Можно ли пить вино христианину?, из темы о православной свадьбе Опции

[Mebius]

Да, к сожалению ,так и есть, но... только в головах некоторых людей, которые приняли штамп от мира сего: что "всякий нормальный человек должен расслабляться с помощью вина. Если человек не расслабляется с помощью вина, значит, или у него тараканы в голове, или он так болен, что даже немножко алкоголя не может перенести, или ваапще - сволочь он!!!"

Знаете, лично мне как раз это очень напоминает: Дмитрий Смирнов говорил, вот если есть компания где все пьют а один будет не пить, то, все на него будут косо смотреть и завидовать, и из зависти будет рождаться агрессия и т.д. Если человек сильный, гармоничный умеет расслабляться и без вина, и жить весело, то, те кто так не умеет, начинают ему завидовать и злословить. Это все старо как мир.

Лично я уважаю тех людей, которые умеют жить полноценной счастливой жизнью, любить других, и при этом не употреблять спиртного, и др. наркотических веществ. При чем лично мне очень приятно быть с такими людьми в компаниии. И у меня слава Богу есть такие друзья. Находясь с ними и отдыхая с ними я чувствую что значит настоящий здоровый полноценный отдых и телом и душою.

И очень жаль, что в наше время люди считают, что если человек не пьет, значит он "больной", "сволочь", "сектант" и т.д. Думается мне, что болезнь как раз в тех, кто так называет тех кто не пьет.

у меня тоже есть такие знакомые! Но кто знает где истина - где ложь!? Дмитрий Смирнов сам не пьет ни грамма вина?

[Дмитрий И.]

у меня тоже есть такие знакомые! Но кто знает где истина - где ложь!? Дмитрий Смирнов сам не пьет ни грамма вина?

А при чем тут пьет или не пьет Дмитрий Смирнов?))
Я кстати, вовсе не пытаюсь сказать, что пить (не упиваясь) это плохо. Я хочу сказать, что не пить и жить полноценной счастливой жизнью и любить Бога и ближних это реально и это хорошо, и если кто пьет, то, пусть не осуждает того кто не пьет. И кто не пьет, тоже пусть не осуждает того кто пьет (только не упиваясь в стельку).

[Mebius]

А при чем тут пьет или не пьет Дмитрий Смирнов?))
Я кстати, вовсе не пытаюсь сказать, что пить (не упиваясь) это плохо. Я хочу сказать, что не пить и жить полноценной счастливой жизнью и любить Бога и ближних это реально и это хорошо, и если кто пьет, то, пусть не осуждает того кто не пьет. И кто не пьет, тоже пусть не осуждает того кто пьет (только не упиваясь в стельку).

согласен полностью! Особенно с самой последней "установкой" перед поездкой в Абхазию)))

[Валерий А]

Когда то мой непосредственный руководитель в Характеристике написал".... не курит, не пьет"...
при беседе с высоким руководством его спросили: "Как это характеризует человека? Я умеренно выпиваю по праздникам, курю и что я плохой сотрудник (человек)?"

Меня один раз на собеседовании спросили: "отношение к алкоголю"
Я ответил: "Не пью"
Мне ответили: "Понятно, умеренно по праздникам"
В принципе так и есть...

[MKP]

у меня тоже есть такие знакомые! Но кто знает где истина - где ложь!? Дмитрий Смирнов сам не пьет ни грамма вина?

1. Ни грамма алкоголя (пиво, шампанское,..) не пьют ни Путин, ни Лужков и мн.другие из истеблишмента (не весть какие авторитеты, но всё же), но что-то я нигде не слышал, чтобы их называли Ждановцами.
2. Апостол Павел говорил: хоть мне и можно есть мясо и пить вина, но если мой брат соблазняется (имеет страсть к оным), -- не буду есть мяса и пить вина во век.

[doktor&Leon]

1. Ни грамма алкоголя (пиво, шампанское,..) не пьют ни Путин, ни Лужков и мн.другие из истеблишмента

вполне разумно на их месте. Им по статусу не пиво и шампанское, а коньяк Otard или виски Jameson положены. На худой конец вино из виноградников Жерара Депардье полувековой выдержки

[Карапузик]

Ну почему на ждановцев не действуют)))
на меня подействовали
ну ввел в заблуждение, как ввелись так и вывелись, если Священное Писание для человека авторитетно - здесь проблемы не вижу. Зато плоды его трудов у меня перед глазами, многие пьющие мужики с этим делом закруглились, а как только закруглились с ними стало возможно разговаривать и, соответственно, доносить более сложные вещи. Таким образом люди и к Богу потянулись и к вину правильное отношение приобрели. Но про себя говорят так: вино не скверно, но для меня лично его лучше и вовсе не пить, чтобы не соблазниться.

