Выберем Администратора МР? (не администратора форума, администратора - МР!), Есть такое предложение, поддерживаемое о.Максимом Опции

[Иван-царевич]

Обсужденное (и уже принятое) предложение невозможно.

Спонсорские отношения бывают между олигархом и девушкой, при определенных отношениях между ними, или между организацией-рекламодателем и крупным спортивным мероприятием, например, олимпиадой.

Дима - не девушка и не олимпиада, а о. Максим и МР - не олигархи, если я правильно понимаю. Поэтому СПОНСОРСКИЕ ДЕНЬГИ Дима получать НЕ МОЖЕТ. По определению.

Зарплату он также получать не может от МР, т.к. МР по всем признакам - не организация, вне зависимости от того, как марусисты себя называют. Если бы она была организацие в общепринятом смысле, то у нее был бы руководитель, (коллективный или индивидуальный), который в рамках своих полномочий и решал бы этот вопрос, и форумного обсуждения и не понадобилось бы.

О. Максим, конечно, может, (и как частное лицо, и как руковдитель журнала "Наследник") платить з/п Диме - в рамках существующей между ними договоренности. Но при чем здесь тогда Молодая Русь?!!!

С точки зрения управления МР НЕ МОЖЕТ в своей структуре БЕСКОНФЛИКТНО иметь оплачиваемую единицу. Вне зависимости от пожеланий Димы, о. Максима и марусистов.

Дима приводит слона на арену цирка и говорит зрителям: я буду побуждать слона прутиком, а Вы хлопайте в ладоши. Слон будет хлопать ушами в так хлопков и полетит! Зрителям - что - многие хлопают. Но я - увы - знаю физику, и знаю, что НЕ ПОЛЕТИТ. И дело вовсе не в зрителях или Диме, а в законах физики - в случаях со слоном или в общественных законах - в случае с МР.

Конечно, для Димы может быть собрана марусистами какая-то сумма раз, другой, но на регулярной основе это невозможно: милостыни ежемесячными не бывают!

Каждый марусист либо волонтер, (ДД, монастыри) либо пришел пообщаться на халяву, (праздники в МР), т.е. на тусовку. С волонтеров или тусовщиков регулярно брать деньги НЕВОЗМОЖНО - это возможно только в случае радикальной реформы МР, что немедленно повлечет - и радикальную - смену людей.

Нужно ли это МР? Сильно сомневаюсь.

P.S. Сказанное ни в коем случае не следует воспринимать как критику Димы или кого бы то ни было. Просто авторы идеи мечтают о летающих слонах. Что - увы - совершенно невозможно!

[Иван]

Обсужденное (и уже принятое) предложение невозможно.

Спонсорские отношения бывают между олигархом и девушкой, при определенных отношениях между ними, или между организацией-рекламодателем и крупным спортивным мероприятием, например, олимпиадой.

Дима - не девушка и не олимпиада, а о. Максим и МР - не олигархи, если я правильно понимаю. Поэтому СПОНСОРСКИЕ ДЕНЬГИ Дима получать НЕ МОЖЕТ. По определению.

Зарплату он также получать не может от МР, т.к. МР по всем признакам - не организация, вне зависимости от того, как марусисты себя называют. Если бы она была организацие в общепринятом смысле, то у нее был бы руководитель, (коллективный или индивидуальный), который в рамках своих полномочий и решал бы этот вопрос, и форумного обсуждения и не понадобилось бы.

О. Максим, конечно, может, (и как частное лицо, и как руковдитель журнала "Наследник") платить з/п Диме - в рамках существующей между ними договоренности. Но при чем здесь тогда Молодая Русь?!!!

С точки зрения управления МР НЕ МОЖЕТ в своей структуре БЕСКОНФЛИКТНО иметь оплачиваемую единицу. Вне зависимости от пожеланий Димы, о. Максима и марусистов.

