IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коррупция в РФ – основа государственного строя?
Николай 1975
сообщение 26.4.2010, 17:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Владимир ОВЧИНСКИЙ
ГЛОБОКРИЗИС КАК МИРОВАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

Недавно в Институте динамического консерватизма прошел семинар известного советско-российского криминолога Владимира Овчинского «Кризис: криминальные истоки и криминальные последствия». Мы оказались просто ошеломлены потоками страшной информации. Складывая воедино куски «мозаики», получаешь картину и глобальной преступной революции, и агонии либерально-монетаристского квазикапитализма на постсоветском пространстве.

http://www.dynacon.ru/content/articles/383/


По словам В.Овчинского, на недавней коллегии МВД РФ, посвященной итогам 2009 года, министр Р.Нургалиев сообщил о семипроцентом снижении преступности (менее 3 млн. преступлений).

Но при этом число заявлений граждан о преступлениях против них, то он вырос на те же 7% и составил более 20 миллионов заявлений. Получается, что у нас – чудовищный разрыв между заявленными гражданами преступлениями и преступлениями зарегистрированными. По сути дела, перед нами – чистое очковтирательство, «управляемая» с помощью лукавой статистики преступность. Все понятно: органы МВД сами регистрируют преступления – и сами отчитываются об их раскрытии. Идея о том, чтобы отделить систему регистрации заявлений граждан от МВД, выдвигавшаяся еще в СССР, оказалась саботированной. В итоге – вот такая «липа». 17 миллионов заявлений в год пропадают впустую, 5 млн. из них – это отказы в возбуждении уголовных дел. При этом из этих 5 млн. отказов 2 миллиона опротестованы прокуратурой. Но их к трем миллионам зарегистрированных преступлений не приплюсовали. Они, понимаете ли, идут по другой статистике.

То есть, реально в стране за 2009 г. совершено как минимум 5 миллионов преступлений, а не три. Куда делись еще 12 миллионов заявленных преступлений? Ради красивой статистики их раскидали по разным категориям. Но ведь 20 миллионов – это только заявленные преступные акты! Но если учесть, что наши граждане не знают, что нужно, подав заявление в милицию, требовать отрывной талон, то получится, что цифра еще больше. Ибо часть «бесталонных» заявлений органы ВД просто скрывают, чтобы не возиться с расследованием и не портить статистику. Как правило, заявления тех, кто не потребовал отрывного талона, выбрасываются в мусорную корзину через 10-15 дней. Если, конечно, заявитель не приходит. Эти миллионы случаев в статистику вовсе не попадают. Но и разрыв в 17 миллионов между заявленными и признанными преступлениями – цифра огромная.
....
Да, по статистике число убийств в РФ падает. Но при этом растет число тех, кто пропадает без вести. К примеру, в 2008 г. зарегистрировано 147,4 тысячи заявлений о пропаже людей без вести. Найдено без проведения оперативно-розыскных мероприятий – 75,3 тысячи. В отношении 72,2 тыс. человек должен бы проводиться розыск. Но в него объявили только 71,4 тысячи пропавших. Куда делись 800 человек? Но и из тех, кого объявили в розыск в 2008 г. к началу 2009 г. не нашли 5475 душ. И сколько убитых среди этих пропавших? По итогам 2008 г. исчезнувших и так и не найденных – 48,9 тысяч. Есть еще и неопознанные найденные тела, подчас сильно разложившиеся. По итогам 2008 г. – 34,2 тысячи, из них осталось неопознанными 6,5 тыс. Число найденных трупов растет в геометрической прогрессии. Мы уж не говорим, что есть еще отдельная медицинско-демографическая статистика учета убитых, отдельная от милицейской. По итогам 2008 г. убитых – 25 тысяч, а не 20, как отчиталось МВД.

То есть, налицо не статистика снижения преступности, а самая наглая ложь. В РФ – настоящая криминальная катастрофа.

.....
ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ОРГПРЕСТУПНОСТИ В РФ?

- Смотрите: с началом глобального кризиса лидер Франции Н.Саркози собирает свои правоохранительные органы и спрашивает у них: «Что вам нужно для борьбы с мафией?» - говорит В.Овчинский. – Во Франции вводятся драконовские антимафиозные законы. Создаются новые структуры по борьбе с оргпреступностью. В США на уровне собственно штатов создаются специальные бригады по борьбе с организованной преступностью. Аналогичные структуры усиливаются в ФБР, пишется стратегия борьбы с международной ОП. Еще в правление Буша-младшего в 2008 г. создается совет при президенте США по борьбе с организованной преступностью.

В Китае, где усиление борьбы с организованной и экономической преступностью началось одновременно с началом экономических реформ в 1978 г. (спасибо мудрому Дэн Сяопину), есть криминальная разведка. Но начинается нынешний кризис – и китайцы удваивают численность соответствующих подразделений.

А в РФ 6 сентября 2008 г. президент Медведев издает указ, ликвидирующий все подразделения МВД по борьбе с оргпреступностью. Как раз под кризис. Функции подразделений по борьбе с ОП переданы в уголовный розыск и структуры по борьбе с экономической преступностью.

....
Он приводит информацию о реальных доходах наших чиновников. В 2008 г. налоговая служба Великобритании в официальном отчете объявила: только в Лондоне 300 тысяч граждан РФ имеют собственность не менее 1 миллиона фунтов стерлингов на каждого. Конечно, в числе этих трехсот тысяч «лондонградцев» - тьма подставных лиц, но это дела ее меняет. То есть, из страны буквально высосали 300 миллиардов фунтов (около полутриллиона долларов) и вкачали их в экономику Англии. Это – буквально вампиризм, разорение Российской Федерации. Вот где оказались непостроенные новые заводы и школы, куда ушли деньги, нужные для вузов и ученых, обороны и поддержки деторождения с русской среде.