так что закругляемся Жданова опять поносить. Он хорошее дело делает. А если в людях нету уважения к Святому Писанию - это уже проблема людей и ждановские лекции тут никакого особенного влияния не оказывают.

[Dмитрий Т]

так что закругляемся Жданова опять поносить. Он хорошее дело делает. А если в людях нету уважения к Святому Писанию - это уже проблема людей и ждановские лекции тут никакого особенного влияния не оказывают.

ЦензУУУра!

[Анжелика]

Получается, что вино благословенно Богом как мера ответственности Человека за своё поведение. Вот у меня дочь растёт. Ей вино не положено - она пока грудничок. Господь нам доверяет.

[Dмитрий Т]

Жданов врёт и клевещет на Православие

проф.Жданов и его лекции.Кто он?

[doktor&Leon]

.

Ну почему на ждановцев не действуют)))
на меня подействовали
ну ввел в заблуждение, как ввелись так и вывелись, если Священное Писание для человека авторитетно - здесь проблемы не вижу. Зато плоды его трудов у меня перед глазами, многие пьющие мужики с этим делом закруглились, а как только закруглились с ними стало возможно разговаривать и, соответственно, доносить более сложные вещи. Таким образом люди и к Богу потянулись и к вину правильное отношение приобрели. Но про себя говорят так: вино не скверно, но для меня лично его лучше и вовсе не пить, чтобы не соблазниться.

так что закругляемся Жданова опять поносить. Он хорошее дело делает. А если в людях нету уважения к Святому Писанию - это уже проблема людей и ждановские лекции тут никакого особенного влияния не оказывают.

"В частности клевета на писание, что вином назывался сок - это намеренная ложь, взятая у секты АСД, ложь, что во время Евхаристии специально испаряют спирт из вина.
Это не заблуждение, а и именно вранье. И этот фрагмент лишь малая толика его(Жданова) бредней.
Жданов хочет заручиться поддержкой православия и намеренно врет, сглаживая противоречия между своими выдумками и учением Церкви.
Чисто мошеннический подход"

СпасиБо Dмитрий Т за ссылки.

[СергейС]

Когда речь заходит о необходимости воздержания от спиртных напитков, пьющие люди нередко говорят, что Сам Иисус Христос пил вино, превращал в вино воду и на тайной вечере заповедал ученикам Своим пить вино; что ж говорить, мол, о нас, грешных...
..........................
В заключение мне хочется привести слова Иисуса Христа и апостола Павла: «Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно» (Лук. 21:34). «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом...» (Еф. 5:18).

Полный текст здесь, прошу Вас, прочтите:
http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=228.0

И этот ролик посмотрите о сладких джин-тониках:
http://www.pravmir.ru/article_4207.html

[Dмитрий Т]

Мне кажется, некоторые деятели церковные, которые возвышают профессорские измышлизмы, как рассуждают: здесь мы возьмём у Жданова, а здесь не возьмём. Это у него "правильно", а это "не правильно". Сегодня мы его поток сознания запустим в ТВ-роликах (ролики оплачиваются коммерсантами, приближёнными к ЕРеси), а завтра прогоним пинками. А если уж придётся согласиться с его "учением", то отчасти, не надолго и не навсегда.

Ну-ну...

[СергейС]

ссылку на источник пожалуйста - похоже на ждановский бред!

Скорее всего от Жданова.Бред -это мягко сказано.

Насчёт бреда не знаю, если только Жданов не написал его под псевдонимом в 1926 году:

http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=228.0

Жданов врёт и клевещет на Православие. проф.Жданов и его лекции.Кто он?

