Где мы живем..., все о том же Опции

[Анжелика]

Для общественного процесса книга не нужна, а нужна заинтересованность людей в этом процессе.

кто много пишет -много думает. кто много думает - тот целится в десятку, кто долго целится, тот ... попадает в цель! а что же вы предлагете делать, милый витязь?

[Иван-царевич]

... а что же вы предлагете делать, милый витязь?

Читай сообщение #40 (предыдущее) - это уже отчет о проделанной работе. Причем на тот момент другие группы собрать было невозможно. И в других правосл. группах положение то же, если не хуже, так что это окончательный результат, пересмотру практически не подлежит.

[Иван]

Я дважды пытался в МР созвать группу; один раз она собралась, второй (с другими людьми) - даже встретиться в реале не смогла.

Для организации постоянного места обсуждения - что-то вроде дискуссионной площадки. Махнача приводил. Народ приходил, слушал, говорил "как хорошо" - и расходился! Я его что, для развлечения приводил?!!

Разговора не получается! Православные немотствуют! (Если не считать пустую критику власти - см. темы перед выборами.)

Не удается создать КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ. Поэтому - подтвердилось то, что мне предрекали многие политологи - ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕСПОСОБНЫ. Увы!

"Детская болезнь" интеллигенции = всё хорошо да народишко подкачал, не оценил высоких порывов. Мож проблема-то не в православных?

Читай сообщение #40 (предыдущее) - это уже отчет о проделанной работе. Причем на тот момент другие группы собрать было невозможно. И в других правосл. группах положение то же, если не хуже, так что это окончательный результат, пересмотру практически не подлежит.

Это отчёт о том, как ты не сумел реально что-то сделать. Как говорится, плохому танцору пол мешает.

Замечу, что в соседних темах говрится об отличной организованности православных - паломнические поездки (они сами собой не проводятся), помощь монастырю, Новоспасские встречи и т.д.

[iriwka]

Замечу, что в соседних темах говрится об отличной организованности православных - паломнические поездки (они сами собой не проводятся), помощь монастырю, Новоспасские встречи и т.д.

Иван-Царевич говорит не о социальном служении, а о политической неактивности православных. Мне кажется, проблема в отвращении в нашем обществе к публичной политике (вполне обоснованном, я бы сказала), неверию в нее и в способности что либо изменить благодаря инициативе снизу.

[Иван]

Иван-Царевич говорит не о социальном служении, а о политической неактивности православных. Мне кажется, проблема в отвращении в нашем обществе к публичной политике (вполне обоснованном, я бы сказала), неверию в нее и в способности что либо изменить благодаря инициативе снизу.

+1

Тем более, что и опозиции у нас настоящей нет - шумят да и только.

[Builder]

Иван (царевич), ты во многом прав. можешь вкратце описать свое видение ситуации и вообще:
1. Цели
2. Принципы
3. Пути решения
4. Организация движения по этому пути
наверняка у тебя есть реальные мысли...
а потом выводы о том что люди неактивны это не выводы, это условия из которых должны быть сделаны новые выводы о пути развития, так каковы же они
PS: а вообще я вам скажу надо мыслить глобальнее, грядут перемены... и мысли типа "ну ка счас нас побольше соберется и мы все решим" мысли недалекие и детские...

[Андрей (Мирослав...]

Иван, ты не забывай ещё и о том, что практически все существующие общественные площадки контролнируются властью через своих людей на местах, т.к. верхи естественно не заинтересованы ни в какой неконтролируемой инициативе низов, поэтому вся активность либо контролируема, либо сводится на нет в политическом смысле: у православных в социальное служение, у неправославных - в алкоголь, дебил-ТВ и другие "радости жизни"...только чтобы не лезли куда не позволяется. Отсюда и культивируемый образ политики как грязного дела- а с чего оно будет чистым, если в ней нет верующих людей ?

С другой стороны, нет никаких легальных путей участия в политике- любой призыв к действию поставлен вне закона и будет трактоваться как маргинальщина.

Ну и наконец последнее. Люди, как показывает история, очень часто пассивны всего что касается политических вопросов- даже в Гражданскую войну, когда казалось бы перемены были колоссальными, участвовало не более 1% населения. Большинство согласится с тем, что завоюет активное меньшинство.