.........
Снова дополним Владимира Семеновича. Борьба с коррупцией в РФ превратилась в чистую показуху потому, что принятие нормы о незаконном обогащении грозит тотальными репрессиями против практически всего окружения первых лиц РФ, против министров, губернаторов, придворных политиков и т.д. Ибо коррупция и незаконное обогащение в РФ – основа государственного строя. В РФ принцип алчности и эгоизма возведен в «элитой» в абсолют. И разве такая «элита» будет уничтожать самое себя?

Она уничтожила законный институт конфискации собственности и не допустит принятия нормы о незаконном обогащении точно по тем же причинам, по каким молодая российская демократия начала с уничтожения Комитета народного контроля и комиссий партийного контроля в 1990 году. Чтобы лично обогащаться не мешали. Мы имеем на сегодня государство, построенное на воровстве – и управляемое ворами.
.....

Проеденная коррупцией, государственная машина РФ впадает в маразм и начинает работать на разрушение страны. МВД, превратившееся в вещь для самой себя и не защищающее граждан – первый пример. Второй – совершенно выродившаяся пенитенциарная система РФ, на глазах становящаяся машиной по перемалыванию народа и озлоблению масс. Машиной террора криминального госаппарата, используемого для личного обогащения зоно-тюремного начальства.

- Я очень боюсь реформы системы исполнения наказаний, проталкиваемой главами Минюста и Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН), - говорит В.Овчинский.

Предлагается уничтожить систему исправительно-трудовых колоний, отправив тех, кто совершил преступления по неосторожности в колонии-поселения. (В советские времена это называлось «химией»). А тех, кто осужден за тяжкие и особо тяжкие преступления – сажать в тюрьмы (по двое – в камеру). Сегодня в РФ – около 900 тысяч осужденных. А тюрем – всего 7 (все еще царской постройки), где сидят 3 тысячи. Как горько пошутил В.Овчинский, для осуществления этой реформы придется строить не футурополисы, а тюрьмополисы на 400-500 тысяч сидельцев. На постройку примерно пятисот-шестисот тюрем уйдут огромные средства и лет десять. Тут же – распилы и откаты. При этом тюрьма (см. американские фильмы) совсем не гуманнее советской «зоны».

- При этом сама система исполнения наказаний в РФ погрязла в садизме и коррупции. Такого в 1937-м и близко не было, - рассказывает Владимир Семенович. Он сообщил последние (на конец февраля 2010 г.) новости из ФСИН. В Петербурге и Ленобласти под следствие отправлены 13 руководителей управления Службы исполнения наказаний. Они лично избивали, пытали и насиловали людей, снимая все это на видео. Потом они показывали эти кадры родственникам несчастных, требуя от них денег и перевода имущества (машин и квартир). Мол, не хотите, чтобы мы пытали ваших близких – платите, откупайтесь.

Подобное дело «раскручивается» по Челябинской области. Там «фсиновцы», перепившись, устроили избиение людей, прибывших на пересылку. Сразу погибли пятеро осужденных, чуть позже – скончались другие. Всего – 12 душ. Начальник местного ГУ ФСИН пробовал представить дело как подавление бунта заключенных. Первая же проверка вскрыла это чудовищное преступление. Арестовано все руководство ГУ ФСИН по Челябинской области. Всего «фсиновцев» арестовывают в десяти регионах, причем делают это Следственный комитет, МВД и ФСБ.

Таким образом, коррупция госаппарата и «элиты» привела к превращению пенитенциарной системы в садистско-вымогательскую машину. Вместо того, считает В.Овчинский, чтобы наводить элементарный порядок в своей епархии, руководство ФСИН проталкивает грандиозный «тюрьмострой». Система, таким образом, начинает работать на озлобление общества и на развал страны.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Таким образом, мировой кризис стал последствием криминализации правящих кругов в глобальном масштабе. В РФ, где это явление обострено до предела, кризис носит удвоенный по тяжести характер. При этом государственный аппарат страны настолько коррумпирован, недееспособен и глуп, что принялся работать на развал Российской Федерации. И уже можно говорить о том, что при сохранении нынешних тенденций РФ вряд ли переживет второе десятилетие нового века. Сам проект «России-91» с либерально-монетаристской и квазикапиталистически-криминальной подложкой вошел в финальную стадию.

Можно говорить о нарастающих коррупции и криминализации в странах современного Запада, но в РФ все это – намного сильнее.

В.Овчинский говорит о прогрессирующей «уголовизации» власти, о ее нежелании бороться с коррупцией (что само по себе хоронит будущее страны), о криминальном кризисе и самоубийственных «реформах» в правоохранительной системе. Но если вспомнить серию остальных семинаров в ИДК, то увидишь: кроме того, мы столкнулись (И.Сундиев) с угрозой полного распада общества РФ, где молодежи мало, она обездолена, неконкурентоспособна, неквалифицированна и расколота на отчетливо разрушительные, ненавидящие друг друга группировки. Другие семинары показали, что в РФ глухо блокирована возможность новой индустриализации и инновационного развития – хотя только они могут спасти страну от бесславного краха. Мы показали кризис в политической системе РФ и угрожающее положение дел в энергетике. Добавим к этому прогрессирующий износ основных фондов, тяжелейшие проблемы в нефте- и газодобыче, явные управленческий дефолт в государстве и бизнесе. Налицо – отчетливая угроза крушения Российской Федерации в течение 2010-х годов.

