Создание семьи, между инвалидом и православной девушкой... Опции

[Karlione]

Хочу открыть эту тему и заодно позвать в группу что я создал сегодня http://pravznak.msk.ru/group.php?group_id=121 возможно открытие этой темы, подвигнет на какие то мысли...
Ну и пишите примеры:) Это очень интересно и важно!

[Степан]

Добрый день, уважаемый автор и все форумчане! Тема которую вы создали, глубокая и очень актуальная! Я знаю, что такое быть инвалидом в нашем обществе не по наслышке.
Приведу пример. У меня нет проблем, на вид всё прекрасно, но у меня проблемы с сердцем. Так вот это мешает в работе, в дружбе, а самое главное - в личной жизни. Было жаркое лето когда я не мог ходить. В этот момент меня не поняли портнёры по бизнесу. Отказался от проектов, причина, что ты физически не можешь ходить, ни кого не интересует. Если отказался, то с тобой больше не имеют дела! Про друзей так же всё банально. Когда человек лежачий, кроме Родителей рядом ни кого не остаётся. Это бьёт по самооценке и по нервной системе, ибо ты понимаешь насколько мир жесток. Ну и самое главное - личная жизнь! Главный пример именно по вашей теме. У меня девушки были всегда до того момента пока не случались серденые приступы. Любимый человек с тобой, признаётся тебе в любви, собирается в скором времени с тобой в загс и БАТС!!! как только (например в жару) тебе трудно дышать, ты лежишь дома, живёшь на сердечных препаратах какое то время, и именно в эти дни девушка исчезает на всегда. Можно сколько угодно философствовать по поводу того, что <<настоящие друзья не бросают>>, <<тот кто любит никогда не бросит!>> и.т.д. но это лишь идеализирование жизни и отношений какими они должны быть, а реальность жизни очень жестока, в ней нет человечности (про состорадание вообще молчу), в ней нет совести и ответственности.
Я очень часто слышал от девушек которые меня бросали в самый трудный момент, только одну ужасную фразу:
- А ты не понял почему тебя все бросают? Всем девушкам нужен здоровый самец!
Вот вам пример, что инвалиду сложнее чем другим, найти себе именно надёжного человека.

[Настя]

Любимый человек с тобой, признаётся тебе в любви, собирается в скором времени с тобой в загс и БАТС!!! как только (например в жару) тебе трудно дышать, ты лежишь дома, живёшь на сердечных препаратах какое то время, и именно в эти дни девушка исчезает на всегда. Можно сколько угодно философствовать по поводу того, что <<настоящие друзья не бросают>>, <<тот кто любит никогда не бросит!>> и.т.д. но это лишь идеализирование жизни и отношений какими они должны быть, а реальность жизни очень жестока, в ней нет человечности (про состорадание вообще молчу), в ней нет совести и ответственности.
Я очень часто слышал от девушек которые меня бросали в самый трудный момент, только одну ужасную фразу:
- А ты не понял почему тебя все бросают? Всем девушкам нужен здоровый самец!
Вот вам пример, что инвалиду сложнее чем другим, найти себе именно надёжного человека.

Ну ни фига себе.
Не могу себе представить, чтобы я так поступила. И сказала. И подумала.
Ёлки.
Любимый заболел - будешь ночами возле него сидеть, особенно если сердце. Это совсем нормально, естественно же.
Ну ёлки, не могу просто себе представить, и чтобы еще не одна, а несколько так поступили.

[Алексей Ж.]

а что значит "другое" вероисповедание в Вашем профиле?

[Степан]

Ну ни фига себе.
Не могу себе представить, чтобы я так поступила. И сказала. И подумала.
Ёлки.
Любимый заболел - будешь ночами возле него сидеть, особенно если сердце. Это совсем нормально, естественно же.
Ну ёлки, не могу просто себе представить, и чтобы еще не одна, а несколько так поступили.

