Ювенальная юстиция., /запись пресс-конференции в РИА-новости/. Опции

[Хельга]

В принципе то, что собираются делать ювенальщики, возможно и в настоящее время, без введения законопроектов:
и подлог, и шантаж, и изъятие детей, и кража - все что угодно с российским беззаконием.

Просто в настоящее время это не так целенаправленно и массово.

[Иван]

Уважаемые, Дмиття и doctor&leon, просьба не переходить на личности, а говорить только по теме.

[Хельга]

Уважаемые, Дмиття и doctor&leon, просьба не переходить на личности, а говорить только по теме.

К вопросу об отношениях друг к другу (на форуме и везде):

http://www.molrus.ru/forum/index.php?showt...%EE%E1%F0%E5%E5

[Иванова Лена]

doctor, мы вот тоже впятером в одной комнате живем. А какие варианты?
Предохраняться при нормальном состоянии здоровья - неправославно. На жилье еще заработать не успели - в процессе.
Полагаешь, забрать у нас детей в детдом будет правильным решением?
и таких семей, как наша, причем нормальных (в смысле - непьющих, некурящих, по возможности работающих, детьми как-никак занимающихся) православных множество.
Ах, маленькая жилплощадь - детей забрать, и нечего думать. Будет им койко-место в интернате. Нормально, да?

[Карапузик]

ИМХО, может сама идея этой ЮЮ и неплохая
Но в нашей стране, где закон не исполняется - лишняя власть распоряжаться жизнью людей в руках у чиновника - это лишь метод заработать деньги.
Существующие законы могли бы во многом помочь и сейчас, но они не действуют.
Безнаказанность и власть в руках уже испорченных этим людей принесет больше горя чем пользы. Я не верю в то, что реально нуждающимся в помощи детям с помощью ЮЮ станет лучше.

[Дмитя]

doctor, мы вот тоже впятером в одной комнате живем. А какие варианты?
Предохраняться при нормальном состоянии здоровья - неправославно. На жилье еще заработать не успели - в процессе.
Полагаешь, забрать у нас детей в детдом будет правильным решением?
и таких семей, как наша, причем нормальных (в смысле - непьющих, некурящих, по возможности работающих, детьми как-никак занимающихся) православных множество.
Ах, маленькая жилплощадь - детей забрать, и нечего думать. Будет им койко-место в интернате. Нормально, да?

+5!!

[doktor&Leon]

doctor, мы вот тоже впятером в одной комнате живем. А какие варианты?
Предохраняться при нормальном состоянии здоровья - неправославно. На жилье еще заработать не успели - в процессе.
Полагаешь, забрать у нас детей в детдом будет правильным решением?
и таких семей, как наша, причем нормальных (в смысле - непьющих, некурящих, по возможности работающих, детьми как-никак занимающихся) православных множество.
Ах, маленькая жилплощадь - детей забрать, и нечего думать. Будет им койко-место в интернате. Нормально, да?