Дима приводит слона на арену цирка и говорит зрителям: я буду побуждать слона прутиком, а Вы хлопайте в ладоши. Слон будет хлопать ушами в так хлопков и полетит! Зрителям - что - многие хлопают. Но я - увы - знаю физику, и знаю, что НЕ ПОЛЕТИТ. И дело вовсе не в зрителях или Диме, а в законах физики - в случаях со слоном или в общественных законах - в случае с МР.

Конечно, для Димы может быть собрана марусистами какая-то сумма раз, другой, но на регулярной основе это невозможно: милостыни ежемесячными не бывают!

Каждый марусист либо волонтер, (ДД, монастыри) либо пришел пообщаться на халяву, (праздники в МР), т.е. на тусовку. С волонтеров или тусовщиков регулярно брать деньги НЕВОЗМОЖНО - это возможно только в случае радикальной реформы МР, что немедленно повлечет - и радикальную - смену людей.

Нужно ли это МР? Сильно сомневаюсь.

P.S. Сказанное ни в коем случае не следует воспринимать как критику Димы или кого бы то ни было. Просто авторы идеи мечтают о летающих слонах. Что - увы - совершенно невозможно!

В общем, как обычно, пост ни о чем.

[Дмитрий И.]

Вопрос поднятый Иваном-Царевичем - мне понятен.

Поясню:
Действительно, МР не является официальной организацией, и никакая в данный момент официальная работа в МР с получением ЗП невозможна.
Поэтому,говоря что у МР есть оплачиваемая должность - очень условное понятие.

Согласен, что сбор регулярных пожертвований на компенсацию работы координатора - не совсем корректно и официально для серьезной организации, для этого, действительно нужна другая организационная основа.

Но, в данный момент, мы, считаю находимся на этапе эксперимента, поэтому, в данном случае все думаю нормально, и соответствует замыслу.
А, дальше посмотрим.

Вопрос поднятый Иваном-Царевичем - нормальный и правильный, его нужно решать, если мы решим, что оплачиваемая должность должна быть у МР.
Как? Будем искать варианты, если придем к этому.

Кто контролирует Администратора МР - контролирует - Оргкомитет и о.Максим. Администратор отчитывается им о своей деятельности.
Список обязанностей - указан в этой теме выше.

[иерей Максим]

К Дмитрию И. у меня просьба маленьких разъяснений:

1) Кто персонально заключил с тобой трудовой договор.
2) Каковы твои должностные инструкции.
3) Кто твой начальник, т.е. кто следит за исполнением должностных инструкций, перед кем ты отчитываешься, и пр.
4) Кто персонально будет выплачивать тебе зарплату, определен ли ее размер (я не спрашиваю, какой именно), и из каких средств.

1) Договора не будет, т.к. МР не юрлицо
2) см выше
3) отчет перед оргкомитетом, общим собранием МР и духовником (т.е. мной)
4) предлагаю назначить третье лицо, ответственное за сбор средств

[Иван-царевич]

Вопрос ... нормальный и правильный, его нужно решать, если мы решим, что оплачиваемая должность должна быть у МР.
Как? Будем искать варианты, если придем к этому.

Вопрос не в формально-юридическом положении оплачиваемой единицы, а в сущностной возможности МР иметь ответственные отношения, возникающие с наемным работником. МР принципиально строилась как организация, имевшая минимум ответственности. Я 4 года хотел найти людей, стремящихся ответственности, и не нашел. (При этом я не говорю, что их совсем нет.) Общий настрой - на тусовку, хотя и под благовидными лозунгами. Нет внутренней, духовной потребности на отв. действия. И этот настрой весьма бдительно охраняется оргкомитетом и модераторами МР. Этот настрой внутренний, его нельзя изменить агитацией и пропагандой.

О.Максим, разумеется, может постепенно изменить положение, постепенно вводя в сознание ответственность. Однако это потребует значительного его присутствия в ней, и вникания в механизмы коммуникаций внутри марусистов, что навряд ли возможно по временнЫм соображениям. И вне зависимости от желаний организаторов такого поворота, это изменит внутреннюю атмосферу и уход из нее многих людей, т.к. многих привлекает именно возможность приятно тусить и при этом ни за что не отвечать.