Вот именно! Ты пишешь как должно быть, и расуждают все именно так, а на деле происходит то, что я описал. У меня ситуация повторяется ровно столько сколько лет я имею проблемы со здоровьем. При чём все девушки знали об этом заранее и принимали меня с моими трудностями, но практика показала, что не принимали, а просто пропускали мимо ушей, что я говорил.
Кстати инвалид попадает в ситуацию "зависания" между "если бы и тогда бы". Например. Я за свою жизнь много знакомился и много искал, но попадаешь на одинаковые ответы и ситуации.
Одни тебя примимают с твоими проблемами и начинаются отношения, а когда наступают дни в которые тебя плохо, сразу бросают, а другие говорят банальные фразы:
- Вот если бы ты был мне парень, я бы тебя не бросила, а так- зачем мне брать человека с проблемами?!
При чём от возраста девушки это не зависит, и от религиозных взглядов тоже. Так говорят и те кто старше на 15 лет,и те кто младше.

[Степан]

а что значит "другое" вероисповедание в Вашем профиле?

Не важно, что в профиле написано, хоть ник Чупакабра )) речь в теме идёт о том как трудно в нашем обществе инвалиду найти себе пару.

[Алексей Ж.]

важно я бы даже сказал, что с этого начинать стоит. В нашем обществе недопустимы такие отношения, которые Вы описали. Если люди вступают в брак, создают семью, то это означает обязательно взаимные обязательства, и никак иначе. «Я беру тебя, беден ли ты или богат, здоров или болен, добр или зол» - так говорится в древнем чине венчания. Цитату вспомнил навскидку, содрал отсюда. В апостольских посланиях, коими руководствуются в нашем обществе - написано все про отношения мужа к жене и жены к мужу. Про период до брака написано у Феофана Затворника, у Оптинских. Надо подробнее - можно привести точные цитаты, дать ссылки.

Не могу не вспомнить также случай, произошедший с нашим Патриархом Кириллом, тогда еще, по-моему, митрополитом Смоленским и Калининградским.

Святейший Патриарх Кирилл, выступая перед молодёжью в Ледовом дворце Санкт-Петербурга, вспомнил случай из своей жизни. Однажды к нему приехала на мотоцикле одна молодая пара за благословением на брак. Будущий патриарх спросил, давно ли знакомы молодые люди. Они ответили, что пару месяцев. Тогда он обратился к молодому человеку и спросил: «Ты любишь свою избранницу?» – «Да, люблю» – «Тогда представь себе, что завтра вы едете на мотоцикле, попадаете в аварию, и она до конца дней остаётся инвалидом. Ты готов до конца жизни находиться с ней рядом?» Патриарх сказал, что ему даже не нужно было услышать ответ – достаточно было всего лишь посмотреть на реакцию молодого человека, который очень смутился. Так проверяется готовность людей к браку: быть вместе не только в радости, но и в горе.

Это я все к тому, что в Вашей ситуации девушка должна была задуматься, что с ней может произойти тоже самое. И как минимум не исчезнуть, а продолжать общение, и желательно - оказывать посильную и приемлемую помощь...

Так в нашем обществе. А в вашем?

И что значит "другое" вероисповедание в Вашем профиле?

[Степан]

важно я бы даже сказал, что с этого начинать стоит. В нашем обществе недопустимы такие отношения, которые Вы описали. Если люди вступают в брак, создают семью, то это означает обязательно взаимные обязательства, и никак иначе. «Я беру тебя, беден ли ты или богат, здоров или болен, добр или зол» - так говорится в древнем чине венчания. Цитату вспомнил навскидку, содрал отсюда. В апостольских посланиях, коими руководствуются в нашем обществе - написано все про отношения мужа к жене и жены к мужу. Про период до брака написано у Феофана Затворника, у Оптинских. Надо подробнее - можно привести точные цитаты, дать ссылки.

Не могу не вспомнить также случай, произошедший с нашим Патриархом Кириллом, тогда еще, по-моему, митрополитом Смоленским и Калининградским.



Это я все к тому, что в Вашей ситуации девушка задумается, что с ней может произойти тоже самое. И как минимум не исчезнуть, а продолжать общение, и желательно - оказывать посильную и приемлемую помощь...

Так в нашем обществе. А в вашем?

И что значит "другое" вероисповедание в Вашем профиле?

