где мы ошибались, раздумья Опции

[Подснежник]

Наверное, многие обитатели форума помнят Попутчика Диму. Многие запомнили его запомнили, как человека интересующенося православием, но считающего естественным "свободные отношения". Гнали мы его, ругали и он ушел с форума да и из церкви тоже.
Но может быть и мы где то были не правы?
Что делать с подобными людьми, посоветуйте.

Вот выдержки из его писем:

Православие каким бы оно не было я дурью не считаю... а вот слепое доверие церкви (любой) и отказ
от справедливой критики (неприятие ничего кроме того что хочешь слышать) это первый шаг к
радикальным течениям... Да по сути дело здесь не в том ограниченные они или нет... дело втом что
многие верующие в всоей вере доходят до крайности... (ссора с девушкой - беги к священнику, или ее
веди к нему, а ведь он тоже человек и ошибаться... Я вот тоже
причисляю себя к верующим... но проблеммы стараюсь решать сам...(а если что не так, то на том свете
я за все тож сам отвечу).... Хороше а что с телевидением, с музыкой? - церковные песномения,
богословские пер едачи... Да мне тут один сказал что в мире животных это богопротивная передача в которой показано как животные тра...ются...

....но у вас круче чем в самой тоталитарной стране..... выбор.... Либо ты восхищаешся церковью или просто поклоняешся любому ее слову..... а понять почему ты веришь? зачем? почему тебе ближе Бог а не Сатанаэль? почему ты от него отрекся?.... Слепая вера есть самое опасное... (это даже не фанатизм)... Жаль я думал что православные это высоко духовные веселые мыслящие люди... но теперь понимаю что нынешнее православие не то.... оно изменилось... теперь ...... Ну чтож.... одно слово жаль что вы потеряли замечательно качество думать... рассуждать... искать для себя правду.... ведь в странах победившего фундаментализма... прогресс науки прекращается.... все застывает.... Жаль.....

Надеюсь я ваши чувства не сильно оскорбил... просто мне хотелось чтобы вера в людях была
осмысленной а не слепой...

[Luda]

Ну, что сказать?...

"Величайшей ошибкой было бы думать..."
В.И. Ленин, Полн. собр. сочинений.

[Leonid]

Ну так тут на форуме частное мнение каждый высказывает, поэтому оттолкнуть его от Церкви такие дискуссии не могли.
Ничего, придет человек со временем обратно... пока у него период раздумий.. познание правил и взглядов на жизнь других людей.

[Гербера]

Leonid, не совсем с вами согласна. Человек, находящийся на пути к церкви подвержен большому количеству сомнений и соблазнов. В душе он надеется найти среди правосланых понимание, поддержку в своих иканиях. Тем более это важного молодому человеку - найти точки соприкосновения с такими же молодыми, но уже вставшими на путь спасения. Однако бывает так, что ему дают понять - либо все, либо ничего. Если ты задаешь вопросы и сомневаешься - значит попросту не хочешь верить и ищешь себе оправдание. Столь жесткая позиция верующих людей по отношению к неопределившимся - не такая уж редкость.

[Подснежник]

Леонид, Герберра права. Мы сказали Попутчику Диме, что он неправ и сделали это резко. А он не принял такой позиции.

[Leonid]

Да нормальный процесс.. все мы испытываем порой сомнения, отстаиваем только свою точку зрения... а потом проходит время и уже возвращаясь к высказанным другими суждениям понимаем, что они были правы.
Это и есть процесс осмысления. И если человек серьезно настроен, то он обдумает все и ... примет для себя решение, не обязательно совпадающее с мнением большинства.
Я таким людям размышляющим советую проповеди прот. Дмитрия Смирнова почитать...
http://bpb.orthodoxy.ru/sermon.htm

[Гербера]

И все-таки, мне ближе другая позиция, нежели "наше дело предложить - ваше отказаться"... Оставить человека наедине с его неразрешенными сосмнениями - не всегда значит помочь ему осмыслить. Варясь в соку собственный (в чем-то неправильных мыслей), он может запутаться еще больше и уйти не в ту степь. К тому же проявления нетерпения к другой точке зрения со стороны православного человека может привести к такому развитию мыслей. "Вы требуете от меня изменить всю свою жизнь, а сами ради этого даже не готовы говорить со мной. Так чем вы лучше других?"