Украинским националистам обольщаться не стоит: все то, что сказано здесь об РФ, почти в полной мере относится и к бывшей УССР.

Вывод напрашивается сам собой: спасти Русскую цивилизацию может только чрезвычайный рывок, создание «исторической чрезвычайки» - новой опричнины. Слишком глубоки процессы деградации нашего общества. Более того, поскольку весь мир в кризисе, поскольку и США придется претерпеть болезненную трансформацию, то впереди – настоящая гонка. Кто первым создаст свою, эффективно действующую «опричнину»?

РФ в ее нынешнем виде нежизнеспособна. Являясь плодом чудовищного исторического эксперимента (криминальная «элита», создавшая отчетливо криминально-коррупционное, мародерское государство), к спасительному развитию она неспособна. И если на Западе власти хотя бы пытаются бороться с криминализацией тамошних элит, то в РФ все вырождается в создание видимости такой борьбы. Клептократическая Система заботится только о самосохранении. Никакой опричниной считать нынешнюю власть нельзя.

Нам очевидно: либо страна спасется с помощью опричной «чрезвычайки» - либо последует ее быстрая агония. Система уже начинает предпринимать «реформы», до боли похожие на горбачевское саморазрушение. Угроза смерти от полной криминализации правящего класса и от криминального кризиса сегодня слишком очевидна.

Мы – в точке выбора своей дальнейшей судьбы.

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.

Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван-царевич
сообщение 26.4.2010, 18:01
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 626
Регистрация: 1.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 813
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Либо система под названием Россия находит способ самоуправления - царь, диктатор - что угодно - либо разваливается, и не факт, что осколки будут управляться лучше, чем первоначальный кусок. Пример - Украина, Грузия и другие "осколки" бывшего СССР, кроме Прибалтики.

Никакая чрезвычайка не спасет. В этой власти нет идеологии, которая бы одобрила эту чрезвычайку, т.к. сама власть либерального направления. Чрезвычайку могут ввести только националисты, т.к. это последняя идеология, к-я может иметь доверие у народа. (Вл.Махнач: все резервы патриотизма, кроме национального, исчерпаны). Только их чрезвычайка может быть оправдана какой-то необходимостью.

Все чрезвычайки имели обратные стороны, худшие, нежели положительные их стороны. Надо помнить, что в результате опричнины Ивана Грозного население страны в центральных областях (вокруг Москвы) сократилось очень значительно (не то на 1/3, не то на 2/3) - народ просто бежал - в Сибирь и Польшу(Литву) от "милостей" православного царя. А посевные площади - на 90%, т.к. составляли всего 10% до правления грозного царя.

Чрезвычайная мера организации ополчения через прикрепления к ополченцу крестьян, обязанных его вооружать, выродилось в создание привилегированного класса, паразитировавшем на крестьянах, что чрезвычайно замедлило развитие страны. (Дворянство и крепостное право.)

Желание большевиков удержать власть во что бы то ни стало и создание ЧК создало целый класс, целое сословие, влияние которого ощущается до сих пор во власти нынешних лидеров гос-ва.

Чрезвычайная - это по-русски означает "запредельная", неограниченная, вне правил и ограничений власть, она в принципе не может быть без злоупотреблений. Поэтому меры должны быть - по необходимости - большими, но не безграничными, не чрезвычайными. Меры всегда, даже во время войны, должны быть адекватными.


--------------------
Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 26.4.2010, 18:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван-царевич @ 26.4.2010, 19:01) *
Либо система под названием Россия находит способ самоуправления - царь, диктатор - что угодно - либо разваливается, и не факт, что осколки будут управляться лучше, чем первоначальный кусок. Пример - Украина, Грузия и другие "осколки" бывшего СССР, кроме Прибалтики.

Никакая чрезвычайка не спасет. В этой власти нет идеологии, которая бы одобрила эту чрезвычайку, т.к. сама власть либерального направления. Чрезвычайку могут ввести только националисты, т.к. это последняя идеология, к-я может иметь доверие у народа. (Вл.Махнач: все резервы патриотизма, кроме национального, исчерпаны). Только их чрезвычайка может быть оправдана какой-то необходимостью.

Все чрезвычайки имели обратные стороны, худшие, нежели положительные их стороны.
1) Надо помнить, что в результате опричнины Ивана Грозного население страны в центральных областях (вокруг Москвы) сократилось очень значительно (не то на 1/3, не то на 2/3) - народ просто бежал - в Сибирь и Польшу(Литву) от "милостей" православного царя. А посевные площади - на 90%, т.к. составляли всего 10% до правления грозного царя.

2) Чрезвычайная мера организации ополчения через прикрепления к ополченцу крестьян, обязанных его вооружать, выродилось в создание привилегированного класса, паразитировавшем на крестьянах, что чрезвычайно замедлило развитие страны. (Дворянство и крепостное право.)

Желание большевиков удержать власть во что бы то ни стало и создание ЧК создало целый класс, целое сословие, влияние которого ощущается до сих пор во власти нынешних лидеров гос-ва.

3) Чрезвычайная - это по-русски означает "запредельная", неограниченная, вне правил и ограничений власть, она в принципе не может быть без злоупотреблений. Поэтому меры должны быть - по необходимости - большими, но не безграничными, не чрезвычайными. Меры всегда, даже во время войны, должны быть адекватными.

