РПЦЗ:ген А.А.Власов не был предателем России, апология предательства или что? Опции

[Иван]

Можно поинтересоваться, в чем должен выражаться итог этой "дискуссии"?

[doktor&Leon]

Можно поинтересоваться, в чем должен выражаться итог этой "дискуссии"?

Видимо, в пении Алиллуя товарищу Сталину и большевикам,спасителям России и всего человечества...

Да,кстати о политике Власова...
по многочисленным свидетельствам, при занятии соединениями Вермахта очередного населенного пункта СССР (а иногда и до прихода фашистских войск) в нем по инициативе православных верующих сразу же открывались церкви, которые не успела разрушить советская власть. К храмовому богослужению вернулись тысячи приходских и монашеских общин, в советское время ушедших в подполье.Некогда закрытые храмы впервые за долгие годы были отреставрированы и переполнены молящимися. На оккупированных территориях оказалось больше действующих храмов, чем во всей остальной Советской России.
Но для некоторых интересы Православной Церкви на десятом плане,для них всё как в футболе-"болеем за наших"!

[Иван]

Видимо, в пении Алиллуя товарищу Сталину и большевикам,спасителям России и всего человечества...

И тут же зайдутся гневом и анафемами противники антисталинисты, а в ответ сторонники Сталина тоже будут гневаться и пошло-поехало до бесконечности. Проблемма в том, что фигуру Сталина (или Власова ) нельзя окрасить только в один цвет, белый или чёрный.

[Pony]

Я канеш исторически безграмотен, но прошу таки уточнения: у тов. Власова при попадании в "плен" какие погоны на плечах были ? Советские ?

в том, что фигуру Сталина (или Власова ) нельзя окрасить только в один цвет, белый или чёрный.

Ну тема про Власова. А военнослужащего дававшего присягу конкретному государству можно покрасить только в 2 цвета- верный или мёртвый.

[doktor&Leon]

Я канеш исторически безграмотен, но прошу таки уточнения: у тов. Власова при попадании в "плен" какие погоны на плечах были ? Советские ?
Ну тема про Власова. А военнослужащего дававшего присягу конкретному государству можно покрасить только в 2 цвета- верный или мёртвый.

Логика жесткая...
Власов,как и большинство совеЦких енералов служили в царской армии и присягали Царю и Отечеству. Опосля присягали народу и партии,те из совков ,кто дожил до 1991 года тож коиу-то присягали...дело военное Вспомните Язова и его публичное покаяние перед Ельциным.
Я бы не стал ставить Сталина и Власова в один ряд, хотя бы потому,что Сталин (в широком смысле) был антихрист, а Власов заблудший человек,Бог ему судия,мы не знаем,что было у него на сердце.
И так же не нужно ставить в один ряд Белых генералов и воинов РОА с Власовым и теми красноармейцами,что перешли на сторону немцев.Бесспорно у них были разные мотивы.
По поводу предательства... вот принимали детей в пионеры,кто-то из форумчан может и застал то время,клятву давали? А комсомольцы? А потом человек крестился и воцеркровился. Что же он предатель? Красно-опые ответят - да! Хорошо, а если буддист или муслим крестился,он предатель?
Я провожу такую параллель исходя из вопроса; а можно ли быть предателем по отношению к антихристу?Можно ли быть предателем по отношению к безбожникам,что из храмов делали склады,а в алтарях отхожие места?

[doktor&Leon]

С некоторыми, без сомнения, надо поступать, как с военными преступниками, пусть даже они, чтобы уйти от ответственности, надели на себя рясу.

И в 92 года правосудие найдёт фашиста.

"Суд над 92-летним нацистским преступником может возобновиться в Венгрии

Венгерская прокуратура допросила и конфисковала паспорт у 92-летнего Шандора Кепиро, подозреваемого в сотрудничестве с нацистами, сообщает будапештское радио. Центр Симона Визенталя, занимающийся поиском нацистских преступников, обвиняет Кепиро в причастности к убийству 1200 евреев, сербов и цыган в сербском городе Нови Сад в 1942 году. В 1944 году Кепиро уже осудили в Венгрии на 10 лет тюремного заключения за участие в массовом убийстве."