Общество не делится на ваше или наше, мы в нём с вами живём! Это не Марс, не Австралия, это Москва! (конечно если вы обитаете на Питкерне, то у нас действительно разное общество)) Но я говорю про знакомства именно в Москве.
Ответственность есть у единиц. Конечно прекрасно, что есть хорошие люди, но не забывайте, что есть и реальность нашего времени, наших дней. Если бы мне попалась девушка которая не бросила бы в трудную минуту, разве я бы создал данную тему? Это уже элементарная логика. Я бы и не сидел в интернете. Созвая тему я основывался не на единичном случае из жизни и не на одном типе человека. Все мои девушки были верующими, кто то не был верующей. Но сути это не поменяло. По поступкам виден человек, а не по словам - куда он ходит и к чему пренадлежит. По поступкам в трудную минуту. И не важно сколько трудная минута длится- неделю, месяц или год.
Поэтому конечно в нашем обществе подобные отношения недопустимы, но что делать если они есть? они существуют. Прятать голову в песок как страус и ничего не делать? Не выход!
«Я беру тебя, беден ли ты или богат, здоров или болен, добр или зол» - как всё красиво,но только в реальности этого нету.

[Алексей Ж.]

У нас 80 % заявляют о том, что они православные. Человек виден по поступкам - правильно. На самом деле православных меньше 1%. Придите в храм и сосчитайте, поделив примерно на количество народа в районе прихода. Посмотрите на дела, которые на приходе делаются, можете поучаствовать. Посчитайте, сколько приступает ко святому Причащению. Пробовали? Если Вы пишите в профиле "другое вероисповедание", то мы с Вами находимся в разных обществах... почти с разных планет Подумайте. С этого надо начать.

[Степан]

У нас 80 % заявляют о том, что они православные. Человек виден по поступкам - правильно. На самом деле православных меньше 1%. Придите в храм и сосчитайте, поделив примерно на количество народа в районе прихода. Посмотрите на дела, которые на приходе делаются, можете поучаствовать. Посчитайте, сколько приступает ко святому Причащению. Пробовали? Если Вы пишите в профиле "другое вероисповедание", то мы с Вами находимся в разных обществах... почти с разных планет Подумайте. С этого надо начать.

Про то что истинно верующих единицы, это верно! Пока я по состоянию здоровья не могу никуда выходить,но когда смогу, cхожу и посмотрю))
Что вы прицепились к профелю? Тут была девушка которая писала другую веру, а одна писала, что не верующая. Ну написал я другое.Это моё личное дело. А если бы я написал, что мне 800 лет, вы бы тоже зациклились на возрасте? Важно не то куда ходит человек и во что верит, важно, что это за человек! А верить во что то или не верить ни кому, это личное дело каждого.

[Builder]

Степан, не расстраивайся... Всяк человек - ложь, т.ч. не относись слишком серьезно к словам людей.
А сводить все свое существование к поиску идеальной жизни и идеала на земле, хоть бы этим идеалом была и верная женщина - мягко говоря, очень рискованно.
Попадется тебе верный человек или нет - нет никаких гарантий, и не важно верующий он или нет... Люди - очень сложны. Нет такого показателя - процент верности...
Вполне может быть так, что человек предаст "здорового самца", но будет потом всю жизнь жить с болеющим другим человеком, потому что ему будет с ним уютнее. Может быть совсем наоборот, как у тебя.
Тут много тонких нюансов, индивидуальной психологии и тп.
В некотором роде, эта неопределенность и неуверенность - плата за всеобщую сегодняшнюю свободу, за возможность создавать на этом форуме подобные и любые другие темы, в том числе.

[Настя]

А сводить все свое существование к поиску идеальной жизни и идеала на земле, хоть бы этим идеалом была и верная женщина - мягко говоря, очень рискованно.

Вполне может быть так, что человек предаст "здорового самца", но будет потом всю жизнь жить с болеющим другим человеком,

Согласна по обоим пунктам!
Я тут последнее время думаю, что сердце человеческое ищет не того, с кем ему надежно и комфортно, идеально жить на земле, а того, кого оно любит несмотря ни на что и ради кого ты согласен трудиться всю жизнь.

