриотически. Я сказал ему, что, поскольку Достоевский известен во всем мире, великолепная бахтинская книга о нем обязательно привлечет внимание и, без сомнения, повысит мировой авторитет нашей современной культуры. Ответ, повторю, поразил меня:

- На Западе, - возразил мне этот вроде бы патриотический деятель, - давно написали о Достоевском гораздо глубже, чем ваш Бахтин.
Мой собеседник был советским патриотом и готов был бороться со всем буржуазным, но в то же время он полагал, что западная культура мысли как таковая заведомо превосходит русскую. Главной причиной этого фактического низкопоклонства перед Западом была оторванность от русской мысли в ее высших воплощениях. И незачем называть имя этого "идеологического работника", ибо почти все его коллеги были точно такими же. Несколько позднее, в 1970-х годах, когда мне уже удалось добиться издания книги М. М. Бахтина, другой "идеологический работник" препятствовал новым публикациям, но затем побывал в Париже, узнал, что там чрезвычайно высоко ценят Михаила Михайловича, и изменил отношение к нему...

Но в заключение необходимо со всей определенностью сказать, что 75 лет, жизнь трех поколений, невозможно выбросить из истории, объявив их (это в 1990-х годах делали многие) "черной дырой". Те, кто усматривают цель в "возврате" в дореволюционное прошлое (особенно, если учитывать всю его отдаленность во времени), не более правы, чем те, кто до 1990-х годов считали своего рода началом истории страны 1917-й год. Истинная цель в том, чтобы срастить времена, а не в том, чтобы еще раз - хоть и с иной "оценкой" - противопоставить историю до 1917-го и после него.

Кроме того, проклинающие ныне послереволюционную эпоху авторы и ораторы совершенно безосновательно объявляют ее временем бессмысленной массовой гибели и страданий людей. Если считать время от времени взрывавшиеся в самых различных странах мира революции бессмыслицей, следует уж тогда объявить бессмысленным бытие человечества вообще. А любая революция есть уничтожение существовавшего до него общества, и поскольку никакого другого общества, кроме наличного, пока и нет, потенциально революция грозит гибелью всём и каждому...

Далее, как я стремился показать в этом сочинении, масштабы гибели людей входе революции последовательно сокращаются: в 1930 годах они намного меньше, чем в 1920-х (хотя многие без всяких оснований думают иначе), и еще значительнее они уменьшаются в 1940-1950-х, а с 1964 года политические убийства вообще не имеют места (между тем, если внимать нынешним СМИ, время с 1917 по 1985 год - время чуть ли не непрестанных казней).
И последнее. Революция - это, конечно же, трагическая, даже предельно трагическая пора в истории России.
Но несостоятельны те авторы, которые пытаются представить революционную трагедию как нечто "принижающее", даже чуть ли даже не "позорящее" нашу страну. Во-первых, жизнь и человека и любой страны несет в себе трагический смысл, ибо люди и страны смертны. А во-вторых, трагедия и с религиозной, и с философской точки зрения отнюдь не принадлежит к сфере "низменного" и "постыдного"; более того, трагедия есть свидетельство избранности...

Словом, можно скорбеть о России, которую постигла Революция, но только низменный взгляд видит в этом унижение своего Отечества.

http://www.hrono.ru/libris/kozh39_3_3.html

Примером такой избраности могут служить страдания Иова...
Был ли Иов только грешником или на нем была и милость Господа верящего в него настолько
что Он Господь попустил ему такие испытания.
Выяснение того кто был палачь а кто жертва не всегда до конца возможно
особенно сейчас когда власть не заинтересована в правде.
Но утверждать что Россия плоха, потому что у неё были такие вещи как революция...
по меньшей мере не дальновидно.

Так как Вы не захотели читать Кожинова мне так и пришлось привести очень многое.
Услышите ли его ? Я думаю врят ли. Человек существо очень инертное.
В этом есть как плюсы так и минусы. Плюс на пример в том что человек благодаря этому
не метается постоянно из стороны в сторону. Минусу я думаю Вы и сами знаите.
Но все же я надеюсь Вы как минимум согласитесь Во взгляде что это не только унижение
не только фанатизм и глупость...

Я тоже был последовательным противником совецкого строя ...
но чтение Кожинова дало мне понять что Советцкий строй это тоже Россия.
---------
Кстати сходного мнения придерживается и Авернянов на пример так:
Разрыв традиции
Первый этап Смутного времени всегда бывал связан с отказом от традиции политической легитимации и приходился на ее первые шесть-семь лет (1598-1605, 1905-1912, 1985-1991 годы).

Три ключевых носителя верховной власти - Годунов, Николай II первого десятилетия XX века и Горбачев - стремились сочетать обе традиции, отвергнутую и едва складывавшуюся, старались не замечать их несовместимости. Да и сами они в полной мере олицетворяли противоречия переломной эпохи. На первом этапе Смутных времен отчетливо проявляется их характерный признак: неумение власти увидеть реальные причины политической дисгармонии, самоубийственное распиливание несущих конструкций государственности.
Завершение первого этапа смут (1605, 1912, 1991 годы) всегда ознаменовано мощной реакцией на отказ от традиции, это момент высокого накала страстей. Реакционеры выступают представителями попранной традиции, дискредитированных священных авторитетов. Однако торжество реакции даже в лучшем случае исчисляется только годами. "Беззаконное царство" Лжедмитрия I, "самодержавное мракобесие" и "черносотенный угар" времен Николая II, "потерявшие всякий стыд и совесть путчисты" - с такими характеристиками осталась эта реакция в политическом дискурсе.
Второй этап Смутного времени (1606-1611, 1912-1918, 1991-1997 годы) обнажает ее (реакционной эпохи) ключевой феномен - шизогонию власти, доходящую до полного размывания легитимности, когда и народные низы, и респектабельные сословия не знают, кого признать вполне правомочным. Возникает режим более или менее устойчивого параллельного сосуществования властей, которые борются между собой, но, одержав победу, вновь раскалываются на враждующие лагеря.

http://shuravi.livejournal.com/4752.html

----------------------
И снова Катын.
Встретил в инете такую фразу:
Никогда не забуду профессора Оглоблина, преподававшего патологоанатомию в Смоленском мединституте,
члена комиссии Бурденко 1944 года. Когда в 60-е годы прошлого века в мединституте ходили слухи, что Поляков расстреляли наши в 1939-1940 годах, он очень возмущался. Говорил, "что я не отличу свежачок, полежавший в земле не более 2 лет от старого трупа? Свежачки там лежали, любой паталогоанатом сразу поймет".
Звучит очень правдоподобно ...
А вот многие слова современных политиков звучат как минимум ошибка ...(ну что со всеми бывает)
а скорее всего целенаправленная ложь.