Лена, ты все вдумчиво прочитала, что я написала выше?складывается впечатление, что не очень. Если я правильно понимаю, то детей трое и самое главное - отец работает- правильно? самое главное, что хочется напомнить всем, что у нас в стране процент верующих и не предохраняющихся, ГОРАЗДО И В РАЗЫ МЕНЬШЕ, чем не таковых. Согласись, что в основном многодетные семьи верующие, то есть понимающие, что детей надо не только рожать, но обувать, кормить, учить и т.д. И в такой семье хоть один из родителей, но работает, но хочется напомнить, что хочется напомнить, что не всем детям так повезло- родиться в нормальной семье, а "повезло" в другой появиться на свет,где мать понарожала кучу детей от разных мужей, с радостью пишет, что и отца нет (а был ли мальчик?) и работать она не может и не работает, то,увы, это грустно.И таких очень много,и каждая всегда будет говорить, что она не пьет-не курит- не наркоманка. Конечно, есть такие, но слишком часто приходится сталкиваться именно с тем, что и пьет-и курит. Этих детей, получается православным не жалко. И правда что- себе главное хорошо под носом и ладушки, а остальное меня не касается. Вот как получается. Как раз за детей из нормальных семей, верующих и как минимум адекватных я не волнуюсь- у них проблем по минимуму. А остальные????? Или всем наплевать?получается, что именно так. Такое чувство, что православные, как своем маленьком мирке сидят и пекутся только о собственной шкуре. А почему никто не хочет узнать, сколько у нас беспризорных детей? а я недавно узнала- волосы дыбом встали. А почему из энтузиастов никто не попытался хоть у десятерых спросить ПОЧЕМУ он сбежал из дома, ПОЧЕМУ скитается по вокзалам, подвалам, чердакам. Каждый третий, и даже второй ребенок расскажет и "откроет" глаза. Если бы вовремя как говорится спохватились и органы опеки и прочие, наши колонии для малолетних не пополнялись так рьяно. Что делает подросток 10-13 лет, у которого ещемал-мала сестер и братьев, отца нет, а мать сидит дома и не работает? ЧТО ОН ДОЛЖЕН ЕСТЬ? Он идет на улицу. А там ему быстро "добрые люди" расскажут как момент понюхать, как хлеб своровать или кошель стащить, как в форточки лазить и т.д. А если ребенок не сбегает из своей асоциальной семьи, то то,что психика будет сломана у него - 100%, хорошо если он не опасный вырастет, а ведь часто бывает этот негатив копится-копится, да кааак выльется во что-нибудь опасное для своей собственной жизни и жизни окружающих. А лишили бы прав родителей вовремя бдительные, то у ребенка был бы бОльший шанс вырасти нормальным, а не повторять судьбу своих родителей или отаться на всю жизнь искалеченным, как физически, так и морально.
Вот таких детей не надо защищать, да?судя по-всему не надо.
Зачем все время писать типа "они хотят забрать у нас наших детей!". Кто ? И у кого? Из нормальных семей детей никто не заберет, это по-моему понятно.

[Mebius]

Доктор, так для того, чтобы у пьяниц явных забирать детей есть законы и сейчас. Есть органы опеки. Другое дело, что несовсем "причесан" закон. Но для чего вводить сюда блоком, втихую, ювеналку с ее остальными "перелестями"? вы не заметили, что сначала с помощью телефизора активно провоцировали воспитание ублюдков, теперь, когда люди стали задумываться о вреде многих программ, стали контролировать это они пытаются поставить на стражу своей машины государство с его корумпированными чиновниками. Государство будет теперь охранять право твоего ребенка смотреть ДОМ-2, это один из примеров!

[doktor&Leon]

Доктор, так для того, чтобы у пьяниц явных забирать детей есть законы и сейчас. Есть органы опеки. Другое дело, что несовсем "причесан" закон. Но для чего вводить сюда блоком, втихую, ювеналку с ее остальными "перелестями"? вы не заметили, что сначала с помощью телефизора активно провоцировали воспитание ублюдков, теперь, когда люди стали задумываться о вреде многих программ, стали контролировать это они пытаются поставить на стражу своей машины государство с его корумпированными чиновниками. Государство будет теперь охранять право твоего ребенка смотреть ДОМ-2, это один из примеров!

Даю справку: ублюдок - незаконно рожденный, то есть изначально, рожденный вне брака благословленного Церковью, позже рожденный от "неизвестного отца".

Но почему Вы представляете государство и чиновника как врагов граждан?Мы что живем на оккупированной территории?

...люди стали задумываться...

вот это действительно новость! Рейтинги падают? )))) Стали выбрасывать телевизоры?

они пытаются поставить на стражу своей машины государство с его корумпированными чиновниками.

и вобще, ОНИ - это кто???

Государство будет теперь охранять право твоего ребенка смотреть ДОМ-2, это один из примеров

Что за бред???? Откуда такая информация?