[Иван-царевич]

Иван (царевич), ты во многом прав. можешь вкратце описать свое видение ситуации и вообще:
1. Цели
2. Принципы
3. Пути решения
4. Организация движения по этому пути
наверняка у тебя есть реальные мысли...

Любое движение начинается с ответа на вопрос "кто я и что есть окружающее общество, и чего я хочу, в чем мой интерес в этом обществе, и что я готов вложить для достижения этого интереса." Та первая пятерка, о которой идет речь, не смогла пройти первого этапа, поэтому о действии, т.е. о его целях, принципах и т.п. - о чем ты спрашиваешь, речь просто не дошла.

а потом выводы о том что люди неактивны это не выводы,

Почему же, нормальный социологический вывод.

...это условия из которых должны быть сделаны новые выводы о пути развития, так каковы же они

Не понял фразы.

PS: а вообще я вам скажу надо мыслить глобальнее, грядут перемены... и мысли типа "ну ка счас нас побольше соберется и мы все решим" мысли недалекие и детские...

Я так не формулирую. Я подчеркиваю: не удалось то, что касается внутреннего мира человека.

Иван, ты не забывай ещё и о том, что практически все существующие общественные площадки контролнируются властью через своих людей на местах, т.к. верхи естественно не заинтересованы ни в какой неконтролируемой инициативе низов, поэтому вся активность либо контролируема,

Такой контроль, действительно, был в большевицкий период, когда о любой, даже квартирной тусовке интеллигенции, шел донос в органы. Сейчас контроль на порядок меньше - система надзора разрушена.

Отсутствие встреч в реале завсегдатаев политического отдела форума МР никак нельзя отнести к следствию действия власти. Или ты считаешь, что твой персональный отказ - это контроль власти? Ну, если это так, то тогда ты - агент этой самой власти, которую ругаешь, т.е. власть руководит тобой изнутри. Без согласия твоей воли власть над твоей душой невозможна.

Повторяю: ни о каких акциях я речь не вел, речь шла о выработке позиции, для чего достаточно было бы несколько раз собраться - пороху хватило на один только раз. (Нельзя говорить об акции, если непонятно, чего люди хотят добиться.)

...либо сводится на нет в политическом смысле: у православных в социальное служение, у неправославных - в алкоголь, дебил-ТВ и другие "радости жизни"...только чтобы не лезли куда не позволяется. Отсюда и культивируемый образ политики как грязного дела- а с чего оно будет чистым, если в ней нет верующих людей ?

Никакая власть не может контролировать твои мысли, если ты только сам ей не подыгрываешь. Никакая власть не может контролировать твою внутреннюю позицию, а речь тогда шла только о ней.

Т.о., ты сам поддаешься власти, "уходишь в леса", а потом обвиняешь в этом власть, а она даже тебе и сказать ничего не успела по поводу твоих действий, т.к. их не было! Ты испугался и спрятался заблаговременно - при чем здесь власть?

С другой стороны, нет никаких легальных путей участия в политике- любой призыв к действию поставлен вне закона и будет трактоваться как маргинальщина.

Легальных путей очень много, они прописаны в законе. Маргинальщина - это автономное существование чего-то от общества, "уход в леса." Поэтому, в силу этого определения, именно твоя позиция и есть маргинальщина. Однако до участия (т.е. действия) в политике еще далеко. Процесс остановился на стадии позиционирования - на стадии ответа на вопрос "кто мы и чего мы хотим".

Ну и наконец последнее. Люди, как показывает история, очень часто пассивны всего что касается политических вопросов- даже в Гражданскую войну, когда казалось бы перемены были колоссальными, участвовало не более 1% населения. Большинство согласится с тем, что завоюет активное меньшинство.

То, что в обществе активно незначительное (по численности) меньшиство - это свойство людей, человеческого общества, сетовать на это - значит гневить Бога, выражать недовольство Его созданием, т.е. человеком. То, что ты говоришь - верно для всех обществ, российское здесь не исключение. Меньшинство? А что тебе мешает стать этим меньшинством, и построить общество, как ты этого хочешь? (Если все точно так, как ты говоришь.)