Господи спаси нас.

[Карапузик]

Проголосовала: 1, 4.

[Андрей (Мирослав...]

Владыка Илларион Алфеев о Сталине:

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

http://expert.ru/printissues/expert/2009/2..._misiya_v_miru/

[Николай 1975]

Владыка Илларион Алфеев о Сталине:

http://www.religare.ru/2_23936.html
Владимир Шкляев "Да исправится молитва моя" Сталин и Церковь
Источник: Советская Россия
...У одного человека было два сына;
и он, подошед к первому, сказал: сын!
Пойди, сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: "не хочу", а после, раскаявшись, пошел.
Мф. 21-28, 29.

....
Когда после революции 1905 года государь император Николай II предложил высшим иерархам церкви свою кандидатуру на служение в качестве патриарха (тогда готовился Поместный собор Русской православной церкви для избрания патриарха), они промолчали. Это означало отказ. Последующие события (1917 – 1918 гг.) показали причину этого молчания – почти все церковные иерархи изменили присяге, отступили от православного императора, присягнули масонскому Временному правительству.

В государстве, армии и народе также пошатнулась вера, люди заботились только о своей корысти и безопасности. Вот что о том бурном времени писал в 1906 году святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Вера Слову Истины – Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий; печать... в большинстве изолгалась – для нее не стало ничего святого и досточтимого, кроме своего лукавого пера, нередко пропитанного ядом клеветы и насмешки, не стало повиновения детей родителям, учащихся – учащим, и самих учащих – подлежащим властям. Браки поруганы, семейная жизнь разлагается. Твердой политики не стало.., все желают автономии, даже средние и высшие духовно-учебные заведения позабыли о своем назначении: быть слугами Церкви и спасения людей. Не стало у интеллигенции любви к Родине, и она готова продать ее инородцам, как Иуда предал Христа... Правды нигде не стало, и Отечество на краю гибели..." В среде духовенства в те времена процветали пороки, свойственные всему обществу. Именно от этих пороков многие дети священнослужителей бежали в революцию. Бежали в надежде "собственной рукой" построить "новую, светлую жизнь".
О внутренних устремлениях молодого семинариста Иосифа Джугашвили говорят его стихи, печатавшиеся во многих грузинских сборниках и школьных учебниках тех лет:

Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда -
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Вздымался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

Он боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей.

Наверное, не случайно он был крещен в память Иосифа Обручника, сохранившего Пресвятую Деву и Ее Божественного сына в страшные времена гонений царя Ирода.


Именно к 1927 году в правящей партии сталинисты-патриоты победили троцкистов и взяли курс на возрождение всего традиционно русского, включая Церковь и патриотизм. В это время были запрещены все секты!

Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено – при господстве большевиков-безбожников. Глаза наши до сего времени еще закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.

Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви ее предстоятель митрополит Сергий (Страгородский) в 1944 году: "Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, главы советского Правительства И.В.Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность".

Враги наши говорят, что епископы лицемерили. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: "Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Ему-то какой смысл лицемерить? И уже совсем не приходится ожидать лицемерия от приснопамятного протоиерея Димитрия Дудко, проведшего многие годы в заключении: "Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил
Россию, показал, что она значит для всего мира".

--------------------------------
Лужков считает надуманной проблему с размещением плакатов со Сталиным в Москве
Мэр Москвы Юрий Лужков считает политическими играми шум, поднятый вокруг размещения в столице портретов Сталина в дни празднования 65-летия Победы.

"Это надуманная тема, поднятая СМИ, некоторыми политиками, в том числе и моими коллегами", - заявил Лужков в ходе субботнего объезда.

"Давайте лучше подумаем, кому интересно заниматься такой дурной политикой, которая вызывает возмущение и протесты людей, которых мы должны слушать, когда отмечаем годовщину Великой Победы", - сказал столичный мэр.
Он напомнил, что из 2 тыс. изобразительных элементов, которые будут размещены в дни празднования Победы по городу, всего на 10 стендах будет изображение Иосифа Сталина в качестве главнокомандующего.

Кто то называет плакаты Сталина лебединой(последней) песней Лужкова.
-------------
Кровавые мультфильмы взволновали правительство. Мария Чебатко.
http://www.pravoslavie.ru/smi/169.htm
Телевидение – спецназ, разрушающий Россию.
http://www.pravoslavie.ru/smi/701.htm
Глобальный эксперимент над детьми
http://www.pravoslavie.ru/guest/040702110218.htm
......
- А для чего нужно рекламировать девиантное, отклоняющееся поведение?

- Это часть идеологии Западной цивилизации. То, что сейчас принято называть глобалистским проектом. Глобалисты считают, что ресурсы планеты ограничены, а людей слишком много и их необходимо "сократить", по возможности не прибегая к откровенному насилию. Технологии "промывки мозгов" изобретены давно, но сейчас они стали совершенными, как никогда. Одна группа оболваненной молодежи совершит преступления, и ее членов можно будет посадить в тюрьму. В результате манипуляторы будут избавлены от восстания, предводителями которого могли бы стать храбрые, энергичные, пассионарные личности. Другая часть населения могла бы спокойно жить, имея семьи и воспитывая детей. Но поскольку деторождение в глобалистском мире надо ограничивать, в молодежи воспитывается неприязнь к детям, а гомосексуализм и лесбиянство возводятся в ранг нормы и превозносятся. Теперь половой инстинкт можно удовлетворять без "нежелательной беременности". А третья группа людей будет с открытым ртом и капающей слюной сидеть перед экраном. Этими управлять легче всего.

