История - наука или ширма для пропаганды?, За отрицание Победы могут ввести уголовную ответственность Опции

[doktor&Leon]

А по мне так пусть будет ширмой для пропаганды. Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению.

По этой логике,раз можно лгать, значит можно воровать, убивать...Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению!

[58DDD502]

По этой логике,раз можно лгать, значит можно воровать, убивать...Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению!

Да, иногда приходится и убивать, если это пойдёт на пользу стране!
Есть идеалы, а есть реальность. К идеалам надо стремиться, а реальность надо учитывать.

[doktor&Leon]

Да, иногда приходится и убивать, если это пойдёт на пользу стране!
Есть идеалы, а есть реальность. К идеалам надо стремиться, а реальность надо учитывать.

Главное, чтобы тебя не коснулось...на пользу стране.

[58DDD502]

Главное, чтобы тебя не коснулось...на пользу стране.

Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.

К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.

[doktor&Leon]

Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.

К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.

Во-первых, что такое "внесла решающий вклад"? В потерях? - бесспорно.
Во-вторых, о том и речь, что история-НАУКА!!!! Подменить,(чем занимались в СССР) значит использовать, как пропаганду в ту или иную сторону.

[58DDD502]

Во-первых, что такое "внесла решающий вклад"? В потерях? - бесспорно.
Во-вторых, о том и речь, что история-НАУКА!!!! Подменить,(чем занимались в СССР) значит использовать, как пропаганду в ту или иную сторону.

Решающий вклад в ущербе, нанесённом фашистской армии.

[doktor&Leon]

Решающий вклад в ущербе, нанесённом фашистской армии.

Да, но только победили американцы

[onoma]

Наша Победа: исторический турнир.
Флэш-игра, которая поможет проверить, что Вы знаете об истории самой кровопролитной войны в истории человечества.
http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

[Алексей]

все так, просто оттуда свастика перекочевала и на советсткие банкноты

Про свастику можно почитать книгу сотрудника академии этнографии Романа Багдасарова http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm

[Володя Берхин]

То, что история используется для пропаганды - печально, но неизбежно.
Собственно, от пропаганды только одно эффективное средство - образование.

[Dмитрий Т]

В такой же последовательности делайте выводы

Вот теперь понятно, что сейчас разговаривает дяденька, вторая, так сказать, часть двойного ника.


Заяц Волк

Что касается роли СССР в войне, то наша страна внесла решающий вклад.
А в США в школах об этом даже не говорят. Их дети считают, что войну выиграли штаты.
Я не хочу, чтобы в конце концов и у нас в школах так учили.
К сожалению, историю очень легко подменить. Легче, чем может показаться.

Что даст новый закон? Пересажаете американских учителей?

Имхо, шиза не просто косит ряды кремлёвцев, она их уже скосила.

Дурдом самый настоящий, скоро всех, кто не отметится на разных форумах на 9 Мая в специально созданных темах банить что ли будут?

Ну, дурдом же!

[Андрей (Мирослав...]

Про свастику можно почитать книгу сотрудника академии этнографии Романа Багдасарова http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm

Спасибо, я знаком с ним лично Интересный человек.
Что касается свастик, то они использовались и Домом Романовых:

Д. ЗАХАРОВ: Но это известно, что царская семья очень активно использовала свастику, особенно императрица. Да?

Р. БАГДАСАРОВ: Да.

Д. ЗАХАРОВ: Она ее просто рисовала. И говорят, что даже где-то и в Ипатьевском доме остались следы…

Р. БАГДАСАРОВ: Ну она оставила подпись…

Д. ЗАХАРОВ: И ставила около свою подпись, в письмах.