Да,да... над стариками издеваться... осуждать православных священников,кто достоин носить рясу,кто не достоин... Живьем закапывать не собираетесь, нет?
"...как учит коммунистическая партия,как завещал великий ленин..."

[Pony]

Логика жесткая...
Власов,как и большинство совеЦких енералов служили в царской армии и присягали Царю и Отечеству.

Жоская логика, гы.
Войска фашистской Германии вторглись на территорию СССР. Всё просто- две армии оспаривают территорию и суверенитет.
А всё остальное- болтовня, которая решается в МИРНОЕ время в пределах своей страны. Отступление от присяги в военное время- преступление против народа, карается смертью. Каждый нарушает порядок на своём уровне- солдаты дерутся и пьют в окопах (и их за это между прочим даже расстреливают), а генералы воротят армиями в штабах, но суть поступков от этого не меняется.
Русские победили, фашисты проиграли, а Власов... так и остался непонятно где.

Ато развели тут свободное волонтёрство типа...
Представте что вы ночью вызвали в милицию по телефону, а вам там отвечают- "мы к вам не поедем, потому что знаем, что вы (например) в юности за спартак были, а мы когда футболом увлекались за торпедосов болели". Вы немедля закричите, что футбольные дела надо выяснять потом, а не когда в вашу дверь грабитель ломится.

И вообще- всю эту болтовню развели наши заграничные патриоты опять, которые сильно любят Россию и Православие, но сидят то за бугром меж тем. А ведь никто не отменял пословицу о том, что "Украинцы живут на Украине, а Хохлы- в других местах".

Осталось ещё Медведева спросить в ЖЖ, что он про это думает

ПС. А своего деда, который ребёнком с немцами в хате сидел в оккупации я даже спрашивать не буду ,чтоб не слушать лекции о предателях и героях

[Дмитя]

Согласен. Не сомневаюсь, что эта тема взяла начало с Запада. Там сидят умные люди, хорошо знающие русский характер, русского человека, на что он может клюнуть.Вот и подсовывают СПОРНЫЕ вопросы и темы... Пресловутые иэнены(6..), канонизации спорных личностей (Распутин и тд.) и ТД. и ТП.,чтобы все переругались между собою и пересорились.А зачем? А как же, основной принцип -Разделяй и властвуй!

[doktor&Leon]

Жосткая логика, гы.
Войска фашистской Германии вторглись на территорию СССР. Всё просто- две армии оспаривают территорию и суверенитет.

Не,было немножко не так,сначала войска красных оккупировали территории Украины,Белоруссии и Прибалтики,вторглись в Польшу,а уже потом ...Да я уже выше говорил, "болеем за наших",да?

Русские победили, фашисты проиграли, а Власов... так и остался непонятно где.

Не,это красные победили,фашисты проиграли а русские... остались непонятно где...до сих пор...

Представте что вы ночью вызвали в милицию по телефону, а вам там отвечают- "мы к вам не поедем, потому что знаем, что вы (например) в юности за спартак были, а мы когда футболом увлекались за торпедосов болели". Вы немедля закричите, что футбольные дела надо выяснять потом, а не когда в вашу дверь грабитель ломится

Не,я милицию вызывать не буду...я грабителя просто пристрелю Или так поломаю... от настроения зависит... А с чего это вопрос о Власове и РОА сравниваешь с "когда в вашу дверь грабитель ломится"В чем логика? Кто куда ломится?

ПС. А своего деда, который ребёнком с немцами в хате сидел в оккупации я даже спрашивать не буду ,чтоб не слушать лекции о предателях и героях

Мы уже где-то договаривались,о дедах участниках ВОВ ни-ни,а то переход на личности получится...

[doktor&Leon]

Согласен. Не сомневаюсь, что эта тема взяла начало с Запада. Там сидят умные люди, хорошо знающие русский характер, русского человека, на что он может клюнуть.Вот и подсовывают СПОРНЫЕ вопросы и темы... Пресловутые иэнены(6..), канонизации спорных личностей (Распутин и тд.) и ТД. и ТП.,чтобы все переругались между собою и пересорились.А зачем? А как же, основной принцип -Разделяй и властвуй!