Вот он "добрый запад" во всей красе так сказать.
Зачем кого то убивать ... пусть лучше он это сделает сам.
Оправдывает ли все это Сталина ? ничуть.
Но нам ли критиковать его и ругать когда мы допускаем в своей стране такое???
------------
В Церкви отношение к Сталину не так однозначно как кажется...
Давайте перестанем спорить об этом это просто есть и все.
Излишнее нападение Церкви на Советский строй создает дополнительный раскол
в Церкви и не доверие к ней в обществе нам это надо ?

Все это очень на руку врагам России нам это надо ?
Давайте оставим вопрос открытым.
Мы не знаем куда идет страна сейчас, большинство народа ощущает что к смерти страны ...
Естественно у народа ностальгию по тому времени когда народ доверял власти и она
реально болела за страну и народ.



Господи спаси нас.

[iriwka]

Таки нет!

Плакаты со Сталиным на московских улицах не появятся


МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Размещать плакаты с изображением Иосифа Сталина на московских улицах и площадях накануне 65-летия Победы не планируется, заявил в среду РИА Новости источник, знакомый с этой ситуацией.
Московские власти ранее собирались разместить в городе к юбилею Победы информационные стенды с изображением Сталина, на которых будет показана его роль в Великой Отечественной войне.
"В рамках рекламной кампании, посвященной 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне, на улицах и площадях Москвы не планируется использовать материалы с использованием образа Иосифа Сталина", - сказал собеседник агентства.
Накануне глава Оргкомитета по подготовке празднования 65-летия Победы, управделами президента РФ Владимир Кожин на пресс-конференции в РИА Новости сказал, что не видит оснований для переговоров или каких-либо договоренностей с московскими властями по поводу планов по размещению плакатов со Сталиным. Оргкомитет - против, заявил Кожин.

источник

[Андрей (Мирослав...]

Утром 5 мая по Невскому проспекту Санкт-Петербурга начал курсировать автобус с размещенными на его бортах портретами Сталина, сообщает "Фонтанка.ру". Портрет "вождя народов" разместили на борту автобуса маршрута К-187, принадлежащего ООО "Сеть пассажирских перевозок". Этот перевозчик известен тем, что имеет застарелый конфликт со Смольным, не имеет договора с Комитетом по транспорту и является фактически банкротом, что совершенно не мешает автобусам под их маркой уже который год ездить по главной магистрали города. Корреспонденты "Фонтанки" решили выяснить, почему именно там и как к этому относятся в обществе.



Напомним, что идея этой акции принадлежит группе активистов, собравших среди блоггеров "Живого журнала" деньги для оплаты портрета в качестве обычной коммерческой рекламы, размещаемой на автобусах. При этом они рассчитывают, что реклама провисит 2 недели.

Инициаторы акции пожаловались, что автобус уже сегодня кто-то закрасил краской, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Виктора Логинова, одного из организаторов размещения изображения вождя. "Вандалы и "защитники" свободы слова испортили автобус, закрасив его из баллончиков краской", - сообщил он, подчеркнув, что автобус "будет отмыт". "Уже завтра он снова выйдет на линию с прежним изображением", - заверил Логинов.



Закс.Ru передает, что закрасили портрет советского вождя двое активистов петербургского "Яблока". Акция продлилась всего несколько секунд. Как рассказывают очевидцы, когда автобус остановился в районе улицы Косыгина, двое "яблочников" стали закрашивать портреты Сталина, расположенные на обоих бортах транспорта. Водитель попытался остановить оппозиционеров: он вышел и попытался броситься на активистов с кулаками. Но долго это не продолжалось: вскоре автобус отправился далее по маршруту.

"Тот факт, что автобус с изображением Иосифа Сталина ездит по Петербургу, я воспринимаю как личное оскорбление и не вижу для себя возможности закрывать на эти глаза", - прокомментировал участник акции Денис. Он также подчеркнул, что акция никоим образом "не направлена против ветеранов Великой Отечественной войны, Победа стала возможна во многом вопреки, а не благодаря Сталину".

[Андрей (Мирослав...]

ps. впервые сталкиваюсь с такой подменой: вместо "За Веру, Царя и Отечество" коммунистическое "за Родину! за Сталина!".
и причем тут имперский флаг, флаг дома Романовых ("проклятый царизм") не понятно (эклектичная каша горе-советских- патриотов.)
Осталось только нимб дорисовать или икону Спаса добавить....
Вот уж воистину "Советы безбожные нам не Родина" © ПОП

[Андрей (Мирослав...]

В настоящее время осуществляются попытки оправдать деяния И.В. Джугашвили по истреблению Церкви, русского народа и людей других национальностей. Не являются ли попытки оправдывать деяния правителей соучастием в грехе, духовным преступлением? Ведь Иоанн Креститель открыто выступал против греховных деяний царя Ирода.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
http://www.pravoslavie.ru/answers/31936.htm

[Николай 1975]

В настоящее время осуществляются попытки оправдать деяния И.В. Джугашвили по истреблению Церкви, русского народа и людей других национальностей. Не являются ли попытки оправдывать деяния правителей соучастием в грехе, духовным преступлением? Ведь Иоанн Креститель открыто выступал против греховных деяний царя Ирода.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
http://www.pravoslavie.ru/answers/31936.htm

Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени.

Не началась ли она с очернения всего советского ?
Не благодаря ли этому нам дурят голову?
Я не считаю Сталина хорошим...
Но не нам его судить! если мы допускаем разрушение своей страны без войны...
Подлость текущей власти по мне хуже ненависти и ошибок той.

Не стоит забывать что Иоанн Креститель выступал против живого Ирода.
Наши же выступления против мертвого, это просто смешно сравнивать...

Чего мы добъемся ими ? Покажем какие мы хорошие?
Не того ли что снова покажем что текущая власть не так плоха ?