Р. БАГДАСАРОВ: Для нее действительно это был какой-то счастливый оберег, вот так она рассматривала его. Я думаю, что ее подкупало в этом плане то, что свастика – это символ катакомбного христианства, встречающийся вот еще с ранней эпохи христианского искусства. А Александра Федоровна действительно очень искренне обратилась в Православие. И более того, вместе с сестрой, Елизаветой Федоровной, они старались докопаться до истоков христианской культуры, вот пробиться к этим вещам. И, с другой стороны, ей нравилось то, что, в общем… это в таком англо-саксонском и германском мире тоже известный символ, вот я думаю. Некоторые, правда, усматривают в этом… ну, это достаточно тенденциозные авторы, значит, некий теосовский смысл. Но у нас нет свидетельств принадлежности Александры Федоровны к каким-то теосовским течениям, поэтому…


http://echo.msk.ru/programs/victory/559590-echo/

А вот это просто шедеврально:

Газета "Безбожник". 5 мая 1940 года

"Наступление нацистов на еврейскую религию - главное достижение Третьего Рейха, и поэтому долг советских атеистов - помогать новым политическим союзникам в их борьбе против религии."

[doktor&Leon]

В продолжение темы
Понятно,что за этим лишь политика,а не стремление к ПРАВДЕ:

В среду, 1 июля, комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией, уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов.
Авторы резолюции Воссоединение разделенной Европы отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Риббентропа-Молотова 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу).
Требованием о недопустимости "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого", ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.

[СергейС]

Наша Победа: исторический турнир.
Флэш-игра, которая поможет проверить, что Вы знаете об истории самой кровопролитной войны в истории человечества.
http://www.rian.ru/infografika/20090508/170368725-ig.html

Спасибо большое. Удовольствие огромное.

[СергейС]

В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом, если помните недавний визит Медведева в Финляндию...

...Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.

Ну, тогда не говорите глупости и учите историю.

То, что история используется для пропаганды - печально, но неизбежно.
Собственно, от пропаганды только одно эффективное средство - образование.

Финляндия вступает в войну 25 июня. Но военные действие финнами не ведутся, договора с немцами у них нет. После многочисленных просьб немецкого командования финны переходят в наступление 10 июля. Если вы посмотрите карту, то увидите, что к этому времени фронт уже подходил к Ленинграду, так что речь идёт не столько о помощи, сколько о присвоении чужой добычи.

Но и после 10 июля Финляндия только обозначает военные действия. Наступление начинается 31 июля, ведётся крайне вяло. Фактически речь идёт о планомерном отступлении советских войск и занятии оставленных позиций без боя. Это совершенно непохоже на обстановку на других фронтах. За весь 1941 год СССР потерял убитыми на Карельском фронте 20 000 человек. Гитлеровское командование требует активизации действий, но получает неизменный отказ. 31 августа финны отвечают Кейтелю отказом на предложение начать наступление на Ленинград и форсировать Свирь (её кстати и не надо форсировать – там есть плацдарм). Финны просто игнорируют Тихвинскую операцию вплоть до того, что советское командование снимает почти все части с этого участка и направляет против немцев.

Немцы не получают разрешения разместить дальнобойную артиллерию на Карельском перешейке. 3 декабря в обстановке начавшейся блокады Ленинграда советские войска наконец покидают свою базу на территории Финляндии (Ханко) и делают это без особых потерь. Сравните с драматическим оставлением Одессы и Севастополя. А ведь ситуация на Балтике была хуже.

А чего бы финнам не перейти в генеральное наступление? Уж с таким союзником, побеждающим на всех фронтах... Район Ленинграда ладно – там действительно есть укрепления. А вот район восточной Карелии. Ведь перерезать дорогу на Мурманск пара пустяков. Более того, если не хватает сил, немцы готовы помочь. Незамерзающий порт для получения ленд-лиза для них кость в горле.
Посмотрите конфигурацию линии обороны на севере.