Дети тоже люди! У детей тоже есть права!!! Многие родители этого не понимают, и относятся к детям как к собственности ,как к домашнему скоту, как к рабам.
Вот ЮЮ и существует для того , чтобы огродить детей от подобного родительского произвола.

[Mebius]

Я заканчиваю с вами дискутировать - вам слово - вы 10. Я теперь понимаю, почему абхазия вам не понравилась))

[Иванова Лена]

doctor.
Про лишение родительских прав пьющих матерей ЕСТЬ закон.
Он исполняется плохо, органам опеки не хватает кадров, денег, опыта...

так почему не сосредоточиться на проблеме выполнения СУЩЕСТВУЮЩИХ законов?
Зачем надо новое и двусмысленное лепить? ЗАЧЕМ?
Новые законы (даже если и окажутся хорошими и правильными) будут исполняться так же дурно, с теми же ошибками и злоупотреблениями.

Скажи, ты лично веришь, что введение ЮЮ поспособствует улучшению ситуации с беспризорниками, асоциальными родителями? честно?

По поводу мирка. Да, я считаю своей первичной и основной обязанностью заботиться о своих детях. сколько беспризорников, сколько абортов, статистику по выпускникам детдомов - я знаю. И что теперь - все бросить и бежать на вокзал?
У тебя есть силы и возможности - Бог в помощь. Каждому по силам.

Свидетельств о том, что введение ЮЮ принесет пользу, пока не вижу.

[doktor&Leon]

doctor.
Про лишение родительских прав пьющих матерей ЕСТЬ закон.
Он исполняется плохо, органам опеки не хватает кадров, денег, опыта...

так почему не сосредоточиться на проблеме выполнения СУЩЕСТВУЮЩИХ законов?
Зачем надо новое и двусмысленное лепить? ЗАЧЕМ?
Новые законы (даже если и окажутся хорошими и правильными) будут исполняться так же дурно, с теми же ошибками и злоупотреблениями.

Скажи, ты лично веришь, что введение ЮЮ поспособствует улучшению ситуации с беспризорниками, асоциальными родителями? честно?

По поводу мирка. Да, я считаю своей первичной и основной обязанностью заботиться о своих детях. сколько беспризорников, сколько абортов, статистику по выпускникам детдомов - я знаю. И что теперь - все бросить и бежать на вокзал?
У тебя есть силы и возможности - Бог в помощь. Каждому по силам.

Свидетельств о том, что введение ЮЮ принесет пользу, пока не вижу.

Все ясно.Своя рубашка ближе к телу. В этом и все ваше "православие" .Возлюби ближнего...

На сегодняшний день сущесвующая система далеко не совершенна и почти не работает, так вот ЮЮ "подстегнет" чиновников.У нас по закону за плохое обращение с животным могут дать 2 года тюрьмы, а за то, что мать своего младенца задушит - год колонии-поселения

По поводу веры... Я верю в Промысел Божий, верю в людей, и не надо сгонять всех под одну гребенку.

Я заканчиваю с вами дискутировать - вам слово - вы 10. Я теперь понимаю, почему абхазия вам не понравилась))

молодецЪ !!! Ну хоть бы на один вопрос ответил!

[Иванова Лена]

Все ясно.Своя рубашка ближе к телу. В этом и все ваше "православие" .Возлюби ближнего...

Для меня ближние начинаются с мужа и детей.
И кажется более целесообразным сначала озаботиться тем, чтобы у детей, за которых я несу всю полноту родительской ответственности, минимизировать шансы попасть в наркопритон, публичный дом и прочие места.

Тебе дал Господь сил и своих детей обеспечить вниманием, и чужих на вокзале, и слава Ему.

На сегодняшний день сущесвующая система далеко не совершенна и почти не работает, так вот ЮЮ "подстегнет" чиновников.

спасибо за ответ.