Весь мир знает о разрушениях на нескольких акрах земли в Нью-Йорке. Но немногие знают, что в практически беззащитном Северном Вьетнаме были разрушены почти все здания высотой более одного этажа. Они были разрушены самим Империализмом, когда надо было подавить тех, кто осмелился попробовать взять свою судьбу в свои руки. Менее трёх тысяч человек погибло в Нью-Йорке, более четырёх миллионов было убито во Вьетнаме, половина из них – дети и женщины. От двенадцати до пятнадцати миллионов были убиты, и сотни миллионов умерли от физических и экономических разрушений по мере того, как капитализм успешно подавлял попытки движения к свободе бывших колоний в период после Второй мировой войны.
(взято из Дмитрий Неведимов. Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики)
Очень советую почитать также:
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
http://www.knukim-edu.kiev.ua/

Оправдывает ли это Сталина ?Думаю нет!
Но это очень мощно обвиняет нас, когда мы сами своими руками уничтожаем себя и свою страну.

Господи спаси нас.

[Svetlankin]

http://novchronic.ru/4569.htm

без коментариев

http://www.rus-obr.ru/days/6548

[Андрей (Мирослав...]

Президент и РПЦ дали оценку Сталину к 9 мая

Никакие достижения СССР, в том числе победа над Германией, не могут оправдать преступления Сталина, считают в Московском патриархате. Это ответ РПЦ А.Проханову, который просил главу ОВЦС РПЦ разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории. "При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - говорится в опубликованном на сайте Отдела внешних церковных связей Московского патриархата письме замглавы ОВЦС игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову. По словам священника, режим, созданный Сталиным, "держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех". "Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества", - подчеркнул отец Филипп. По его словам, победа в Великой Отечественной войне "была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики". Комментируя слова А.Проханова о том, будто Сталин восстановил "великое русское пространство", священнослужитель подчеркнул, что именно "вождь всех времен и народов" заложил "бомбу замедленного действия", по своей воле перекраивая "великое русское пространство", создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками".

В свою очередь, Президент России Д.А. Медведев дал интервью газете "Известия": "Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий и жизней огромного количества людей. Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено". Как уверяет Медведев, нынешнее руководство страны исходит при оценке личности Сталина, что он совершил массу преступлений против своего народа. По мнению Президента, никакие его заслуги не могут стать поводом для забвения этого факта и прощения. Д.Медведев считает, что события послевоенного периода – иная часть истории, которая является абсолютно идеологизированной, а СССР как государство преследовал свои цели. "Советский Союз был очень сложным государством. Если говорить прямо, тот режим, который сложился в СССР, иначе как тоталитарным назвать нельзя. К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы. И не только применительно к своим людям (часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря). Так было и в других странах соцлагеря тоже. И, конечно, из истории это не вычеркнуть", – заявил он.

http://belrussia.ru/page-id-1290.html

[Николай 1975]

1) http://novchronic.ru/4569.htm
без коментариев
2) http://www.rus-obr.ru/days/6548

1) http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3003
без коментариев
2) А как это относится к теме ?
Может Сталин и за нацистов отвечает ?

Дед Буша был связан со спонсорами Гитлера?
http://www.ntv.ru/novosti/30689/

Президент и РПЦ дали оценку Сталину к 9 мая

Никакие достижения СССР, в том числе победа над Германией, не могут оправдать преступления Сталина, считают в Московском патриархате. Это ответ РПЦ А.Проханову, который просил главу ОВЦС РПЦ разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории.
"При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - говорится в опубликованном на сайте Отдела внешних церковных связей Московского патриархата письме
1) замглавы ОВЦС игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову.
...
http://belrussia.ru/page-id-1290.html

Патриарх дипломатично промолчал, ответил зам.

http://www.library.pravpiter.ru/book_9/12.htm

По приезде матушка Афанасия задала Патриарху Алексию I вопрос, который ее тяготил в последнее время: «Почему Вы распорядились служить панихиды по Сталину? Мы исполняем это распоряжение неукоснительно, постоянно служим, но ведь Сталин был коммунистом, неверующим, марксистом-материалистом...
Какая же тут панихида?» Святейший попросил подойти поближе и тихим голосом ответил: «Сталин покаялся». Матушка засомневалась: «Мыслимо ли такое, чтобы такой человек покаялся?..» Патриарх уточнил: «Поверьте, я его исповедовал». Причащал он Сталина или нет, Патриарх не обмолвился, а об исповеди сказал определенно. В подтверждение моих слов могу привести опубликованное Красновым-Левитиным свидетельство, также утверждающее об этом потрясающем факте. Конечно, в те годы это была строжайшая тайна.
Патриарх открыл нам ее в личной беседе, а откуда узнал Краснов-Левитин, я не знаю.
---------------------
Не стоит ждать сейчас исторической правды.
Так как сейчас к сожалению власть по меньшей мере протеворичива а частично и русофобская,
ждать от неё исторической правды не стоит.
(Но молится за неё(власть) нужно и должно).
Пусть рассудит время. Подождем годов этак до 2030.

Церковь не будет идти на прямой конфликт с властью и по моему не должна этого делать,
у неё другие задачи (Богу Богово, Кесарю Кесарево).

-----------------------------------
Вы сами писали в другой теме:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry156685

Однако большое количество ветеранов с глубоким уважением относятся к личности Сталина
и предлагают устанавливать памятники ему...но мы их почему-то не слышим
http://www.siapress.ru/society/?n=3635
http://news.vtomske.ru/news/18413.html
http://lopata.in.ua/dp/novosti-dnepropetro...ykh-gorodakh-uk

Памятники ставить не предлагаю ... однако призываю осторожнее относится к обвинениям
в его адресс и оставить суд над ним истории и Богу.
-----------------
Давайте просто согласимся что мы несогласны.

Господи спаси нас.

[Kifa]

Давайте прекратим менять пункты и будем придерживаться единой нумерации.
Итак.
1) Вопрос №1 снят.
2) Относительно аналогов в мире. (Об американском "голодоморе" и оправдания им преступлений коммунизма и Сталина).

Конечно грех одного не снимает грех другого с этим я спорить не буду.
Я привел исторический парадокс ... в США был искусственный голод(смотрите на пример Книгу «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath) — роман Джона Стейнбека, опубликованный в 1939 году.) у нас естественный и они при этом обвиняют нас при этом обвиняют нас о своем же грехе скромно замалчивают...