1) Можете привести исторические источники ?
2) У всякой меры есть свои минусы. Но иногда отсутствие мер еще хуже.

3) Ну человек вообще не может без злоупотреблений...
Наша власть любит говорит об адекватности ... и что Вы думаете она адекватна ?

http://top.rbc.ru/politics/20/04/2010/396780.shtml
Владимир Путин усомнился в намерении мэра Москвы Юрия Лужкова отдать кому-либо "самые жирные куски".


http://www.rian.ru/politics/20100420/224677006.html
Единоросы в знак протеста во время выступления лидера ЛДПР топали и стучали ладонями по столам.

По моему речь Путина типичное лукавство ... какие цели оно преследует вопрос особый.
Но вот такой "адекватности" я думаю вряд ли нам надо.
У меня такое чувство что Он (Путин) считает нас за полных болванов.

В принципе своим поведением в 2000-е мы оправдываем такое название...


Проблема в том что если народ не очнется то в 2010-е годы Россия как страна просто перестанет существовать.


Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 26.4.2010, 20:05
Сообщение #4


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Недавно в Институте динамического консерватизма прошел семинар... «Кризис: криминальные истоки и криминальные последствия». Мы оказались просто ошеломлены потоками страшной информации.


"Поток страшной информации" на самом деле не поток - а строго регулируемый в "духе" концепции управляемой демократии ручеёк сведений от "единой россии". "Институт динамического консерватизма" - это их лавочка. Поэтому дальше приведённой цитаты можно не читать весь этот бред.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 26.4.2010, 20:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Dмитрий Т @ 26.4.2010, 21:05) *
"Поток страшной информации" на самом деле не поток - а строго регулируемый в "духе" концепции управляемой демократии ручеёк сведений от "единой россии".
1) "Институт динамического консерватизма" - это их лавочка.
Поэтому дальше приведённой цитаты можно не читать весь этот бред.

1) Откуда эта информация ?
2) Предположим Вы правы ... какая им выгода от такой статьи ?
Что они хотят ? Нового передела ? Так и так все что есть их что им еще надо ?
Или может лучший способ контролировать проблемы самим их организовывать?
Короче не знаю, то что Вы говорите возможно ... но мне кажется маловероятно.

3) Вы можете опровергнуть данные приведенные в статье.
У вас есть какие то другие данные или предложения?

Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван-царевич
сообщение 27.4.2010, 7:25
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 626
Регистрация: 1.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 813
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Николай Патмар @ 26.4.2010, 19:20) *
1) Можете привести исторические источники ?


Это известно каждому, кто прочитал о Грозном хотя бы 2-3 статьи. Ты являешь собой пример типичного православного массового сознания - говоришь о том, о чем не удосужился прочитать хотя бы чуть-чуть. Хотя бы пользуйся Яндексом! Ты просто транслируешь наружу свои чувства, безответственно и бездумно. И находишь такие же безответственные источники - я имею ввиду "и-тут динамического консерватизма" - это полный бред! В "динамическом консерватизме" нет ничего динамического, кроме пустых фраз. Там нет идеи, не прописаны движущие силы, там только ностальгия по большому и толстому, а во всем остальном - импотенция, как духовная, так и интеллектуальная.

http://manger.ru/ot/16/sm18.htm
http://manger.ru/ot/16/sm19.htm , вот выдержка:

"Приходится признать, что опричнина царя Ивана была антинациональной политикой и самим широком смысле этого слова. В частности, она сыграла роковую роль в судьбе русского крестьянства, этой основы нации, поскольку прямым ее следствием оказалась победа в стране крепостнических отношений."

"Одним из самых горестных итогов царствования Ивана Грозного было, как известно, полное хозяйственное разорение страны. Цифры, которые приводят историки, ужасающи — по сравнению с серединой столетия площади пахотных земель составляли лишь 16 процентов в относительно благополучных уездах, в северных же областях, особенно сильно пострадавших и от опричников, и от близости к театру военных действий, и того меньше, всего 7,5 процента. Страх перед опричниками, властными над жизнью и смертью, над честью и имуществом любого человека, a крестьянина в особенности, полная гибель суди, а значит, господство произвола, постоянное, ничем не регламентируемое усиление податного гнета вынуждали «ратаев» покидать обжитые места и искать спасения в бескрайних девственных лесах Севера, переваливать за «Камень», как называли тогда Уральские горы, либо вовсе порывать с земледельческим трудом и вливаться в ряды вольного казачества, начавшего заселять в эти годы дикие берега Волги и Днепра, Дона и Терека... Оставшиеся же крестьяне принуждались к исполнению работ и несению всех податных тягот не только за себя, но и за беглецов. Понятно, что уже вскоре многие из них тоже собирались в дальнюю дорогу."

Соверешенно естественно, что Грозный был православный, осознанно православный царь, он писал размышления на тему веры, власти и даже музыку к литургии – мы до сих пор на службе поем канон его авторства, не помню, какой именно. Потому что православие – это собрание архаических черт русского народа, русской культуры. Его отрицание возможности счастья на земле "мир во зле лежит" – это манихейство чистейшей воды! Делает бессмысленным любую общественную деятельность и оправдывает любые преступления. "Ну как же, время такое". "Человек таков…" Что делаешь конкретно ты и многие на этом форуме. Это совершенно точно вписывается в русскую культуру, это давно всем известно, и на этом умные (и, увы, адекватные) люди играют и имеют бабло. Именно поэтому Путин и православный - ровно настолько, насколько нужно, чтобы многие православные посчитали его своим. Но точно так же он и еврейскую шапочку надевает, и посещает синагогу, и стену плача в Иерусалиме, и проч. Разве можно верить профессиональному провокатору?!!