[Юляшка_1]

Любая болезнь дает те или иные ограничения. Но от характера (вернее от его душевных свойств) будет зависеть болезнь будет ли препятствием и толчком к совершенствованию. Конечно, болезнь накладывает определенные особенности на работу, дружбу, семью... Но в определенной мере,как эти особенности будут отражаться на его жизни зависит тоже от человека.
Семья... Любая традиционная религия не приемлет никакие "гражданские" виды брака, а говорит, что семья - это взаимная ответственность друга за друга, подмога в трудную минуту, которая м.б. у всякого человека, а не только половое влечение. (Я тут не говорю о других традиционных функциях семьи).

Когда молодой (молодая) вступают в брак, они должны задать вопрос ("А готов ли я быть надежной опорой для своей супруги (супруга)?") А до замужества это оценивает и будущий супруг (-а).
В момент обострение болезни - человек пребывает часто в шоковом состоянии, и могут обнажаться не очень хорошие стороны поведения (может они пугают девушек, а не сами обострения)

[Алексей Ж.]

Степан, не расстраивайся... Всяк человек - ложь, т.ч. не относись слишком серьезно к словам людей.

+ 0.5. дела важнее, но человек, у которого слово не предваряет дело подобен автомобилю, который едет по Москве аккуратно, но без поворотников.

А сводить все свое существование к поиску идеальной жизни и идеала на земле, хоть бы этим идеалом была и верная женщина - мягко говоря, очень рискованно.

Не просто рискованно, а вообще бред. Семейная жизнь - не самоцель, а средство. Самоцель - другая.

Попадется тебе верный человек или нет - нет никаких гарантий, и не важно верующий он или нет...

"Ага, а зачем? Венчаться - нам не надо, это пережиток (неверующих-то не венчают). Малую церковь, соответственно, - тоже нам строить не зачем. И так нормально. Без этого тоже прожить можно. И живут ведь?" И вообще что мы на этом форуме делаем? А, Builder?

Люди - очень сложны. Нет такого показателя - процент верности...
Вполне может быть так, что человек предаст "здорового самца", но будет потом всю жизнь жить с болеющим другим человеком, потому что ему будет с ним уютнее. Может быть совсем наоборот, как у тебя.
Тут много тонких нюансов, индивидуальной психологии и тп.
В некотором роде, эта неопределенность и неуверенность - плата за всеобщую сегодняшнюю свободу, за возможность создавать на этом форуме подобные и любые другие темы, в том числе.

Если человек подходит потребительски к браку, то давайте рассуждать этими категориями. Потребительское общество - это как компьютерная система, тут можно построить модель ситуации. Вот есть программа, она работает по какой-то логике - это у нас будет человек. У программы есть время жизни, есть задачи, которые ей надо решить. ОК, для выполнения задач - взаимодействия с другими программными компонентами ей нужно предоставлять некие сервисы, при этом обладая некими ресурсами для обеспечения работы сервисов. И аналогично, в свою очередь, программа может запрашивать сервисы других программ для решения тех же задач (только не факт, что сервис дадут, т.е. указатель будет != 0 гыы). Дальше. Есть задача - семья. В потребительском обществе цель семьи - потребление удовольствий. Если удовольствия кончились или есть большая вероятность, что игра не стоила свеч - семья аннулируется. Объекту делаем Release. Этот Release делается по статистике примерно в 70% семей в России, на разных сроках. Т.е. каждые 7 из 10 браков. Это, кстати, в среднем, а есть и максимум! Но у нас до этого еще не дошло. У нас не прошел Initialize семьи. А не прошел просто потому что у Вас, Степан - не хватает достаточных ресурсов для выполнения сервиса, который предоставляет муж жене в потребительском обществе. Более того, специфика общества потребления такова, что между человеком и ресурсом ставится ==. Т.е. с т. зрения потребления Вы - плохой ресурс. Похоже на правду? Выхода 2:

1. Стать хорошим ресурсом. Каким-то волшебным образом.
2. Отказаться от общества потребления.

1 вариант (если прокатит) дает ощутимый профит. Его можно выразить в килограммах, рублях, эндорфинах, годах. И он конечен. И как только он закончится - наступит обратное действие. Человек к хорошему привыкает быстро, и отъятие этого хорошего воспринимается как несправедливость, возникает желание вернуть, а вот ресурсов (тех самых ресурсов) может и не хватить. Или лет уже много, или денег маловато, или здоровье - ага, того... В общем, это уже не то что надо, уже не "как Путин". А значит - на обочину, как-нибудь доживать.