Жданов хочет заручиться поддержкой православия и намеренно врет, сглаживая противоречия между
своими выдумками и учением Церкви. Чисто мошеннический подход"

В 1998 году употребление в год чистого алкоголя на душу населения в России превысило 15 литров.
Эксперты ВОЗ считают, что превышение данного показателя выше 8 литров уже угрожает нации и ее генофонду.

http://trezvenie.org/news/full/175.shtml

Всероссийское Иоанно-Предтеченское Православное братство "Трезвение"

[СергейС]

В связи с вышеизложенным Вами текстом,Вы не Причащаетесь,более того вводите в смущение других.

В частности клевета на писание, что вином назывался сок - это намеренная ложь, взятая у секты АСД, ложь, что во время Евхаристии специально испаряют спирт из вина.
Это не заблуждение, а и именно вранье.

"...О епископ Платон, возьми Евангелие и Псалтырь Давыда и иди вместе со множеством братьев к востоку от дворца и пой Аллилуйа, и читай Евангелие, и принеси в возношение святой хлеб; и выжав три грозди с лозы в чашу, причастись со мною, как Господь Исус показал нам совершать Ему приношения, восстав из мертвых на третий день".
"И когда он вышел из воды, тот повелел ему надеть сияющие одежды, и так, воздав хвалу и благодарение, причастившись святого хлеба и смешанной чаши епископ подал прежде царю, говоря: "Пусть Тело Христово и эта чаша, Его Кровь, пролитая за нас, будет тебе в отпущение грехов в жизнь". И послышался голос с высоты: "Аминь, аминь, аминь". / Апокрифическая книга "Дела и мученичество Матфея"

И заблуждаются и врут, но при изготовлении иногда и спирт добавляют и сахар и дрожжи...
http://www.gotovim.ru/pogrebok/vine/kagor/

Правила Святых Апостолов:
51:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, мяса или вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин.
53:
Если кто, епископ, пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса или вина, не ради подвига воздержания, а гнушаясь ими: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.

Воздержание - пост, обет.
Гнушение, гнушаясь - брезгливость, брезговать.

Читаем заново.

[СергейС]

Получается, что вино благословенно Богом как мера ответственности Человека за своё поведение. Вот у меня дочь растёт.
Ей вино не положено - она пока грудничок. Господь нам доверяет.

Бог благословил Вашу дочь как только она родилась.
Храни Вас Бог, и многая лета!

[Карапузик]

Сергей, именно об этом и говорили - воздержание это одно, гнушаться - это другое.
Если вы воздерживаетесь - молодец, только это лишь ваше решение и ваш подвиг, который вы не имеете права навязывать никому.
А так же рассказывая о том, что вино напиток издревле не алкогольный - вы говорите ложь.
Этому уже противопоставили строки из Евангелия и из Ветхого Завета.
к чему тут споры?

сказочка про белого бычка какая-то

трезвость - это хорошо, никто не спорит с этим. Если эта трезвость не по гнушению, а как подвиг. Как ратование свободной души за родную страну. Как пример трезвой жизни для окружающих. Только без осуждения пьющих и без попыток очернить тех, кто вино пьет.

Ну да у Жданова такие методы, но плоды его усилий у меня перед глазами и они говорят сами за себя. Причем архи-православным он себя нигде не позиционирует, так что сильно его чернить незачто. От его деятельности плодов благих больше.

[MKP]

Зато плоды его трудов у меня перед глазами, многие пьющие мужики с этим делом закруглились, а как только закруглились с ними стало возможно разговаривать и, соответственно, доносить более сложные вещи. Таким образом люди и к Богу потянулись и к вину правильное отношение приобрели. Но про себя говорят так: вино не скверно, но для меня лично его лучше и вовсе не пить, чтобы не соблазниться.

+1

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Мф. 12.33

ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
Лк. 6.44

[Анжелика]

Бог благословил Вашу дочь как только она родилась.
Храни Вас Бог, и многая лета!

Спаси Бог! А вы православный человек? Но я имела в виду, что человек проходит определённую траекторию развития личности. В какой то момент наступает половая зрелость, так это как пьяный от вина происходит - человек вдруг как ненормальный ищет другого человека... как пьяный. Я так понимаю, что наступает тот возраст когда человек способен становится вместить такое жестокое и сладкое испытание. В этом чёткое подобие вина. И питие вина на свадьбе - это свидетельство того, что люди созрели. Но как брак для того, чтобы быть только со своей женой и не блудить, так и вино дано не для упивания, а для веселья чистого и благословенного. Так я поняла из этой темы.

[Игорь Макаренко]

Надо знать свою меру.