Именно потому, что образ мыслей Грозного, (как и Сталина), очень точно соответствует массовому народному сознанию, (архаическому), их и почитают в народе. Отсюда – призывы к канонизации. Точно как канонизация Николая II. Все это духовные преступления. Они для народа свои по духу, все трое. А что они поставили страну на грань уничтожения – это недалеким людям неинтересно, главное, что свои. Грозный, между прочим, породил смуту 17 века, это выясняется, когда начинают искать ее причины.

Цитата(Николай Патмар @ 26.4.2010, 19:20) *
2) У всякой меры есть свои минусы. Но иногда отсутствие мер еще хуже.


Опричнина и террор 1937 года - это не меры, это следствие культуры, это преступление, которое нельзя оправдать ни чем. Ни чем рациональным. Но это объясняется - объясняется архаическим сознанием, отраженным (и воспитываемым) в том числе православной веры. Сталин, Грозный и Николай II - дитя Православия, отсюда и призывы к их канонизации.

Цитата(Николай Патмар @ 26.4.2010, 19:20) *
3) Ну человек вообще не может без злоупотреблений...
Наша власть любит говорит об адекватности ... и что Вы думаете она адекватна ?


Цитата(Николай Патмар @ 26.4.2010, 19:20) *
http://top.rbc.ru/politics/20/04/2010/396780.shtml
Владимир Путин усомнился в намерении мэра Москвы Юрия Лужкова отдать кому-либо "самые жирные куски".

По моему речь Путина типичное лукавство ... какие цели оно преследует вопрос особый.
Но вот такой "адекватности" я думаю вряд ли нам надо.
У меня такое чувство что Он (Путин) считает нас за полных болванов.
В принципе своим поведением в 2000-е мы оправдываем такое название...
Проблема в том что если народ не очнется то в 2010-е годы Россия как страна просто перестанет существовать.

Путин - просто вор, обычный русский (православный) чиновник-вор, довольно заурядный, и он того не стоит, чтобы его подробно обсуждать:

http://www.compromat.ru/page_9618.htm

По поводу "не проснувшегося" народа. Проснуться может тот, кто спит, т.е. тот, кто бывал бодрствующим. Русский народ никогда не был субъектом общественной жизни. Кроме простейших случаев иностранной вооруженной агрессии. В революцию активных было не более 2-3 % населения. Но царизм способствовал его закабалению, и в первую очередь Грозный, Петр и Екатерина. Хотя Екатерина и хотела его освободить – менталитет не позволил, русское общество было уже насквозь рабским. Грозные и Петры сделали свое дело.

Т.о., народ проснуться не может, т.к. его нынешнее состояние бездействия - это его обычное состояние. Поэтому стране нет спасения, с т.зр. науки. Я же обращался к МР - но тут обнаружил вполне сознательную спячку - мы, дескать, люди маленькие, мы - не занимаемся политикой. Потому как православные. Это духовная смерть, инфантилизм в чистом виде - перекладывание ответственности за свою судьбу на дядю. Впрочем, разве можно что ожидать от случного православного пункта?

Да, если все будет так, то Россия неизбежно развалится, а, может, будет и совсем уничтожена - по частям. Это так же естественно, что корабль, идущий на рифы - погибнет, если не отвернет. Отворачивать некому - ни Путин, ни Лужков уйти уже не могут, т.к. наворовали гораздо больше, чем на вышку. Они же не самоубийцы, в самом деле!

Есть что делать для грамотных людей - строить т.н. срединную культуру, давать ответы на конкретные проявления, как это делает Салье, и прочее. Но это все - для людей духовных. Православные к ним не относятся. Они архаичны и инфантильны, на дело не годятся.


--------------------
Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван-царевич
сообщение 27.4.2010, 7:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 626
Регистрация: 1.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 813
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Предложение чрезвычайных (а не адекватных) мер – это культурная черта России, элемент ее архаической культуры и связана с отсутствием рационального сознания. С элементом сознания, называемым мной "шараханье", (сам автор, введший этот элемент в научное сознание, называл его как-то по-другому). В некотором смысле это манихейство, черно-белое восприятие мира, неумение видеть полутона. Упрощенчество до безобразия при любом описании реальности. При таком восприятии человек или ангел, или служитель Сатаны. Естественное наказание одно – расстрел, смерть. Любимый тобой Аверьянов – недоумок, хоть и кандидат философских наук. Он написал текст, не имеющий главной мысли – это недопустимо для любого пишущего человека, не говоря уже о профессиональном философе.

Интеллект не имеет отношения к строю мысли, и в этом смысле Аверьянов – носитель архаического русского сознания, хоть и носит европейский костюм и имеет ученую степень. Он, точно так же, как и ты, пишет не то, что велит наука, а то, что ему хочется, чтобы было.

Перспектива для России, идущая от науки, ужасна. Насколько ужасна может быть смерть и тотальное мочилово. Аверьянов это понимает, но не хочет и высасывает из пальца "динамический консерватизм". Это глупо, ненаучно, и он это наверняка понимает, зато приятно.