Тем более, что и опозиции у нас настоящей нет - шумят да и только.

Отсутствие оппозиции мешает тебе иметь свою собственную позицию? А как же свобода духа, воли, и пр.?

[Иван]

Отсутствие оппозиции мешает тебе иметь свою собственную позицию? А как же свобода духа, воли, и пр.?

Ну почему же, я свою позицию высказал, вот и свободм воли
При такой маргинальной опозиции власть может спать спокойно.
Иван, если людей не увлекли твои идеи, значит проблема с идеями, а не людьми.

[Иван-царевич]

Ну почему же, я свою позицию высказал, вот и свободм воли

Пересмотрел твои посты - не вижу позиции. Позиция (по отнош. к политическому действию) - это описание того, кто ты, что есть общество, каковы твои интересы в этом обществе, каков желаемый результат, его признаки, и что ты готов во имя этого отдать, и при каких условиях ты это будешь отдавать.

При такой маргинальной опозиции власть может спать спокойно.

А ты где? Ты - оппозиция, или ты в поддержке, или на нейтрали?

Иван, если людей не увлекли твои идеи, значит проблема с идеями, а не людьми.

Если говорить точно - проблема отношения идей и людей. Отвергнутая идея - 1) нужно иметь позицию 2) позиция должна быть выработана осознанно. Ни о чем другом речи пока не шло. Православные имеют больше эмоциональный (женский) способ восприятия действительности, нежели интеллектуальный (мужской).

[Иван]

Пересмотрел твои посты - не вижу позиции. Позиция (по отнош. к политическому действию) - это описание того, кто ты, что есть общество, каковы твои интересы в этом обществе, каков желаемый результат, его признаки, и что ты готов во имя этого отдать, и при каких условиях ты это будешь отдавать.

Позиция - это мнение и я ее высказал.

А ты где? Ты - оппозиция, или ты в поддержке, или на нейтрали?

Я уж точно не в опозиции, особенно нашей.

Если говорить точно - проблема отношения идей и людей. Отвергнутая идея - 1) нужно иметь позицию 2) позиция должна быть выработана осознанно. Ни о чем другом речи пока не шло. Православные имеют больше эмоциональный (женский) способ восприятия действительности, нежели интеллектуальный (мужской).

Много букф! Или люди разделяют взгляды или не разделяют.

[Иван-царевич]

Позиция - это мнение и я ее высказал.

Ты имеешь ввиду вот это:

Тем более, что и опозиции у нас настоящей нет - шумят да и только.

Предлагаю писать по-русски:

слово "оппозиция" пишется через два "п", (а то сидишь и расшифровываешь, что имелось ввиду - то ли "оппозиции", то ли "о позиции" - там, где ты пишешь "опозиции").

[Иван]

Ты имеешь ввиду вот это:

Предлагаю писать по-русски:

слово "оппозиция" пишется через два "п", (а то сидишь и расшифровываешь, что имелось ввиду - то ли "оппозиции", то ли "о позиции" - там, где ты пишешь "опозиции").

Да сколько "п" в "оппппппозицию" не вставляй, а смысл тот же.

[Анжелика]

мне кажется, каждый должен создать свой блог в жж или где угодно. и среди прочего написать на тему: страна где мы живём. и раскрыть для себя эту тему. потом бросить сюда ссылки и обсудить - тогда это будет конструктивный разговор людей, занимающих если не активную позицию, то хотя бы думающую и рассуждающую. Не думаю, что нас за это повесят. Политики матом ругаются, людей на войну посылают, деревню губят, а мы боимся даже пикнуть. Так может развиться дебилизм.

[Иван-царевич]

мне кажется, каждый должен создать свой блог в жж или где угодно. и среди прочего написать на тему: страна где мы живём. и раскрыть для себя эту тему. потом бросить сюда ссылки и обсудить - тогда это будет конструктивный разговор людей, занимающих если не активную позицию, то хотя бы думающую и рассуждающую. ...

Описание общественной реальности ("страна где мы живём") - это большая наука. Конечно, это можно изложить, и, если это делать подробно, то это будет не один том.