Кто контролирует Администратора МР - контролирует - Оргкомитет и о.Максим. Администратор отчитывается им о своей деятельности.
Список обязанностей - указан в этой теме выше.

Оргкомитет ничего не может контролировать, о. Максим, конечно, может. Т.о., о. Максим получает секретаря для управления МР. Т.о., МР постепенно переходит от самоорганизации к управлению со стороны. Возможно, это будет не так уж и плохо - будущее покажет! Желаю реформаторам максимального успеха во имя общего блага!

[Иван-царевич]

Добавление к 1-му абз. пред. поста - N65.

Деньги требуют высокой ответственности, тем более их коллективный сбор, траты и распоряжение ими. И это сложно, практически невозможно для организации, не имеющей членства. Вот в МР была касса, а на каждое отдельное мероприятие все равно собирали отдельно, в зависимости от присутствующих. Пока МР не имела опыта централизованного сбора и расходования средств. Так что мое частное мнение - регулярно и стабильно набирать существенные деньги для зарплатного админа не получится.

[Валерий А]

Да, лучше наверное периодически собирать пожертвования, чем устанавливать фиксированную заработную плату для администратора.

Много ли людей в МР готовы
быть волонтерами (тратить свое время и деньги на проезд, моб. связь и т.д.) + жертвовать на адм. ежемесячно... 20-30 человек?

[Дмитя]

(Для Ивана-Царевича) Извини, но ты, видимо, не представляешь реальную загруженность сист.админа, кроме того Дима ещё и координатор. Всякий достоин награды за труды свои-это из Библии, вот и ответ на денежный вопрос. А ты поставь себя на его место, любому молодому человеку нужен доход, это хорошо, когда пришёл домой, мама, папа, здрасте, открыл (наполненный твоими родителями) холодильник, а потом лёг на диван. А ты попробуй сам повести хозяйство, исключительно на то, что ты приносишь домой ($), вот тогда мы на тебя посмотрим, как ты будешь рассуждать на тему денежной оплаты. Будь Дмитрий миллионером (долларовым), тогда др. дело, можно всячески помогать, стараться для других, а когда самому жрать надо да ещё и на любимую оставлять, тогда -извините. Не всем дают родители на карманные расходы.И не всегда. Согласен с Иваном. Пустая тема.

[МиР]

(Для Ивана-Царевича) Извини, но ты, видимо, не представляешь реальную загруженность сист.админа, кроме того Дима ещё и координатор. Всякий достоин награды за труды свои-это из Библии, вот и ответ на денежный вопрос. А ты поставь себя на его место, любому молодому человеку нужен доход, это хорошо, когда пришёл домой, мама, папа, здрасте, открыл (наполненный твоими родителями) холодильник, а потом лёг на диван. А ты попробуй сам повести хозяйство, исключительно на то, что ты приносишь домой ($), вот тогда мы на тебя посмотрим, как ты будешь рассуждать на тему денежной оплаты. Будь Дмитрий миллионером (долларовым), тогда др. дело, можно всячески помогать, стараться для других, а когда самому жрать надо да ещё и на любимую оставлять, тогда -извините. Не всем дают родители на карманные расходы.И не всегда. Согласен с Иваном. Пустая тема.

Не занимаю ничью сторону, но Вам прежде чем тыкать хорошо бы узнать кто такой Иван Царевич и сколько Царевичу лет, я думаю вопрос про родителей сразу отпадет...

[Pony]

Не занимаю ничью сторону, но Вам прежде чем тыкать хорошо бы узнать кто такой Иван Царевич и сколько Царевичу лет, я думаю вопрос про родителей сразу отпадет...

[Дмитя]

ну, предполагаю, что не на много больше, чем мне. А вот адвоката у меня до сих пор нет.

[МиР]

ну, предполагаю, что не на много больше, чем мне. А вот адвоката у меня до сих пор нет.

такие прям все предположительные... Только по жизни это не достаточно. Есть рамки приличия и дозволенного. Людей уважать надо, а потом уже цитаты из Библии приводить, а то поначитались и давай тут советы раздавать налево и направо, холодильник, родители... Только думать нужно что и кому ты говоришь прежде чем говорить, тем более с незнакомым Вам человеком!!!