Есть анекдот - мужик стоит ночью на четвереньках под фонарем и ищет что-то. К нему подходит мужик и спрашивает: что ищешь-то?
- Кошелек!
- Да? Здесь потерял кошелек?
- Не, потерял-то воооон там...
- А что же здесь ищешь?
- А здесь светло! (Т.е. здесь удобнее искать....)

Вот это про Аверьянова и про православных вообще. Если честно подходить к делу, то придется смотреть правде в глаза, (т.е. смерти), и делать совсем не то, что приятно, что хочется, что делает, например, МР. Но это неудобно, не хочется. Гораздо приятнее делать не то, что надо, а то, что приятно, но выдавать это за общественную пользу, что опять же повышает в собственных глазах самооценку. Вот такой самообман.

И в контексте этого самообмана люди русской православной культуры идут и на жульничество (и мелкое, и крупное), как Аверьянов и марусисты, и на преступления - как Грозный, Сталин, Петр и прочие.


--------------------
Приглашаем на воскресный Евангельский кружок в Строгино: http://vkontakte.ru/club13066656
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 27.4.2010, 10:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван-царевич @ 27.4.2010, 8:25) *
Это известно каждому, кто прочитал о Грозном хотя бы 2-3 статьи. Ты являешь собой пример типичного православного массового сознания - говоришь о том, о чем не удосужился прочитать хотя бы чуть-чуть. Хотя бы пользуйся Яндексом!
0) Ты просто транслируешь наружу свои чувства, безответственно и бездумно.
1) И находишь такие же безответственные источники - я имею ввиду "и-тут динамического консерватизма" - это полный бред!
2)В "динамическом консерватизме" нет ничего динамического, кроме пустых фраз.

3) Там нет идеи, не прописаны движущие силы, там только ностальгия по большому и толстому, а во всем остальном - импотенция, как духовная, так и интеллектуальная.
4) http://manger.ru/ot/16/sm18.htm
http://manger.ru/ot/16/sm19.htm , вот выдержка:

"Приходится признать, что опричнина царя Ивана была антинациональной политикой
и самим широком смысле этого слова. В частности, она сыграла роковую роль в судьбе русского крестьянства, этой основы нации, поскольку прямым ее следствием оказалась победа в стране крепостнических отношений."

0) Вы хотите сказать что проблемы коррупции нет ?

Как правило в другом мы видим ту проблему которая свойственны нам.
Вы думаете я не знаком с историей?
Всё что Вы пишите относительно меня может быть с успехом отнесено и к Вам.
Это не значит что я отвергаю Ваш упрек, да раз Вы сказали значит такое есть.

1) Предложите другие источники.
2) Мне так не кажется.
3) Предложите своё.
Иногда мы ополчатся на другого просто из зависти.
Вот у Аверьянова есть что то свое ... но есть ли у Вас что то сравнимое ?
Все вещи которые Вы приводили как правило написаны не лучше,
а хуже чем у них. Я не осуждаю Вас у каждого своя планка ... вполне возможно в будующем
Вы напишите что то свое на хорошем уровне...
Но если этого нет то к чему все эти жесткие обвинения.

Я знаком с творчеством и знаю что это такое, что бы Вы не говорили ...
Так вот я Вам скажу излишняя критичность разрушает его(творчество).
Нужна некоторая внутренняя мягкость ... это я говорю не как упрек Вам,
а как совет.

4) В статьях:
Виталий Аверьянов ОПРИЧНИНА – МОДЕРНИЗАЦИЯ ПО-РУССКИ
http://www.dynacon.ru/content/articles/384/
Андрей Фурсов
ОПРИЧНИНА В РУССКОЙ ИСТОРИИ – ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЩЕМ ИЛИ КТО СОЗДАСТ ЧЕТВЁРТЫЙ РИМ?
http://dynacon.ru/content/articles/381/
Изображен другой взгляд на Ивана Грозного.
Возможно у них есть ошибки ... но врят ли все так просто как Вы говорите.

У Вадима Кожинова тоже есть моменты которые показывают что Иван Грозный возможно был не таким монстром как нам рисуют...

В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих" *16).

Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек (об этом говорит не только Скрынников, но и другой современный историк, также несколько десятилетий изучавший эпоху: "жертвами царского террора стали 3-4 тыс. человек"; однако он почему-то тут же умозаключает, что-де "царский произвол приобретал... характер абсолюта" *17), то есть "беспрецедентный" характер), то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300-400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач...

Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал" с этой точки зрения от своих западноевропейских коронованных современников?

Нет сомнения, что в этом повинны русские общественные деятели, историки, публицисты, да и русские люди вообще. Но с определенной точки зрения главным виновником этого представления об Иване Грозном как о совершенно исключительном, из всех рядов выходящем тиране и палаче является... сам Иван Грозный, который, например, в 1573 году (то есть через год после отмены опричнины) в своем получившем широкую известность послании в Кирилло-Белозерский монастырь обвинял себя "в скверне, во убийстве... в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он - "нечистый и скверный душегубец" *18).
.....

Резкий контраст в отношении к злодейству главы западной и глав русской Церкви в высшей степени характерен. О причинах этого контраста писали многие русские мыслители и писатели. Приведу размышление И. В. Киреевского о различии "западного" и русского человека:

"Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность".

И слова Достоевского: "...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!" [См. подробную характеристику безграничного стремления русских людей к крайнему "самокритицизму", самоосуждению в моей статье "И назовет меня всяк сущий в ней язык...". Заметки о духовном своеобразии России" ("Наш современник", 1981, N 11, или в книге: Вадим Кожинов. Судьба России: вчера, сегодня, завтра. - М., 1990).]

http://www.hrono.ru/libris/ruslovo_01.html

Интересно а как Вы к Кожинову относитесь ?