Что общего между художественными описаниями голода в "Гроздьях гнева" и тем кошмаром, что творился в нас в годы "голодомора"? Сколько в США было миллионов погибших? Почему Вы считаете "голод" (всё же - это был не голод в российском понимании, с людоедством и миллионами погибших) в США искусственным, а в СССР - естественным?
3) О числе погибших в результате "голодомора".
Я привёл документ, в котором говорится о семи миллионах погибших.
Вы ответили

5) Официальные цифры в настоящий момент идеалогизировано анти советские и у меня доверие

Веровать надлежит в Бога. А информацию надлежит проверять. Т.е. противопоставить приведённому документу Вам нечего. Ч.т.д.
4) Вы спросили - а причём тут Сталин (о послевоенном голоде).
Я дал исчерпывающий ответ, с цифрами вывезенного зарубеж, на поддержку "братских компартий" зерна во время лютого голода в собственной стране. (То же, кстати, было и в "голодомор".) Вы не ответили. Это надо понимать как Ваше признание того, что вина за это лежит на советском государстве и лично Сталине, как диктаторе?
5) О погибших и демографических потерях.
Что Вы мне тут труху какую-то цитируете кожиновскую?
Я говорил О ПО-ГИБ-ШИХ в годы сталинского правления. Вы пишете о демографических потерях. Вы что - серьёзно не понимаете разницы? Только ПО-ГИБ-ШИХ было, видимо, 17-20 милллионов. Демографические же потери вообще трудноисчислимы. Это надо брать ПО-ГИБ-ШИХ, потом СУММИРОВАТЬ с неродившимися, потому что погибшие не родили детей, те не родили своих детей и т.п.
Особо отмечу, что все эти ПО-ГИБ-ШИЕ погибли в результате прямых действий государства.
В 90-е же годы случилась демографическая "яма", в которую страна начала скатываться ещё при советской власти. Люди просто стали меньше заводить детей. Причины столь глубоки и серьёзны, что я их просто касаться не буду, тем более, что сам не все знаю. Хотя нет - трёх коснусь, чтобы опять не началось "демократические реформы" и прочие фантазии. Это: повышение образовательного уровня женщин; урбанизация; женский труд. Т.е. причина - социальное развитие общества в сравнении с теми же тридцатыми. И тут прямой вины российского государства нет. Во всяком случае - вины сопоставимой с виной советского государства.
(Прежде чем писать ответ - погуглите на "принцип вины" в уголовном законодательстве).
6) О количестве потерь.

Ну во первых Ваши цыфры завышены. Во вторых Кожинов берет только за 90 а если брать 2000-2009 годы то
получится как минимум еще 10 милионов.

Ещё раз прошу: ДОКАЖИТЕ, что "цифры завышены".
9) О том, кто проиграл Гитлеру.
Вы:

Опять таки почему то демократическая Европа проиграла Гитлеру почему ?

я:

А почему это демократическая Европа проиграла Гитлеру? Вообще говоря она выиграла.

Вы:

0) Мы все верим тому, чему хотим верить. Главное что бы наше хотение не перевешивало разумность.

Это надо понимать как усмешку?
Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

[Kifa]

Об отношении Сталина к Церкви, ящитаю, лучше всего говорит динамика репрессий против священнослужителей.
Ознакомиться с нею желающие могут в соседней теме: http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=14325
Оглашу выводы:

1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).

1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).

1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.

1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников», см. [9]).


График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.

Сам график:


Спаситель заповедовал нам различать дерева по плодам.
Плоды советской власти - около 89600 человек, расстрелянных за веру людей.
Соответственно - вопрос. Скольких людей убил за веру современный режим, "пособниками которого мы являемся"?

[Kifa]

Однако большое количество ветеранов с глубоким уважением относятся к личности Сталина
и предлагают устанавливать памятники ему...но мы их почему-то не слышим
http://www.siapress.ru/society/?n=3635
http://news.vtomske.ru/news/18413.html
http://lopata.in.ua/dp/novosti-dnepropetro...ykh-gorodakh-uk

У Елены Петровны Чудиновой было четыре дяди, прошедших всю войну. Иначе, как "красной собакой" они его не звали. Почему мы должны не уважать память покойных?
Опять же. На Сталине лежит ответственность за военные преступления, преступления против человечества и превышение должностных полномочий, о чём свидетельствует Главная Военная прокуратура РФ. Почему ему должны ставить памятник? Давайте поставим памятник Чикатилло?

[Николай 1975]

Давайте прекратим менять пункты и будем придерживаться единой нумерации.
Итак.
1) Вопрос №1 снят.
2) Относительно аналогов в мире. (Об американском "голодоморе" и оправдания им преступлений коммунизма и Сталина).
Что общего между художественными описаниями голода в "Гроздьях гнева" и тем кошмаром, что творился в нас в годы "голодомора"? Сколько в США было миллионов погибших? Почему Вы считаете "голод" (всё же - это был не голод в российском понимании, с людоедством и миллионами погибших) в США искусственным, а в СССР - естественным?
3) О числе погибших в результате "голодомора".
Я привёл документ, в котором говорится о семи миллионах погибших.
Вы ответили
Веровать надлежит в Бога. А информацию надлежит проверять. Т.е. противопоставить приведённому документу Вам нечего. Ч.т.д.
4) Вы спросили - а причём тут Сталин (о послевоенном голоде).
Я дал исчерпывающий ответ, с цифрами вывезенного зарубеж, на поддержку "братских компартий" зерна во время лютого голода в собственной стране. (То же, кстати, было и в "голодомор".) Вы не ответили. Это надо понимать как Ваше признание того, что вина за это лежит на советском государстве и лично Сталине, как диктаторе?
5) О погибших и демографических потерях.
Что Вы мне тут труху какую-то цитируете кожиновскую?
Я говорил О ПО-ГИБ-ШИХ в годы сталинского правления. Вы пишете о демографических потерях. Вы что - серьёзно не понимаете разницы? Только ПО-ГИБ-ШИХ было, видимо, 17-20 милллионов. Демографические же потери вообще трудноисчислимы. Это надо брать ПО-ГИБ-ШИХ, потом СУММИРОВАТЬ с неродившимися, потому что погибшие не родили детей, те не родили своих детей и т.п.
Особо отмечу, что все эти ПО-ГИБ-ШИЕ погибли в результате прямых действий государства.
В 90-е же годы случилась демографическая "яма", в которую страна начала скатываться ещё при советской власти. Люди просто стали меньше заводить детей. Причины столь глубоки и серьёзны, что я их просто касаться не буду, тем более, что сам не все знаю. Хотя нет - трёх коснусь, чтобы опять не началось "демократические реформы" и прочие фантазии. Это: повышение образовательного уровня женщин; урбанизация; женский труд. Т.е. причина - социальное развитие общества в сравнении с теми же тридцатыми. И тут прямой вины российского государства нет. Во всяком случае - вины сопоставимой с виной советского государства.
(Прежде чем писать ответ - погуглите на "принцип вины" в уголовном законодательстве).
6) О количестве потерь.
Ещё раз прошу: ДОКАЖИТЕ, что "цифры завышены".
9) О том, кто проиграл Гитлеру.
Вы:
я:Вы:
Это надо понимать как усмешку?
Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