[Katerina]

ИМХО, может сама идея этой ЮЮ и неплохая
Но в нашей стране, где закон не исполняется - лишняя власть распоряжаться жизнью людей в руках у чиновника - это лишь метод заработать деньги.
Существующие законы могли бы во многом помочь и сейчас, но они не действуют.
Безнаказанность и власть в руках уже испорченных этим людей принесет больше горя чем пользы. Я не верю в то, что реально нуждающимся в помощи детям с помощью ЮЮ станет лучше.

+5!

[doktor&Leon]

Для меня ближние начинаются с мужа и детей.
И кажется более целесообразным сначала озаботиться тем, чтобы у детей, за которых я несу всю полноту родительской ответственности, минимизировать шансы попасть в наркопритон, публичный дом и прочие места.

Абсолютно точно. Для меня тоже. Но, надо быть честным тогда и хотя бы вообще быть и ни против и ни за,
а так получается, исходя из написанных слов, что хорошо охранять своих детей за счет чужих. Их не жалко- они же ч у ж и е.
Но спасибо хотя бы за честность.

[Иванов Алексей]

Не пиши того, о чем не имеешь представления.

[Карапузик]

Здравствуйте, я замученный модератор, я час назад вернулась с работы, покушала, помылась и читаю перед сном эту тему. Эт тааак тяжело, честно....

Все не прочитала, но вот фраза такая на глаза попалась: " Все ясно.Своя рубашка ближе к телу. В этом и все ваше "православие" .Возлюби ближнего..."
она очень нехорошая, за нее автору выносится устное предупреждение номер один

Люди, возлюбим те друг друга и модераторов. Эта тема весьма серьезна и требует внимательного совместного и всестороннего изучения. Очень хорошо, что есть РАЗНЫЕ взгляды на проблему - это помогает оценить её всесторонне и понять, что же, все таки на самом деле собирается произойти и как к этому относиться. Не надо унижать и оскорблять друг друга, не надо оголтело держаться за свою точку зрения не слушая собеседника. Забудем подленькие приемчики передергивания фактов и искажения смысла сказанного собеседника с целью очернить его.
Если дебаты будут продолжаться в том же духе нелюбви и нежелания понимать - будет поднят вопрос о введении наказаний провинившихся вплоть до введения режима премодерации самым горячим участникам дискуссии.

спасибо за внимание и понимание.

[Иван]

Здравствуйте, я замученный модератор, я час назад вернулась с работы, покушала, помылась и читаю перед сном эту тему. Эт тааак тяжело, честно....

Все не прочитала, но вот фраза такая на глаза попалась: " Все ясно.Своя рубашка ближе к телу. В этом и все ваше "православие" .Возлюби ближнего..."
она очень нехорошая, за нее автору выносится устное предупреждение номер один

Люди, возлюбим те друг друга и модераторов. Эта тема весьма серьезна и требует внимательного совместного и всестороннего изучения. Очень хорошо, что есть РАЗНЫЕ взгляды на проблему - это помогает оценить её всесторонне и понять, что же, все таки на самом деле собирается произойти и как к этому относиться. Не надо унижать и оскорблять друг друга, не надо оголтело держаться за свою точку зрения не слушая собеседника. Забудем подленькие приемчики передергивания фактов и искажения смысла сказанного собеседника с целью очернить его.
Если дебаты будут продолжаться в том же духе нелюбви и нежелания понимать - будет поднят вопрос о введении наказаний провинившихся вплоть до введения режима премодерации самым горячим участникам дискуссии.

спасибо за внимание и понимание.

+1

[doktor&Leon]

Не пиши того, о чем не имеешь представления.

как раз о страдающих и битых родителями детях я имею более, чем четкое представление, даже можно сказать наглядное и далеко неоднократное.

Здравствуйте, я замученный модератор, я час назад вернулась с работы, покушала, помылась и читаю перед сном эту тему. Эт тааак тяжело, честно....