Помоги Вам Господи.
Очень интересно но Вы своим наступлением на людей (о себе бы еще не забывали) более православнее чес я или кто то другой кто говорит что все хорошо ...
Именно самоосуждение одна из основных черт православия лишь бы в уныние не перейти.

Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 27.4.2010, 11:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван-царевич @ 27.4.2010, 8:54) *
Предложение чрезвычайных (а не адекватных) мер – это культурная черта России, элемент ее архаической культуры и связана с отсутствием рационального сознания. С элементом сознания, называемым мной "шараханье", (сам автор, введший этот элемент в научное сознание, называл его как-то по-другому). В некотором смысле это манихейство, черно-белое восприятие мира, неумение видеть полутона. Упрощенчество до безобразия при любом описании реальности. При таком восприятии человек или ангел, или служитель Сатаны. Естественное наказание одно – расстрел, смерть. Любимый тобой Аверьянов – недоумок, хоть и кандидат философских наук. Он написал текст, не имеющий главной мысли – это недопустимо для любого пишущего человека, не говоря уже о профессиональном философе.

1) Интеллект не имеет отношения к строю мысли, и в этом смысле Аверьянов – носитель архаического русского сознания, хоть и носит европейский костюм и имеет ученую степень. Он, точно так же, как и ты, пишет не то, что велит наука, а то, что ему хочется, чтобы было.

2) Перспектива для России, идущая от науки, ужасна. Насколько ужасна может быть смерть и тотальное мочилово. Аверьянов это понимает, но не хочет и высасывает из пальца "динамический консерватизм". Это глупо, ненаучно, и он это наверняка понимает, зато приятно.

Есть анекдот - мужик стоит ночью на четвереньках под фонарем и ищет что-то. К нему подходит мужик и спрашивает: что ищешь-то?
- Кошелек!
- Да? Здесь потерял кошелек?
- Не, потерял-то воооон там...
- А что же здесь ищешь?
- А здесь светло! (Т.е. здесь удобнее искать....)

3) Вот это про Аверьянова и про православных вообще. Если честно подходить к делу, то придется смотреть правде в глаза, (т.е. смерти), и делать совсем не то, что приятно, что хочется, что делает, например, МР. Но это неудобно, не хочется. Гораздо приятнее делать не то, что надо, а то, что приятно, но выдавать это за общественную пользу, что опять же повышает в собственных глазах самооценку. Вот такой самообман.

4) И в контексте этого самообмана люди русской православной культуры идут и на жульничество (и мелкое, и крупное), как Аверьянов и марусисты, и на преступления - как Грозный, Сталин, Петр и прочие.


0) Очень интересно Вы борясь с "православием" по существу боритесь с собой...
Ну нет того что Вы пишите в Православии это просто Ваше его восприятие не более.
У Вас черно белая оценка Аверьянов, МР меня ... возможно проблема ближе
чем Вам кажется она просто в Вас самом.

Ритм (буддийская притча)
Однажды один учитель был в большом городе и, когда вернулся, сказал: "О, я переполнен радостью, я переполнен радостью! Это было так замечательно возвышено, в присутствии Возлюбленного!" Тогда его ученик подумал: "Там были возлюбленный и восторг; как замечательно! Я должен пойти и посмотреть, смогу ли я их найти".
Он прошел через город, вернулся и сказал:
- Ужасно! Как ужасен мир! Все как будто готовы перегрызть друг другу горло - вот что я видел. Я не чувствую ничего, кроме подавленности, как будто все мое существо разрывается на куски.
- Да, - сказал учитель. - Ты прав.
- Но объясни мне, - сказал ученик, - почему ты так восторгался, после того как вернулся, а я разрываюсь на части? Я не могу этого вынести, это ужасно.
- Ты шел не в том ритме, - сказал учитель, - в котором шел через город я.

1) Верую дабы познать а не наоборот.
Законность церковной гносеологии, которая сводится к тезису Августина{79} "я верую, дабы познавать", совершенно неоспорима.
Не понимать этого значит не понимать основ науки.
Да знание может опровергнуто но Вера никогда.
Мы можем усомнится в ней но это часто наша проблема а не проблема Веры.

2) Да многие это понимают. Но надо не забывать о промысле Божьем.
Бог в русской истории. Беседа с философом В.Н. Тростниковым