2) А почему Вы считаете по другому ? Полных доказательств у Вас и у меня нет...
Поймите если есть другие объяснения и они достаточно обоснованы то почему я должен верить Вам а не им...
3) Ну и у Вас нет абсолютных доказательств так что мы на равных только и всего.
Ваше право так не считать.
4) Хорошо посмотрю.
5) По видимому Вы не поняли аргументы Кожинова, он считал не детей а взрослое население которое должно было быть исходя из количества детей на 1990.

6) ДОКАЖИТЕ, что "цифры не завышены".
9) И о чем этого говорит? Ну подписались и что ?
Может они все тяготы войны на ровне с СССР несли...
Выше я уже приводил что запад фактически не только проиграл Гитлеру но и стал его верным инструментом...
Вы хотите что бы я снова это повторил?
Вас как человека я уважаю но мнение о том что если Франция внесла подпись, значит она победила Гитлера считаю смешным...то же относится и к Англии.
Америка помогла нам я не отрицаю данного факта, но если бы не их помощь возможно война продлилась бы на 1,5 года дольше.
Причины по которым эти страны помогли очень просты если бы они воевали на стороне Гитлера то тоже бы проиграли и они это знали, такое мнение на пример Кожинова.

У Елены Петровны Чудиновой было четыре дяди, прошедших всю войну. Иначе, как "красной собакой" они его не звали. Почему мы должны не уважать память покойных?
Опять же. На Сталине лежит ответственность за военные преступления, преступления против человечества и превышение должностных полномочий, о чём свидетельствует Главная Военная прокуратура РФ.
Почему ему должны ставить памятник?
Давайте поставим памятник Чикатилло?

А почему мы не должны уважать мнение живых?
Вопрос спорный только и всего.

Об отношении Сталина к Церкви, ящитаю, лучше всего говорит динамика репрессий против священнослужителей.
Ознакомиться с нею желающие могут в соседней теме: http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=14325
Оглашу выводы:

Спаситель заповедовал нам различать дерева по плодам.
Плоды советской власти - около 89600 человек, расстрелянных за веру людей.
Соответственно - вопрос. Скольких людей убил за веру современный режим, "пособниками которого мы являемся"?

А сколько людей растлил текущий режим?
Возмем только такую проблему как наркования
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркоман
общее число лиц, употребляющих наркотики, составляет от 3 до 4 млн, треть из которых — лица, злоупотребляющие героином. В России по данным официальной статистики на 2009 год число наркоманов оценивается в 503000 человек, состоящих на диспансерном учете, а реальное количество, рассчитанное по методике ООН, — более 2,5 млн.
Вам мало?

За последние 5 лет количество абортов в России сократилось на 21 процент с 1 млн 782 тыс в 2002 году до 1 млн 407 тыс в 2006 году. Впервые в 2006 году количество абортов стало меньше, чем количество родов. В прошлом году количество родов составило 1 млн 425 тыс., а количество абортов 1 млн 407 тыс.
Несмотря на снижение количества абортов, Россия пока занимает первое место по числу абортов среди других стран мира, – заявила замдиректора ФГУ "Научный центр акушерства, гинекологии и перенатологии" Вера Прилепская. – Темпы снижения количества абортов в нашей стране также значительно ниже, чем в других странах"


http://www.vsluh.ru/news/society/79140.html?print=1
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=724595

Аборт был запрещен (1936–1955) годы.
Сейчас же убивается по миллиону с лишним в год.
Да в этом были свои минусы ... но в целом мера по моему правильная.
Вам мало?

Повторяю я не призываю ставить ему памятники ... а просто оставить суд
по этому Вопросу Богу и времени.


Господи спаси нас.

[Kifa]

2) О "голодоморе" в Америке.

2) А почему Вы считаете по другому ? Полных доказательств у Вас и у меня нет...
Поймите если есть другие объяснения и они достаточно обоснованы то почему я должен верить Вам а не им...

Т.е. Вы сообщили мне, что в США был свой "голодомор". На моё справедливое требование предъявить источник указанных откровений, Вы заявили мне, что "полных доказательств у Вас и у меня нет".
Это - смешно!
Давайте я обвиню Вас в самых чудовищных преступлениях, какие может измыслить разум. (Примеры преступлений удалил, как не исполненные христианской любви.) Как Вы отреагируете?
А никак. Вы знаете, что я этого не скажу, ибо существует такая вещь, как п р е з у м п ц и я н е в и н о в н о с т и.
А тут Вы предъявляете правительству США обвинения в убийстве миллионов своих соотечественников, да ещё и умышленно. И как быть с той буржуазной лжекатегорией - презумпцией невиновности? Что она означает, я примерно обрисовал Вам выше, хотя скорее эмоционально, чем фактически.
Итак. Каковы Ваши доказательства?
3) О числе погибших в результате "голодомора".

