Покидая отчий дом... Опции

[МиР]

К сожалению не могу -- яко мальчик
Просто какая-та выпиющая несправедливость!
Даже и не знаю, куда писАть, когда же мужчинам разрешат рожать!!!
Может движение какое создать надо за равные права и возможности полов ?

Ты лучше от вопроса и ответствености своих слов не увиливай... Тебе дело говорят.

На словах все герои когда со стороны размышляют, минималка и прочее... будет хоть один, тогда и можно будет рассуждать ))) а то иш ты повадились многодетность пиарить, понимаю когда это делают реально многодетные родители! Они герои... а вы балоболы!!!!!!!!!!!

[sashk]

Ну, не всем это удается, даже желающим.
И обязательным условием христианской жизни все же не является.

Вот именно. Например, у моего батюшки (духовника) двое детей.
А у святых праведных Иоакима и Анны было лишь одно чадо - Пресвятая Богородица.
Святые благоверные князья Петр и Феврония Муромские вообще были бездетны. И какой святости, какой чести у Господа сподобились!

[sashk]

Дожили. Минималка -- уже прописана как многодетная...

С одной стороны соглашусь: никому же в голову не придет называть Царскую семью многодетной, а у них было пятеро детей.
С другой стороны - нет, сейчас при нашей экологии, когда все люди имеют болячки, не всем парам легко родить хотя бы одного ребенка. (Если сомневаеетсь, почитайте мамские форумы, там полно таких историй). И мне кажется бездетность - это может быть крест, ведущий ко спасению. Иными словами, нельзя хотеть ребенка любой ценой (искуственное оплодотворение ЭКО и т.д.).

[Иванова Лена]

Ну искусственное оплодотворение при некоторых ограничениях вполне допустимо Церковью, насколько я знаю. Тут каждая семья принимает решение в индивидуальном порядке, как и с усыновлением, допустим.
Да и вообще, относительно размножения есть вполне конкретные рекомендации Церкви. И Богу виднее, кому и в каких количествах это делать.

[Аня Дмитриева]

Что вы говорите такое, люди?! как это - мужчина не может родить, материалисты вы и все отсюда вытекающее?!

детей рождает именно отец!

Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова. Сара как верная жена исполняла заповедь быть мужу помощницей и помогла Аврааму чем могла. Поэтому в традиционном обществе в случае чего - а случалось и тогда всякое - дети оставались с отцом, а не с матерью. Это принципиально иной взгляд на семью. Принципиально важный.

[sashk]

хочу поделиться замечательными словами старца Паисия Святогорца о том, сколько нужно иметь детей:

"Сколько нужно иметь детей

Очень многих супругов волнует проблема детей. Одни, по причине некоторых проблем, не имели детей и хотели бы усыновить чужого ребёнка, другие думали иметь одного, много - два ребёнка, и принимают профилактические средства, чтобы не иметь детей, тогда как иные поставили цель приобрести много детей... Итак, часто отцы семейств просят советов Старца и по этому вопросу.

Старец подчёркивал, что нужно иметь абсолютное доверие к промыслу Божию, а не устанавливать человеческую программу, ибо детей даёт Бог. Он один знает, дать ли, когда дать, и сколько детей дать - и никто иной. Некоторые, говорил Старец, решаются, поскольку жизнь стала трудной, иметь от силы одного ребёнка и с трудом его вырастить, поэтому они предохраняются, чтобы не иметь другого ребёнка. Однако это великий грех, поскольку они показывают, что сами устраивают свои дела лучше, чем Бог.

Будучи гордыми, они недооценивают всемудрый промысел Божий. Бог видит и душевное, и экономическое их состояние, и многое другое, которое мы не видим и не знаем, что оно существует. Итак, если семья бедная и едва хватает на содержание одного ребёнка, то родители боятся заиметь другого и всячески избегают этого, и таким образом противостоят воле Божией, что не является разумным решением, но надо верить, что если благой Бог хочет принести другого или других детей в мир, то Тот, Кто "знает, что мы имеем нужду, прежде прошения нашего к Нему", позаботится и об экономическом укреплении семьи.