– Я хотел показать на конкретном историческом материале, что история делается на небесах и одним из элементов Божиего замысла об истории есть именно многополярность цивилизаций. В книге на исторических фактах показано, как Промысл Божий вопреки всем обстоятельствам сохранял православную цивилизацию. И если так действительно происходило и это угодно Господу, то нас это вдохновляет, и в этой книге может найти ответ всякий задающий вопрос: «Погибла духовно Россия или нет?». Анализ нашей русской живучести убеждает в том, что простого «природного» объяснения здесь недостаточно. Не может быть такой природной живучести, народ давно сошел бы со сцены, учитывая все перипетии нашей истории, такие, например, как монгольское иго, польско-литовская интервенция, колоссальный протестантский нажим при Петре I и Анне Иоанновне, нажим со стороны советской атеистической власти. Русский народ давно превратился бы в каких-нибудь немцев или татар, но мы всегда оставались русскими, а без Божией помощи это невозможно. В своей книге я на фактах показываю, как в решающие моменты, когда уже казалось, что Россия скоро перестанет быть Россией, вдруг происходило нечто совершенно неожиданное, и угроза отступала. Это «неожиданное» буквально посылалось нам с неба – другого объяснения нет. Значит, Господу нужна наша цивилизация.
http://www.pravoslavie.ru:8080/guest/33369.htm
Это приведено не для того что бы раслаблятся а что бы не унывать.
Бог спасает нас не без нас.
3) Ну это общечеловеческая проблема...
Приведите у кого её нет ?
Однако есть и такое:
Слово о малом доброделании. Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).
Многие люди думают, что жить по вере и исполнять волю Божию очень трудно. На самом деле - очень легко. Стоит лишь обратить внимание на мелочи, на пустяки и стараться не согрешить в самых маленьких и легких делах.
Это способ самый простой и легкий войти в духовный мир и приблизиться к Богу.
Обычно человек думает, что Творец требует от него очень больших дел, самого крайнего самоотвержения, всецелого уничтожения его личности. Человек так пугается этими мыслями, что начинает страшиться в чем-либо приблизиться к Богу, прячется от Бога, как согрешивший Адам, и даже не вникает в слово Божие: "Все равно, - думает, - ничего не могу сделать для Бога и для души своей, буду уж лучше в сторонке от духовного мира, не буду думать о вечной жизни, о Боге, а буду жить как живется"...
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/o...11_12-all.shtml

4) Очень интересно ... получается что для Вас:
Аверьянов и марусисты, Грозный, Сталин, Петр и прочие в одной лодке ...
а коррупционеры и Вы по видимому в другой "прикольно".

Я рад что у Вас нет жульничества.
Но чем перед Господом то оправдаетесь, не перед нами а перед Ним?


Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 14.5.2010, 17:36
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Иван-царевич @ 3.5.2010, 9:53) *
Зачем бороться с православием?!!! Православие уже само себя побороло, и народ это увидел и принял решение: 4% верующих в некогда православной стране за 20 лет возможности свободной проповеди – более чем убедительный приговор ему, причем народный приговор. Обжалование невозможно. Отказ от православия наешго народа так же очевден, как и отказ от коммунизма, впрочем, последнее есть продолжение первого, в других условиях и с извращениями.
...

В чем то Вы правы в чем то нет.
Если нужно отвечу позже.

Новый сильный материал.
Процесс пошел в штопор...
Караул устал! ОМОН не будет стрелять в воставший народ!
http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652...5042b2eedf3e399
Ково действительно интересует что происходит в стране советую посмотреть ...
очень отрезвляет от илюзий что у нас все хорошо...

Кому не сложно выложите отновные тексты выступления они
мне кажутся очень важны для того чтобы по нимать что у нас происходит.
(если не кто не зделает зделаю сам)

Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 14.5.2010, 18:26
Сообщение #11


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Николай Патмар @ 26.4.2010, 21:39) *
Предположим Вы правы ... какая им выгода от такой статьи ?


Хотят, чтобы им подчинялись без оговорок. В этом суть управляемого хаоса или управляемой демократии.
Слышали о таком термине?
Ненавидят любую оппозицию, даже такую плюшевую, как Миронов (СпР укрепляется, понемногу отходя от своих создателей).
Но создают видимость (например, праволиберальная взамен СПС партия "Правое дело").

Цитата
Что они хотят ?


Чтобы не наступил новый застой, потому что едросня лишится власти, когда наступит застой. Поэтому создают всякие экспертные советы, институты, по фене политологической ботают.

Но это их не спасёт.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай 1975
сообщение 17.5.2010, 14:26
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 459
Регистрация: 22.2.2006
Из: г. Балашиха
Пользователь №: 536
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Dмитрий Т @ 14.5.2010, 19:26) *
Хотят, чтобы им подчинялись без оговорок. В этом суть управляемого хаоса или управляемой демократии.
Слышали о таком термине?
1) Ненавидят любую оппозицию, даже такую плюшевую, как Миронов (СпР укрепляется, понемногу отходя от своих создателей).
Но создают видимость (например, праволиберальная взамен СПС партия "Правое дело").
2) Чтобы не наступил новый застой, потому что едросня лишится власти, когда наступит застой.

3) Поэтому создают всякие экспертные советы, институты, по фене политологической ботают.
4) Но это их не спасёт.

0) Слышали о таком термине.
Но это информация ведет к обратному она говорит о том что уже край и власть надо менять ...
и какая тут управляемая ... ?
1) Я очень сомневаюсь что Миронов опозиция.
Вы посмотрите как они себя ведут а не что декларируют ...
По моему СПР марионеточная партия правительственная и виртуальная.
Вот он то как раз и есть та самая управляемая ...
2) Застой уже давно, и более вероятно что они лишатся власти по другим причинам.
3) Все болтают ... а понятие по фене не терминологично.
Я совершенно не верю что сейчас все хорошо ... и у нас застой скорее пир во время чумы.
4) Мне нет дело до того спасут или нет их власть разные политические манёвры...
я просто хочу знать что происходит:
и если больной(власть) скорее мертв чем жив ...
то лучше так и говорить.
Если Вы сможете доказать обратное (что сейчас все хорошо и мы двигаемся в правильном направлении) буду только рад.

Новые материалы:
Мнение Якова Гилинского о состоянии милиции
http://zagr.org/332.html
Михаил Делягин: Почему вдруг засекретили закрома родины?
http://forum-msk.org/material/economic/3114858.html



Господи спаси нас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2026, 22:45