3) Ну и у Вас нет абсолютных доказательств так что мы на равных только и всего.
Ваше право так не считать.

Причём тут "право считать"?! Есть государственный д о к у м е н т. Что есть у Вас? Размышления о том, что "абсолютных доказательств ни у кого нет"? Если да, то я, хотя и небольшой любитель сливы засчитывать, это с удовольствием тем не менее сделаю.
4) Об ответственности советского государства и лично Сталина за послевоенный голод.
Замечаю это Ваше "посмотрю". Напомню - не сомневайтесь.
5) О погибших и демографических потерях.

По видимому Вы не поняли аргументы Кожинова, он считал не детей а взрослое население которое должно было быть исходя из количества детей на 1990.

*Тихо выпадая в осадок*
Всё - вопрос снят. За полной неинформированностью оппонента о том, что такое демографические потери, чем они отличаются от числа погибших и вообще.
6) О количестве потерь в результате репрессий и советского бардака.

ДОКАЖИТЕ, что "цифры не завышены".

Мои?
Я привёл Вам расчёт со ссылкой на документы (всё это находится в сообщении № 55). Аргументы мною приведены, доказательства - предъявлены. Т.е. всё уже ДОКАЗАНО.
Вы поставили мои доказательства под сомнение. Вам - опровергать. Жду.
9) О том, кто проиграл Гитлеру.

Обратите внимание сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%..._surrender2.jpg
В этом документе, который называется Актом о капитуляции Германии, Вы сможете (ВНЕЗАПНО!) обнаружить подписи представителей той самой "демократической Европы", которая, по Вашим словам, "проиграла".

И о чем этого говорит? Ну подписались и что ?

Следовательно - одержала победу.

Может они все тяготы войны на ровне с СССР несли...

Вы говорили о том, что "демократическая Европа проиграла Гитлеру", а не о том, кто сколько тягот вынес.

Выше я уже приводил что запад фактически не только проиграл Гитлеру но и стал его верным инструментом...

Акт капитуляции доказывает, что Гитлер проиграл Западу не меньше, чем СССР. Вопрос о том, кто чьим инструментом являлся не имеет никакого отношения к вопросу о том, кто кому проиграл.

Вас как человека я уважаю но мнение о том что если Франция внесла подпись, значит она победила Гитлера считаю смешным...то же относится и к Англии.

Смех смехом, а подпись-то - стоит.
Но даже если Вы считаете возможным юморизировать по поводу Франции, мне решительно непонятно насмешничество над Британией.
Итак вопрос- в чём юмор-то? Только тезисно, если возможно.

Америка помогла нам я не отрицаю данного факта, но если бы не их помощь возможно война продлилась бы на 1,5 года дольше.

...и погибло бы миллионов на пять-семь советских людей больше.
А может быть и войну бы проиграли, потому что роль блокады, роль тотальных бомбардировок Рейха, роль Союзников в борьбе с люфтваффе, роль поставок в СССР я бы не преуменьшал. Также я бы не преуменьшал роль тех же союзников в нейтралитете Японии. Просуммируйте всё это и посчитайте - сколько бы лет продлилась война. Может быть - год. Может - полтора. С завершением где-нибудь в за линией Архангельск-Астрахань.

Причины по которым эти страны помогли очень просты если бы они воевали на стороне Гитлера то тоже бы проиграли и они это знали, такое мнение на пример Кожинова.

ЧЕГО?! О_О
НЕ ВЕРЮ! Я конечно о Кожинове весьма сдержанного мнения. Но такую чепуху он бы не написал.
10) О мнении ветеранов по поводу Сталина.

А почему мы не должны уважать мнение живых?
Вопрос спорный только и всего.

А Вы всех людей мнение спросили?
А Вы убедились, что говорят именно ветераны, проливавшие и не пускавшие, а не почётные ветераны ВОХР и тыловых служб? Поимённо, прошу огласить весь список тех, кто "за", с указанием, всенепременнейше, мест службы в годы ВОВ.
11) О Новомучениках, расстрелянных коммунистами.
Кифа:
Спаситель заповедовал нам различать дерева по плодам.

Плоды советской власти - около 89600 человек, расстрелянных за веру людей.
Соответственно - вопрос. Скольких людей убил за веру современный режим, "пособниками которого мы являемся"?

Николай:

А сколько людей растлил текущий режим?
Возмем только такую проблему как наркования

А скажите, Николай. КАК гипотетические преступления современного режима оправдывают действительные преступления режима коммунистического и его главы - Сталина?
12) Кому оставить суд?

Повторяю я не призываю ставить ему памятники ... а просто оставить суд
по этому Вопросу Богу и времени.

Время уже прошло и дало свой ответ. Архивы в основном - открыты. Масса информации о чудовищных злодеяниях коммунистического государства лежит на открытых источниках в Интернете.
Суд - мы должны оставить Богу.
Но различать добро ото зла - мы должны. Прежде всего, чтобы вновь не ударится в тот же грех. Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину. Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм. Грех ненависти к ближнему - к чему призывает коммунизм. К сему призывают многие сейчас.

[Николай 1975]

Слишком много горячитесь...
Перепишите то что написали без ненависти...
Буду обсуждать а так нет.

Заявление о том что все кто считает Сталина не плохим человеком враги ...
по меньшей мере не уважение к ветеранам, а по большей мере клевета.
Да я понимаю Ваши эмоции но грех Сталина не как не оправдывает Ваше поведение.
Вы уже минимум второй раз делаете подобное заявление Вам оно надо?

Да преступление одного не оправдывает преступление другого.
Но это показатель того насколько мы сами виноваты перед настоящим что бы судить прошлое
(Мне кажется не нам его судить ой не нам).