Теперь всё наполняется смыслом. Посмотрите, Финляндия нигде не соприкасается с Германией. Немцы просто не могут перебросить туда войска. А красная армия прижимается к нейтральной Финляндии и сражается на один фронт. На севере есть ограниченный немецкий контингент, опять же находящийся на территории Норвегии, с которой строятся дружеские отношения. Там немцы не могут создать достаточную группировку, у них нет частей, приспособленных для полярного климата, для немчуры и под Москвой холодно. Снабжение только по морю, или из Финляндии же. Внезапно наступать нельзя – всё просматривается. Военную макроинформацию сообщают Маннергейму сами немцы. Тактические сведения получаются от финских чиновников и информаторов на местах. Муха не пролетит. Всё это ложится на стол Черчиллю на следующий день. А ещё через день – Сталину. Неудивительно, что Заполярье единственный район, где немцы даже госграницу толком не смогли пересечь.

Зачем же финны себя так ведут? Ведь ясно, что поражение Германии означает поражение Финляндии. Зачем тогда было вообще ввязываться в войну? Договора же НЕ БЫЛО.

Сколько советских солдат погибло на Карельском фронте, самом протяжённом фронте 2 мировой войны? Оказывается около 80 000 человек. Сколько погибло финнов, этих чудо-богатырей? Да столько же – 80 000.

Вот почему Финляндии удалось из мировой войны выйти, отделавшись косметическими потерями. Там ДАЖЕ НЕ БЫЛО СМЕНЕНО РУКОВОДСТВО. Маннергейм должен был уйти хотя бы из приличия. Не ушёл. Следовательно заслуги у него были особые. И заслуги эти отнюдь не фиктивная Лапландская война, которую он вёл против немцев в 1944. Всем было ясно, что немцы отходили на севере Финляндии планомерно, по предварительному соглашению и это очередная маннергеймовская инсценировка.

Понимали ли ситуацию немцы? Частично. Плюсы от Маннергейма были – немцы имели даровую армию на севере и т.д. Но и минусы были особые. Гитлеру не удалось перекрыть северные поставки по ленд-лизу. Постоянно утекала секретная информация. Не был взят Ленинград и потоплен (а затем поднят) Балтийский флот.

[doktor&Leon]

Возвращаясь к основному вопросу... Кто-то уже писал,что людям вобщем все равно, и до ИСТОРИИ дела нет.Вот конкретный пример:

"17 июля 1918 года в подвале дома инженера-строителя Ипатьева в Екатеринбурге был расстрелян последний российский Император Николай II и вся его семья.
В свете приближающейся трагической годовщины, активисты движения «Народный собор» провели социологический опрос, с целью выявить мнение общественности по поводу этого события.
Более 80% опрошенных выразили отрицательное отношение к расстрелу, и назвали такие методы бесчеловечными. Остальные (единицы, пожелавшие безуспешно блеснуть умом), выразили мнение о том что царская власть и все дворянство являлись узурпаторами простого народа, и это уже давно пора было сделать. Вероятно, эти люди не знали, что крепостное право было отменено за 50 лет до падения Российской Империи, а условия для фабричных рабочих далеко опережали европейские. Также попадались и люди абсолютно несведущие в данном вопросе, которые сначала соглашались поучаствовать, но, услышав первый вопрос, со стыдом отказывались. Что же, налицо советское образование, трактовавшее революцию, как естественный процесс, где все зверства красноармейцев (массовые расстрелы, террор, голод и пр.) замалчивались, а убийцы, бандиты и предатели возводились в ранг народных героев.
Поподробнее о возвеличивании убийц и бандитов. Именем одного из убийц Николая Александровича и его семьи, названа станция метро «Войковская». Респондентам был задан вопрос: «Стоит ли переименовать станцию для восстановления исторической справедливости, по примеру переименования станции метро Измайловский парк на Партизанскую?». Большинство респондентов поддержали инициативу, а не поддержавшие переименование мотивировали свое мнение тем, что никто даже не знает, почему станция называется именно «Войковская», и все уже привыкли к этому названию".