Так с запада или с востока, вопрос все равно открыт.И не надо ни с кем ссорится,каждый высказывает свое мнение.

[Pony]

А с чего это вопрос о Власове и РОА сравниваешь с "когда в вашу дверь грабитель ломится"В чем логика? Кто куда ломится?

Я говорю о функции армии в Государстве и привожу понятную даже школьнику аналогию. Вы в армии то служили ?
Какое бы оно (государство) не было, у него есть очерченные границы и армия, присягавшая конкретному "режиму-правителю-чему угодно" управляющему этим государством СЕЙЧАС.
И если эта армия нарушает присягу- она предатель и карается по закону.

Аналогично на городском уровне Милиция действует по уставу и несёт ответственность за неисполнение должностных обязанностей.

"Защищать и служить", вам знакомо такое выражение ?
В то время, когда людей на территории СССР убивали немецкие солдаты чем занимался Власов ? Находился на территории противника очевидно, сотрудничая с ним и уж точно не ведя диверсионную деятельность против него.

Какие ещё вопросы о "предательстве -непредательстве" можно ставить ?

Вся эта белогвардейская+прокоммунистическая возня в стиле гражданской войны не имеет никакого отношения к итогам и течению межгосударственного военного конфликта.
Обсуждается исключительно долг военнослужащего как такового. А как солдат Власов предал того, кто "выдал" ему оружие.

[Pony]

Мы уже где-то договаривались, о дедах участниках ВОВ ни-ни, а то переход на личности получится...

Ну да, это называется обсудим музыку по отзывам "робиновича", который нам споёт.
Это софизм, ламерство или пустая болтовня- выбирайте термин по вкусу.

Война всего-то была 60 лет назад и мы из тогдашних снарядов карандашницы выпиливаем, а цитировать мнения тех ,у кого те самые пушки во дворах стояли, уже считается некорректным. Это вам не напоминает предательство ?

Царские плюют в красных, стелятся то под америку то под немцев, чтоб друг друга побороть, перестроечные в советских плюют, все друг в друга... а паспорта теперь у всех РФ и московским метро пользуются все.
Поэтому надо осознавать себя как гражданина и уважать того, кто помогает тебе жить (так или иначе)- Государство:
которому на следующей войне будем присягать, которое выдаст нам оружие и будет нас кормить.

[doktor&Leon]

Я канеш исторически безграмотен...

Да,это я заметил Без обид конечно, но от урапатриатизма до истории глубокая пропасть.История это в первую очередь аналитика,работа с источниками и архивами,если бы все было так просто.вопрос не обсуждался.

Вы в армии то служили ?

Не, я учился хорошо,таких в вашу армию не берут )

Ну да, это называется обсудим музыку по отзывам "робиновича", который нам споёт.
Это софизм, ламерство или пустая болтовня- выбирайте термин по вкусу.
Война всего-то была 60 лет назад и мы из тогдашних снарядов карандашницы выпиливаем, а цитировать мнения тех ,у кого те самые пушки во дворах стояли, уже считается некорректным. Это вам не напоминает предательство ?

Нет,это называется уважение к старикам и участникам ВОВ. Есть такая штука - этика называется.Обсуждать подробности можно на других форумах.Никакая цензура не пропустит воспоминания бойцов из заград отрядов ,участвовавших в боях под Ржевом,как косили своих же пулеметами.Что было до и после взятия Берлина,про массовые изнасилования,про то ,как танками мирное население давили, "возмездие","ведь в Германии не было мирного населения,все немцы фашисты" и т.п. Всякое было,война,есть война.Только все хотят слушать,"как было тяжело,но мы все таки победили".И про героические подвиги.
В прошлом году один знакомый историк ,работавший в германских архивах,собирал материалы про оккупацию Германии ,вообщем что-то с этой темой связанно,для своей книги,которую собирался издавать в России.Там в Германии он получил разрешение на вывоз копий .В нашем аэропорту его задержали ФСБ, изъяли документы,через несколько дней просили заехать и вернули...где то четверть...Даже извинились за беспокойство
Вот такая история.