Кроме того это показывает сложность управление большим государством:
И.А. Крылов. ОБОЗ
С горшками шел Обоз,
И надобно с крутой горы спускаться.
Вот, на горе других оставя дожидаться,
Хозяин стал сводить легонько первый воз.
Конь добрый на крестце почти его понес,
Катиться возу не давая;
А лошадь сверху, молодая.
Ругает бедного коня за каждый шаг:
«Ай, конь хваленый, то́-то диво!
Смотрите: лепится, как рак;
Вот чуть не зацепил за камень; косо! криво!
Смелее! Вот толчок опять.
А тут бы влево лишь принять.
Какой осел! Добро бы было в гору,
Или в ночную пору;
А то и под-гору, и днём!
Смотреть, так выйдешь из терпенья!
Уж воду бы таскал, коль нет в тебе уменья!
Гляди-тко нас, как мы махнем!
Не бойсь, минуты не потратим,
И возик свой мы не свезем, а скатим!»
Тут, выгнувши хребет и понатужа грудь,
Тронулася лошадка с возом в путь;
Но только под-гору она перевалилась,
Воз начал напирать, телега раскатилась;
Коня толкает взад, коня кидает вбок;
Пустился конь со всех четырех ног
На-славу;
По камням, рытвинам, пошли толчки,
Скачки,Левей, левей, и с возом — бух в канаву!
Прощай, хозяйские горшки!

Как в людях многие имеют слабость ту же:
Всё кажется в другом ошибкой нам:
А примешься за дело сам,
Так напроказишь вдвое хуже.

Время уже прошло и дало свой ответ.
0) Архивы в основном - открыты. Масса информации о чудовищных злодеяниях коммунистического государства лежит на открытых источниках в Интернете.
Суд - мы должны оставить Богу.
Но различать добро ото зла - мы должны. Прежде всего, чтобы вновь не ударится в тот же грех.
1) Грех человекопоклонения. Поклонения Сталину.
2) Грех забвения Бога, к чему призывает коммунизм.
3) Грех ненависти к ближнему - к чему призывает коммунизм.
4) К сему призывают многие сейчас.

0) На основании этих архивов люди делают разные выводы почему ?
Может дело не только в данных но и в интерпретации ?
А она может существенно отличатся в зависимости от времени конъюнктуры...
1) Так сейчас то чем лучше ? человек опять кумир только другой человек ...
каждый сам себе кумир. (причем это насаждается еще и по хлеще...
Бери от жизни все ты этого достоин!).
2) Но при этом жизнь не для себя а для других.
В "Отечнике" еп. Игнатия читаем: "Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовой палкой, которая была у него в руке, к черепу, череп издал из себя голос. Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия; когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение. Далее череп, рассказав св. Макарию об адских мучениях, закончил так: "Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас" ("Отечник", изд. 4-е, стр. 311—312).
3) Но при этом взаимовыручка и солидарность...
А сейчас человек человеку волк, причем это насождается...
Не для того ли что бы "морально" оправдать беззаконие власти
(если они сами такие то чего от нас хотят...).

4) Сейчас нас призывают бери от жизни все ты этого достоин чем лучше?
Призывают забыть свое достоинство и считать что народ России ничтожество и сам ничего хорошего
не сделал и сделать не может ... посмотрите фильм Царь и Вы поймете кокое мнение о народе у
наших "творцов" истории...
Естественный ответ на действие этих развратителей Сталина на Вас не хватает...
Причем это скорее сожаление и боль чем реальные действия.
Те же против кого они выступают не могут терпеть даже тени угрозы ...
Как против них таких "хороших" выступают ... да как они смеют ... мы их кормим
(платим налоги с добычи) ... да мы зарабатываем (и зарабатывали) "не всегда честно",
так вить не убиваем на прямую они должны нас за это на руках носить а они не благодарные ...
Может мне такую точку зрения поддержать?
Да они(ветераны) тоже неправы Сталин не идеал... но по моему в их словах больше
исторической и Божьей правды чем в словах вторых(при этом не мне их судить).
---------------------------
По Вашей логике нужно оставить суд над Николаем 2 коммунистам Вы этого хотите ?
Смотрите:
1917 дата Его гибели лишь через 70 лет стала широко доступна какая то другая точка зрения о нем...
1953 +70=2023 год скорее всего будет широко доступна трезвая оценка по этому вопросу.

---------------------------
Скажите почему есть такие статьи на:
Геннадий Осипов, академик РАН. 29 апреля 2010 г.
Правда о наших потерях в Великой Отечественной войне
http://www.pravoslavie.ru/smi/1917.htm
Военные историки старшего поколения, в основном, склоняются к тому, что доведенное до абсурда преувеличение потерь Красной Армии имеет целью внушить мысль о порочности и несостоятельности советской государственной системы, о бездарности советского военного командования, о влиянии сталинских репрессий на боеспособность армии. Эти историки считают главной мишенью кампании фальсификации советскую политическую систему, которую требовалось разрушить в ходе перестройки и реформ. Как пишет М.А. Гареев, один известный политический деятель заявил буквально следующее: «Без развенчания этой Победы мы не сможем оправдать все, что произошло в 1991 г. и в последующие годы».
Судя по многим признакам, объектом атаки является уже нынешняя Россия, причем не столько как политическая, сколько как цивилизационная целостность. В трактовке Великой Отечественной войны антисоветизм сцеплен с отрицанием исторической России вообще, с отрицанием цивилизационного смысла всех ее отечественных войн против нашествий Запада – хоть тевтонов в ХIII веке или поляков в ХVII, Наполеона в ХIХ или Гитлера в ХХ. Импульс этой кампании теперь уже исходит не из антисоветизма, а из русофобии.
М.А. Гареев пишет: «Не менее десятка писателей и историков написали о том, что Ленинград не надо было оборонять, а следовало бы сдать его. Но известен приказ Гитлера от 18 сентября 1941 г.: Капитуляцию Ленинграда и Москвы не принимать, даже если она будет предложена». Заострим вопрос: имеет ли вообще право Россия сама решать, сдаваться ей врагу или обороняться? Или это зависит от желаний Гитлера, Наполеона и «десятка писателей и историков» внутри России? Ответ, казалось бы, очевиден, но события последних лет ставят под сомнения и его.
-----------------
Вы хотите такой "правды" ???
Ну что же Ваше право принимать такую "историю", надеюсь я еще имею право не согласится с Вами?

Господи спаси нас.

[Kifa]

Перепишите то что написали без ненависти...

Что именно?