Я не занимаю сторону Царевича, но и не считаю что он говорит бред... Просто у меня есть рамки уважения к старшему для меня человеку.

[Анжелика]

Мы вроде как православные. Исходя из данного тезиса, предлагаю: назвать ряд мужей достойных и непротивных и бросить жребий. Кроме того, предлагаю должность помощника руководителя, коим может быть дома в семье жена, а дальше в люди - неженатого положительного юноши или напротив старца, сильный и в слове и в деле . Как лицо предложившее, готова посодействовать в качестве дальнейшего советчика.

ещё не побоюсь сказать маааленькое замечание: у администратора должны быть лидерские качества и умение мыслить, всё что ему нужно сделать он и сам поймёт и сделает куда лучше, чем по чьей то указке. Другое дело, что это должен быть человек, который умеет выносить на обсуждение свои замыслы и главное - умеет всех примирять. Может быть я не права, но это должен быть женатый человек.

[Иван]

Мы вроде как православные. Исходя из данного тезиса, предлагаю: назвать ряд мужей достойных и непротивных и бросить жребий. Кроме того, предлагаю должность помощника руководителя, коим может быть дома в семье жена, а дальше в люди - неженатого положительного юноши или напротив старца, сильный и в слове и в деле . Как лицо предложившее, готова посодействовать в качестве дальнейшего советчика.

ещё не побоюсь сказать маааленькое замечание: у администратора должны быть лидерские качества и умение мыслить, всё что ему нужно сделать он и сам поймёт и сделает куда лучше, чем по чьей то указке. Другое дело, что это должен быть человек, который умеет выносить на обсуждение свои замыслы и главное - умеет всех примирять. Может быть я не права, но это должен быть женатый человек.

Админа уже выбрали - Диму Илларионова.

[DecumanWave]

Мы вроде как православные. Исходя из данного тезиса, предлагаю: назвать ряд мужей достойных и непротивных и бросить жребий. Кроме того, предлагаю должность помощника руководителя, коим может быть дома в семье жена, а дальше в люди - неженатого положительного юноши или напротив старца, сильный и в слове и в деле . Как лицо предложившее, готова посодействовать в качестве дальнейшего советчика.

ещё не побоюсь сказать маааленькое замечание: у администратора должны быть лидерские качества и умение мыслить, всё что ему нужно сделать он и сам поймёт и сделает куда лучше, чем по чьей то указке. Другое дело, что это должен быть человек, который умеет выносить на обсуждение свои замыслы и главное - умеет всех примирять. Может быть я не права, но это должен быть женатый человек.

Вопрос решен, Анжелика, администратор выбран им является Дмитрий Илларионов - кандидатура более чем достойная.
Так что остается только ликовать и праздновать.

Единственное что еще не решено, так это сбор средств на администратора - вот это и нужно решать, давай Анжелика, раз хочешь участвовать помогай материально и ищи спонсорскую поддержку.

[lector]

Вопрос решен, Анжелика, администратор выбран

Сколько было кандидатур на пост администратора МР?

[Дмитя]

Что легче-возложить обязанности на человека с опытом, который раньше уже этим занимался или брать др. и ждать пока он войдёт в курс дела? Ответ очевиден. В настоящее время , думаю, не просто найти спонсора, предложение о.Максима более чем логично. Собирать что-то с участников МолРуси на добровольной основе, нежели просить средств у прихода.

[MKP]

Что легче-

Я бы даже сказал "что легче: сказать прощаются тебе грехи, или сказать встань и ходи"
По-русски Bla-bla-bla -- не мешки таскать

[Дмитрий И.]

Сколько было кандидатур на пост администратора МР?

Двое, и то, не сразу.

[Luda]

Вопрос решен, Анжелика, администратор выбран им является Дмитрий Илларионов - кандидатура более чем достойная.
Так что остается только ликовать и праздновать.

Поздравляю! МР - с администратором, Диму с должностью.