2 вариант предполагает, что мы вспоминаем, что мы не одни. Что есть Бог, что есть Церковь, Им устроенная не просто так, а для спасения Его верных, что есть такая графа вероисповедание, наличие Православие в которой сразу дает массу хорошестей. И одной из них будет то, что общество потребления (в пределах данной конкретной семьи) и вся эта модель наверху идет к лешему. Мы уже можем говорить о Евангельских ценностях, о высшем назначении человека, о семье как Малой Церкви, об ответственности (само собой, см. разговор 2-х молодых людей с Патриархом (будущим) - выше). О том, что девушка (т.е. потенциальная жена, и никак иначе) - не слиняет не-пойми-куда. Т.к. она есть христианка. А не не-пойми-кто. Только зачем христианке человек, у которого "другое" (не-пойми-какое) вероисповедание? А вот теперь разворачиваем ситуацию симметрично, смотрим глазами такой девушки и читаем этот пост сверху донизу еще раз. И ждем пришествия светлых мыслей на тему - как есть и как должно быть.

Согласна по обоим пунктам!
Я тут последнее время думаю, что сердце человеческое ищет не того, с кем ему надежно и комфортно, идеально жить на земле, а того, кого оно любит несмотря ни на что и ради кого ты согласен трудиться всю жизнь.

А воли Божией сердце человеческое ищет? Или уже незачем? ОК, трудились всю жизнь, вот она прошла, дальше чего? Ради кого трудился - помирает. Все, приехали? Вообще, последние посты меня наводят на грустные размышления. Не превращаемся ли мы из христиан в водоносов и яйцесвятов? Для нас ли Таинства Церкви? Для нас ли трудились свв. отцы, в подробностях излагая и разжевывая путь ко спасению души? Не хотим ли мы променять динарий Царства на что-то другое, как Исав - на тарелку похлебки?

Любая болезнь дает те или иные ограничения. Но от характера (вернее от его душевных свойств) будет зависеть болезнь будет ли препятствием и толчком к совершенствованию. Конечно, болезнь накладывает определенные особенности на работу, дружбу, семью... Но в определенной мере,как эти особенности будут отражаться на его жизни зависит тоже от человека.
Семья... Любая традиционная религия не приемлет никакие "гражданские" виды брака, а говорит, что семья - это взаимная ответственность друга за друга, подмога в трудную минуту, которая м.б. у всякого человека, а не только половое влечение. (Я тут не говорю о других традиционных функциях семьи).

Когда молодой (молодая) вступают в брак, они должны задать вопрос ("А готов ли я быть надежной опорой для своей супруги (супруга)?") А до замужества это оценивает и будущий супруг (-а).
В момент обострение болезни - человек пребывает часто в шоковом состоянии, и могут обнажаться не очень хорошие стороны поведения (может они пугают девушек, а не сами обострения)

+1 - ко всему. Кроме шокового состояния. Вспомните, на чине венчания читается из Писания: "Сего бо ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится жене своей, и будета два в плоть едину" (Мк. 10: 7-8). Если рука или нога сломалась - мы бежим в травму, вправлять и гипс накладывать, подобно сему и с остальными болячками. Я хочу сказать, что если супруг (а) воспринимается не как продолжение тебя (но не переставая быть, тем не менее, другой личностью) - то тут надо что-то подправить, тут, возможно, не совсем то, о чем Спаситель говорил. И с болячкой супруг(а) можно разбираться безо всякого шока. Потому что - одно целое.

[Настя]

А воли Божией сердце человеческое ищет? Или уже незачем? ОК, трудились всю жизнь, вот она прошла, дальше чего? Ради кого трудился - помирает. Все, приехали? Вообще, последние посты меня наводят на грустные размышления. Не превращаемся ли мы из христиан в водоносов и яйцесвятов? Для нас ли Таинства Церкви? Для нас ли трудились свв. отцы, в подробностях излагая и разжевывая путь ко спасению души? Не хотим ли мы променять динарий Царства на что-то другое, как Исав - на тарелку похлебки?