Тем, кто не имеет детей и старается их приобрести или искусственным оплодотворением, или усыновлением чужих детей, он объяснял, что Бог делает это, конечно, для блага их. Что-то увидит и не даёт: и им не следует насиловать изволение Его из-за какой-либо причины, потому что впоследствии, хотя бы они и добились своими человеческими способами желаемого, убедятся, что Бог, заботясь об их благе, не дал им ребёнка. И надо хорошо знать, что добрым бывает только то дело, которое согласуется с волей Божией, а не по упрямству и нашими человеческими средствами.

Многим людям Бог не дал детей, и это специально, чтобы так они полюбили детей всего мира, как своих. Старец привёл и пример, что знал некоего, который не имел своих детей, но ему было "проблематично" ходить по улице, потому что все дети квартала прибегали к нему, и он продвигался по улице с большим трудом, среди группы ребят, любивших его! Его Бог лишил малой семьи, но даровал право, которое даёт только немногим, - принадлежать великой семье Христа.

Старец напомнил также и о святом Иоакиме со святой Анной, до глубокой старости остававшихся бездетными, что в то время считали большим злом, и парод их оскорблял. Бог, однако, знал, что от них родится Богородица, Которая, в Свою очередь, родила Спасителя всех человеков, Господа нашего Иисуса Христа!

Итак, он говорил, что мы не должны вынуждать благость Божию, но просить, да будет Его благая воля.

Ещё Старец говорил, что иные родители ставят цель, приобрести много детей, и Бог, конечно, попускает им -потому что уважает самовластную волю человека, а также потому, что иной раз "не выдерживает" нашего брюзжания и оставляет быть по нашей воле. Но потом они сталкиваются со множеством проблем. Мать устаёт, т.к. крепость у неё только для двоих детей. Она же, переоценивая свои силы, родила восьмерых, и в результате раздражается и не может справиться со столькими хлопотами, связанными с воспитанием многих детей. И потом она сама убеждается, что не нужно было строить свои планы.

Так он советовал тем, кто его спрашивал, и продолжал: Бог определяет число детей в семье. Бог не есть не рассудительный и злой, Он, как только увидит, что нам не поднять другого (ребёнка), прекратит рождение детей.

У одного отца было семеро детей, и он с трудом с ними управлялся. Но несмотря на это, не применял никакой профилактики с целью не иметь детей. "Оставлю на Бога", - сказал он. С тех пор, хотя был ещё молодой, не имел детей.

Тем, кто стремится с принуждением приобрести детей, Старец советовал, что не нужно смотреть на то, что говорит народ, но предоставить Богу дать им в своё время, в которое только Он знает. Некоторые, тогда как сами не умиротворены и духовно не устроены, давят на Бога, дабы дал им ребёнка в тот момент, когда они этого желают. Бог даёт им, однако они видят, что ребёнок, вырастая, становится нервным, ибо унаследовал страсти своих родителей, и они сами входят в ещё большую тревогу, т.к. приобрели ребёнка - без его вины - наследника их страстей, о которых не позаботились очиститься, прежде чем с усилием просить ребёнка у Бога.

Итак, он говорил, что супруги должны полностью предаться в руки Божий, и не быть теми, кто своей волей препятствует Его изволению. Пусть они предоставят Богу действовать согласно Своему благому изволению и всеведению, ибо так вселится в души их и будет покрывать семью их Благодать и благословение Его."
ссылка

[Хельга]

sashk, спасибо большое за приведенный отрывок! очень мудрые слова, которые можно распространить и на другие сферы жизни!

[sashk]

Ну искусственное оплодотворение при некоторых ограничениях вполне допустимо Церковью, насколько я знаю.

Нашла хорошую статью про ЭКО
ЭКО - это конкурс на жизнь

В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой соборным решением в 2000 году, ясно сказано: «нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются все разновидности экстракорпорального оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов».

Говорить о том, что ЭКО -- это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась.

[sashk]

И еще одна статья
Духовные причины бесплодия.

Рождение детей зависит не только от человека. Оно зависит и от Бога. Видя, что у супругов, испытывающих затруднения в связи с рождением детей, есть смирение, Бог может не только дать им ребенка, но и сделать их многодетными. Однако, видя в супругах настырность и эгоизм, Бог не исполняет их желания... Супруги должны всецело предать себя Богу. Они должны сказать: "Боже мой, Ты печешься о нашем благе, да булет воля Твоя (Мф. 6, 10)". В этом случае их прошение исполнится.