[Leonid]

Столь жесткая позиция верующих людей по отношению к неопределившимся - не такая уж редкость.

Да, есть такой момент, когда форум заявляется, как место общения для людей верующих, человек невольно начинает ассоциировать получаемые здесь ответы и ту форму в которой они высказаны, как общепринятое в общине.
Поэтому лучше дифференцировать темы вероучения (на которые ориентируются новоначальные) и темы развлекательные. Хотя мне кажется, что тут все так и организовано.
Тем неменее уважение к Человеку должно проявляться всегда.

[Светлячок]

И все-таки, мне ближе другая позиция, нежели "наше дело предложить - ваше отказаться"... Оставить человека наедине с его неразрешенными сосмнениями - не всегда значит помочь ему осмыслить. Варясь в соку собственный (в чем-то неправильных мыслей), он может запутаться еще больше и уйти не в ту степь. К тому же проявления нетерпения к другой точке зрения со стороны православного человека может привести к такому развитию мыслей. "Вы требуете от меня изменить всю свою жизнь, а сами ради этого даже не готовы говорить со мной. Так чем вы лучше других?"

Полностью согласна.
Тогда была очень критичная ситуация, и люди на форуме были критичные, вернее, черезчур категоричные. Даже у меня был момент, что хотелось отсюда уйти.

Ладно, что старое ворошить. Я рада, что форум меняется в лучшую сторону.

[Гербера]

Leonid, а вам кажется, что новоначальные ориентриуются на темы вероучения в форуме?
Мне кажется, что в православный форум люди заходят, чтобы больше узнать позицию верующих людей в отношении жизненных вопросов.

У человека, обратившего свой взгляд на церковь, есть некое представлние о верующих, как о людях, в чем-то лучших. И общаясь с ними на жизненнцые темы, которые волнуют многих молодых, они как бы заглядывают в возможное будущее: каким я буду, если воцерковлюсь?...

Возможно, это не так, но я опиралась на собственные мысли, т.е. все вышенаписанное - IMHO

[Leonid]

Мне кажется, что в православный форум люди заходят, чтобы больше узнать позицию верующих людей в отношении жизненных вопросов.

Узнавать - да, но формировать свою позицию человек должен согласуясь с учением Церкви.
Формировать представление по интернет диспутам... мне кажется не совсем верным, ведь отвечать ему может такой же новоначальный ,как говорится - IMXO ))

[BrainWorker]

Помню Диму. А как же! Только этот человек не казался ищущим, а наоборот пытался нас всех здесь переучить жить "по-нормальному". Много раз повторял, что "как же хорошо, что церковь отделена от государства", что такие религиозные фанатики не имеют власти и т.д. Говорил, что имел секс с девушками и ни капли об этом не жалеет, говорил, что это огромное наслаждение, и при этом никому от этого плохо не делается, что мы такими же должны быть. Всё помню.
Имеющий уши да услышит, а он не хотел слышать.
Так что я думаю, что он осознал, что это место не для него и ушел. И правильно.

[Светлячок]

Вот именно от таких людей мне и хотелось его оградить больше всего.

[Shine]

О, наконец-то хоть один человек кто помнит. Просто твоя и его позиция, Серёжа-два разных полюса.

[Luda]

Я тоже помню его... Да, его мнение про общение с противоположным полом было однозначно. Мы тут все темные, он хотел нас просветить, наверное. А раз мы не поддаемся, то он ушел искать свободные уши.

[Дмитрий И.]

Не мне судить, но, мне кажется, что позиция Димы была достаточно агрессивна на церковную жизнь, мораль и уклад из-за того, что:
возможно, это была зщитная реакция на то, что Церковь обличает грех, и это же подтверждает собственная совесть. В итоге человеку остается или это принять, увидеть свою "испорченность" или падение, (но, чтобы это увидеть еще нужна и вера, чтобы с помощью Божией можно было исправиться, иначе - уныние, и т.п.), или же упорно стараться это не замечать, и агрессивно относиться ко всему, что показывает святость и обличает грех.