Но действие человека зависит не от науки, а от состояния его личности, от его Я, в первую очередь от того, что он хочет, а также от духа его, от интеллекта, от общей развитости.

Существование любой, даже самой распрекрасной, науки, не может подвигнуть человека на действие, если он элементарно НЕ ХОЧЕТ, и это его святое право - не хотеть, в соотв. со свободой, предоставленной ему Богом.

Поэтому выяснение возможного сотрудничества с человеком проще делать не через написание томов, а через выяснение его позиции (кто я, что есть окружающее общество, чего я хочу, и пр.), что, при высоком уровне его осознанности и рефлексии, можно вообще сделать за 15-30 минут, а если он мыслитель, то он сам это сформулирует, нужно только задать вопрос.

[Анжелика]

Описание общественной реальности ("страна где мы живём") - это большая наука. Конечно, это можно изложить, и, если это делать подробно, то это будет не один том.

Но действие человека зависит не от науки, а от состояния его личности, от его Я, в первую очередь от того, что он хочет, а также от духа его, от интеллекта, от общей развитости.

Существование любой, даже самой распрекрасной, науки, не может подвигнуть человека на действие, если он элементарно НЕ ХОЧЕТ, и это его святое право - не хотеть, в соотв. со свободой, предоставленной ему Богом.

Поэтому выяснение возможного сотрудничества с человеком проще делать не через написание томов, а через выяснение его позиции (кто я, что есть окружающее общество, чего я хочу, и пр.), что, при высоком уровне его осознанности и рефлексии, можно вообще сделать за 15-30 минут, а если он мыслитель, то он сам это сформулирует, нужно только задать вопрос.

Дело христианина - стяжать мир душевный и поделиться этим миром с другими. уместилоь за 1 секунду. причём совершенно ясно, что делать. Я каждый день над этим работаю. А вы?

[Иван-царевич]

Дело христианина - стяжать мир душевный и поделиться этим миром с другими. уместилоь за 1 секунду. причём совершенно ясно, что делать. Я каждый день над этим работаю. А вы?

Вы переводите разговор в плоскость, к-я не является содержанием этой темы. Религиозная жизнь христианина не является ЗАМЕНОЙ мирской, (кроме монахов, которые принципиально отказыаются от мирской). Миряне живут в миру (и действуют по правилам мира), и живут религ. жизнью. Здесь мы обсуждаем не просто мирскую жизнь, но одну из ее сторон - а именно, отношение мирянина с ОБЩЕСТВОМ, выстраивание этих отношений. Вы же - про другое, не по теме. (А религиозная жизнь на форуме не обсуждается, между прочим.)

[Builder]

я думаю ТАК:
Сейчас стоит вопрос о вобще сохранении и выживании нашего государства. Ввиду этого а также просто напросто наличия у каждого здравого человека инстинкта самосохранения и сохранения рода, вообще нужно абстрагироваться от религиозной принадлежности и деления россиян по критериям впринципе. В этой ситуации следует просто взяться за голову, консолидироваться, и работать не покладая рук головы и тд
Соответственно и цель должна быть на этом этапе - выжить и начинать конкурировать с другими государствами.
каждый должен понять в чем он силен и развивать свое направление...
конечно необходимо взаимодействие... пока у каждого свои цели ничего не выйдет

[Иван-царевич]

(По поводу предыдущего поста.)

Ну, и...? Каков же вывод?

[Builder]

Вывод (именно из поста):
1. Должна быть единая первостепенная цель относительно гражданской позиции
2. И эта общая(для всех) и Первостепенная цель для нас как граждан российского государства - это его БЛАГОСОСТОЯНИЕ и НЕЗАВИСИМОСТЬ этого благосостояния от других государств
это внешняя часть
PS: знаете в чем ошибка многих при желании чтото улучшить - это желание изменить ВСЕ и СРАЗУ и типа "рай на земле" сделать, либо мгновенно все улучшить .. и при этом всегда получается "хотели как лучше а получилось ..."
А НУЖНО начинать С МАЛОГО: взять какое то небольшое поле деятельности и сделать в нем все по уму поднять этот кусочек, потратить для этого силы время и так далее потихоньку. При этом руководствуясь общей целью