Все не прочитала, но вот фраза такая на глаза попалась: " Все ясно.Своя рубашка ближе к телу. В этом и все ваше "православие" .Возлюби ближнего..."
она очень нехорошая, за нее автору выносится устное предупреждение номер один

Карапузик, так ты читай всё, прежде чем выводы делать, а от модерства ты можешь отказаться, тебя насильно никто заставлять не будет, правда? хватит страдать.
уже давно сделала вывод ( не только я), что марусинский форум- эт не форум, а доска объявлений, на котором только раздражаешься. Разговаривать не получается, ибо приходят некто и сразу всем пытаются поставить в авторитеты каких-то женщин или еще кого. Думать надо взрослому человеку, в первую очередь мужчинам. Авторитеты те, кто вот сидит дома с 10 -тью детьми, спасается и не лезет никого учить и безапеляционно что-то всем внушать, объясняя, что все вокруг враги, мировая закулиса, жаждущая всех убить, мировой заговор, печать антихриста и прочее.Слишком напоминает истерию с ИНН и другие подобными случаями.
Откровенное вранье читаешь, просто не хочется уже указывать, а когда указываешь или спрашиваешь- НЕ отвечают, потому что сами думать не хотят, а как китайские болванчики долдонят одно и тоже вложенное в голову авторитетами. Например, за что собственно я должна любить Шишову и Медведеву? Что полезного они сдеелали? Книжки написали? Читала я их книжки,книжки и я писать могу, а то что я о них думаю- написала гораздо выше. Только получается Карапузик, что раз я с ними не согласна, то я попираю правславие и веру, как мне тут бессовестно написали. Лучше бы хоть на один вопрос грамотно и вдумчиво ответили бы, а подход как именно у Шишовой с Медведевой- раз ты со мной не согласен, значит веру попираешь, смешно даже. Это ж надо было так под влияние попасть, что даже говорить их словами. Вот это уже страшно. И очень по-мужски обвинить в личке и свою сразу отключить - детский сад, дети так в саду уши руками затыкают и ничего не хотят слышать
Есть такой в медицине принцип- НЕ НАВРЕДИ. Что одному может помочь- другого убьет. Это означает, что нельзя всем одно и тоже или по принципу будем жить- раз мне самому под носом хорошо, то и замечательно, надо значит насильно это "добро" всем насадить, невзирая ни на что и на печальные последствия для других. Для нормального человека вообще дикость- как ребенок может на своего родителя в суд подать, это очевидно, что в нормальной семье этого не будет. Или может есть чего бояться? Был такой случай у нас ( в России) у девушки родился ребенок, с биологическим отцом она и виделась только один раз, после чего он и родился. Прошло время мальчик подрос и заболел лейкозом, ему нужен был самый близкородственный костный мозг для пересадки, а самые близкие по крови- это родные братья-сестры. Мать разыскала горе-папашу и уговорила "помочь". Родился ребенок, у которого брали постоянно костный мозг, чтобы другой жил. Нормально, да? Поставьте на место этого ребенка себя и прочувствуйте всю материнскую любовь. У нас нет таких законов, чтобы оградить дитя от родителей монстров. А как их еще можно назвать? К ним не придерешься формально. Мать и не курит и не пьет и не наркоманка, кормит, поит, одевает. Но замысел и цель её изначально и после ЧУДОВИЩНА. Я думаю, что мог быть не единичный случай у нас, просто о них не пишут. А вот за границей подобный случай закончился тем, что подросток узнал это и подал в суд на "родителей". И правильно сделал.Нет? У нас все понимается исходя из родительских чувств, а почему не из детских? На месте детей таких никто не жаждет оказаться и прочувствовать все на своей шкуре.

[Иван]

Две коровы разговаривают:
- Знаешь, мне кажется, что они нас кормят только для того, чтобы пить наше молоко, а потом убить и съесть...
- Да брось ты свою дурацкую теорию заговора! А то над тобой все стадо смеяться будет.