Не понимаю, чего Вы не в тему взъелись. Причем тут яйцесвяты, то есть обрядоверие, когда я высказываю мнение о критериях в принятии решения насчет человека, с которым жить. О чем, собственно, у Степана и был вопрос. И Степана зачем-то о вероисповедании допрашиваете.
Смотрите правила форума, пункт 2, 5-й и 7-й подпункты.
2. На форуме не принято:
* Спор и дискутирование на богословские вопросы, на темы о вере, толковании Св.Писания, о порядке церковной жизни и богослужений. При этом на указанные темы допускается задать вопрос и попросить дать ссылку на авторитетный источник, где можно найти ответ на вопрос.
...
* Использование форума для агитации и проповедей. Форум подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц.

[Алексей Ж.]

Причем тут яйцесвяты, то есть обрядоверие, когда я высказываю мнение о критериях в принятии решения насчет человека, с которым жить. О чем, собственно, у Степана и был вопрос. И Степана зачем-то о вероисповедании допрашиваете.
Смотрите правила форума, пункт 2, 5-й и 7-й подпункты.
2. На форуме не принято:
* Спор и дискутирование на богословские вопросы, на темы о вере, толковании Св.Писания, о порядке церковной жизни и богослужений. При этом на указанные темы допускается задать вопрос и попросить дать ссылку на авторитетный источник, где можно найти ответ на вопрос.
...
* Использование форума для агитации и проповедей. Форум подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц.

По порядку. О яйцесвятах.

... Попадется тебе верный человек или нет - нет никаких гарантий, и не важно верующий он или нет...

Кстати, о. Димитрий Смирнов, когда был в МР - достаточно ясно сказал все на эту тему. На форуме лежала аудиозапись, можно поискать. Свой комментарий я уже написал в предыдущем посте.

... Я тут последнее время думаю, что сердце человеческое ищет не того, с кем ему надежно и комфортно, идеально жить на земле, а того, кого оно любит несмотря ни на что и ради кого ты согласен трудиться всю жизнь.

А где тут место для Божиего промысла? Где место для Бога? Ищем воли Божией или удобно пожить?

Теперь при чем тут яйцесвяты. В приведенных постах наблюдаю обмирщение. Церковь (Единая Святая Соборная Апостольская) - не бюро услуг, без которого можно обойтись. И люди, которые определенным образом относят себя к православным, но которые так не считают - превращаются в яйцесвятов.

Допрос о вероисповедании. На самом деле - я уже и не пытаюсь, Вы должны были заметить. 2 раза спросил - не вышло, дальше смысла нет. Степан - единственный человек на нашем форуме, который намеренно скрывает свое вероисповедание. Поэтому непонятно, в каком ключе, на какой платформе с ним разговаривать. На форуме есть не только православные, но с ними все понятно. Поэтому есть общие точки соприкосновения. А тут - сплошные загадки.

Про правила форума. Проясните, пожалуйста, что конкретно имеется в виду:
1. Спор и дискутирование на богословские вопросы,
2. на темы о вере, толковании Св.Писания,
3. о порядке церковной жизни и богослужений.

[При этом на указанные темы допускается задать вопрос и попросить дать ссылку на авторитетный источник, где можно найти ответ на вопрос. ]

4. Использование форума для агитации и проповедей.
5. Форум подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц.

пункт и цитату, пожалуйста.

[Saxar]

речь в теме идёт о том как трудно в нашем обществе инвалиду найти себе пару.

и не инвалиду тоже...

[Builder]

Леша Ж,
А Вы не встречались с атеистами, непоказной аскетизм которых даже и не снился многим православным? В какое общество их записывать?

[Dмитрий Т]

Не важно, что в профиле написано, хоть ник Чупакабра

Нет, это важно. И говоря так, вы пытаетесь нивелировать отношение большинства участников этого [b]православного[/b] форума к своей вере, сделанному выбору.

[iriwka]

практическое занятие для теоретиков
ощути на себе, как сложно передвигатся инвалиду по Москве
http://www.bg.ru/stories/9082/