Государство:которому на следующей войне будем присягать, которое выдаст нам оружие и будет нас кормить.

Вот я читаю ваш пост и думаю: "может вам футбольный мяч подарить?" ))

Оле! Оле! Оле!Оле! Россиия впе-ред!!! Оле! Оле! Оле!Оле! Росиия чемпи-он!!! Болеем за наших!

А если серьезно, на следующей войне государство вам ничего не даст,и в очередной раз русские люди окажутся перед выбором: либо - хлеб,либо - Крест.

[Иван]

История, в первую очередь, не предполагает сослагательность - вот если бы красные/белые/Сталин/Гитлер/Власов проиграли/выйграли/поступили по-другому БЫ, то .....

С точки зрения Советского Союза военнослужащий тов. Власов совершил преступление - измена Родине. Правильно, неправильно, советсткой или сталинской Родине он изменил - другой вопрос, зависящий от мнения спорящего.

"Он конечно виноват, товарищи судьи. Но он не виноват" (Берегись автомобиля)

[doktor&Leon]

История, в первую очередь, не предполагает сослагательность - вот если бы красные/белые/Сталин/Гитлер/Власов проиграли/выйграли/поступили по-другому БЫ, то .....

С точки зрения Советского Союза военнослужащий тов. Власов совершил преступление - измена Родине. Правильно, неправильно, советсткой или сталинской Родине он изменил - другой вопрос, зависящий от мнения спорящего.

"Он конечно виноват, товарищи судьи. Но он не виноват" (Берегись автомобиля)

Да Бог с ним с Власовым, но ведь к нему "привязана" еще и РОА . Из-за РОА и за Власова приходится как-то заступаться. Хотя что говорить,коммунист он и в Африке...что от красного еще ожидать... Так они всю историю партии этим занимались;предавали,подставляли,писали доносы,обличали друзей ,подводили под растрел и т.п.
Но все-таки предателем России Власова назвать не могу,красных кинул ,да,на то у него были личные причины, а Росиию он все таки хотел освободить.Уж на сколько искренне не знаю.

[Pony]

С точки зрения Советского Союза военнослужащий тов. Власов совершил преступление - измена Родине. Правильно, неправильно, советсткой или сталинской Родине он изменил - другой вопрос, зависящий от мнения спорящего.

Ну и всё в общем-то. Предатель как придатель.

[Pony]

Вот я читаю ваш пост и думаю: "может вам футбольный мяч подарить?" ))

Спасибо, я тоже учился хорошо, в армии не был, и предпочитаю более сложные игрушки.

ПС. Вот я и думаю, что наверное политический раздел на этом форуме потому и закрыли, что там просиходило подобное детсадовское безгражданственное мракобесие, максимум реализации которого- всякие марши по москве с флагами и повязкам на лицах.

[Verniy]

Сталин, Власов, Ленин... все хотели лучшего для страны и для людей,.... Только есть такое выражение: Хорошими намерениями вымощена дорога в ад.

[Dмитрий Т]

У меня нет никакого доверия к архиерейскому синоду РПЦЗ.

За икону Божией Матери Курская-Коренная спасибо, конечно, но не есть ли её перемещение на "историческую родину" (временное, кстати), заявление синода, заявление протоиерея Митрофанова - спланированная акция? Чтобы попытаться умалить справедливые упрёки в предательстве.

Сообщение отредактировал Dмитрий Т - 29.9.2009, 21:09

[Андрей (Мирослав...]

кадры из фильма - летом 1941 года в плен сдалось 90 тыс. красноармейцев, на начало августа 1941 года в немецкий плен сдалось более 600 тысяч красноармейцев. А к середине октября 1941 года в плену было уже 2,28 млн. солдат и офицеров Красной армии. Также у немцев оказалось 9,38 тысяч советских танков и 16,4 тысячи самолётов с красными звездами на хвостах.

http://www.youtube.com/watch?v=cS2T4Dc7GEs...player_embedded