История - наука или ширма для пропаганды?, За отрицание Победы могут ввести уголовную ответственность Опции

[doktor&Leon]

Идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% – скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% – скорее не поддерживают, 11% – полностью не поддерживают). Такие данные привел накануне Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

"Фальсификация истории ВОВ - не допустима" - сказал Медведев. "Мы не должны закрывать глаза на ужасы войны" и т. п.
Не долго музыка играла - историю, как науку опять берут в оборот пропагандисты, нет, они всегда существовали,но можно было работать и независимым историкам.Теперь всё - "капут".В лучшем случае печататься можно будет только за границей...

... так...к слову...хотелось бы спросить, а ветераны ,что воевали в заград отрядах примут участие в параде?

[Андрей (Мирослав...]

Идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне

Не очень понятно за что именно хотят вводить уголовную ответственность...кто-нибудь видел отрицающих победу СССР в Великой Отечественной войне (войне русских с немцами) ?!
Я слышал разговоры о роли СССР в победе во Второй Мировой Войне, но чтобы отрицать победу СССР в Великой Отечественной- что-то не припомню.
В общем не очень понятно за какие высказывания будут сажать...за отрицание, скажем, роли Сталина будут ? -Войну выиграл не Сталин, а русский народ. Или что имеется ввиду ?
Все-таки формулировки для закона очень вольные, да есть преценденты в переписывании истории Второй Мировой в странах находившихся под советским влиянием- Прибалтика, восточная Европа, Украина. Но там вроде бы не отрицают победу СССР в Великой Отечественной, там говорят о советской оккупации, а это несколько иное на мой взгляд.

хъ... так...к слову...хотелось бы спросить, а ветераны ,что воевали в заград отрядах примут участие в параде?

скорее всего такая история станет запрещенной...не будет ни советских военнопленных уходядивших вслед за отступающими немцами из Крыма, ни крестьян из различных губерний встречающих немцев с цветами...не будет ничего не удобного...хотя история и конечно война не бывает сплошь белой и пушистой, в ней есть разные моменты. Впрочем это не должно никоим образом умолять значение и память о Великой Победе нашего народа.

[doktor&Leon]

В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом, если помните недавний визит Медведева в Финляндию, возложение венков к памятнику финским солдатам воевавшим против СССР,на котором изображена свастика. Однако затруднительно понять, отчего внутри РФ путинцы неистово борются против мифического «русского фашизма», любые изображения свастики приравняли уголовному преступлению, и одновременно дружески относятся к финской свастике хакаристи, почитают союзника Гитлера Маннергейма.

[Luda]

Скоро не останется очевидцев, тогда перепишут историю "как надо" и попробуй докажи.

[doktor&Leon]

Скорее всего такая история станет запрещенной...не будет ни советских военнопленных уходядивших вслед за отступающими немцами из Крыма, ни крестьян из различных губерний встречающих немцев с цветами...не будет ничего не удобного...хотя история и конечно война не бывает сплошь белой и пушистой, в ней есть разные моменты. Впрочем это не должно никоим образом умолять значение и память о Великой Победе нашего народа.

Вот я и говорю, это уже не наука, когда в угоду и по заказу власти. Я же признаю лишь одну формулировку "... за Веру и отечество живот положивших..."

[doktor&Leon]

Скоро не останется очевидцев, тогда перепишут историю "как надо" и попробуй докажи.

Дело даже не в очевидцах, историки в основном работают с документами... только вот теперь за фразу,что Г.Жуков военный преступник будешь иметь срок.

[Андрей (Мирослав...]

В Финляндии в 2009 году фактически случилось историческое примирение РФ с нацизмом,

интересно, но факт. Свастика является официально вошла в геральдику Финляднии

После получения Финляндией независимости, свастика вошла в государственную геральдику этой страны, как символ солнечных лучей. Жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста образует «крест свободы» в левом верхнем углу президентского флага (1920). Свастикой украшены почётные цепочки на государственных наградах [538; 579]. В 1918-1945 гг. свастику использовали вооруженные силы Суоми (в том числе, на танках и аэропланах). Когда шведский барон фон Розен подарил финской армии первый самолёт, на обоих его крыльях были помещены свастики как знаки счастья [582].

http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html

Были свастики также и на советстких банкнотах, имешвих обращение до 1922 г



http://gezesh.livejournal.com/18986.html

[Андрей (Мирослав...]

Дело даже не в очевидцах, историки в основном работают с документами... только вот теперь за фразу,что Г.Жуков военный преступник будешь иметь срок.

На самом деле вопрос этот непростой...если бы не было западной пропагандисткой машины, то можно было бы не вводить никакие законы..были бы различные частные исследователи энтузиасты, которые рассматривали различные эпизоды войны с разных сторон, искали бы золотую середину...но проблема в том, что если как-то не закрепить значение Победы официально, то завтра нас могут лишить этой победы благодаря массированной западно либеральной пропаганде...весь вопрос в том, чтобы найти баланс- говорить о промахах и ошибках руководства СССР в Великой Отечественной Войне мы можем, отрицать значение победы - нет.

[doktor&Leon]

Это вроде банкнота Временного правительства, свастика,как один из символов масонства. "Ходила" не долго, очень быстро обесценилась, поездка на трамвае стоила пять миллионов керенок!!!

[Андрей (Мирослав...]

Это вроде банкнота Временного правительства,

все так, просто оттуда свастика перекочевала и на советсткие банкноты

Из дензнаков Временного правительства свастика перекочевала и на первые советские банкноты. Правда, в данном случае это было вызвано производственной необходимостью, а не идеологическими соображениями: большевики, озаботившиеся в 1918 году выпуском собственных денег, просто взяли уже готовые, созданные по заказу Временного правительства, клише новых банкнот (5000 и 10 000 рублей), готовившихся к выпуску в 1918 году. Керенский со товарищи эти купюры отпечатать, ввиду известных обстоятельств, не смогли, а вот руководству РСФСР клише пригодились. Таким образом, и на советских банкнотах достоинством в 5000 и 10 000 рублей свастики присутствовали. Банкноты эти имели хождение до 1922 года.3

[doktor&Leon]

"Разноцветный нацизм"
Надеюсь, за это не "посадят"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leon]

Война закончилась уже 64 года назад. До сих пор острейший вопрос в общественной дискуссии внутри России. На мой взгляд,история ВОВ является крупнейшим объектом политической спекуляции со стороны Российского государства. Когда я заканчивал школу большую часть сверстников все это вокругпобедные торжества давно оставляли равнодушными - хотя ветеранов было пруд пруди.
Оттого бурно звучащие со стороны 15-20-летних здравицы в честь ветеранов, равно как вся остальная связанная с этим пурга типа кампании с георгиевскими ленточками вызывает у меня мягко говоря сомнение в умственных способностях людей готовых активно во всём этом учавстовать. Хотя претензии конечно надо предъявлять взрослым дядям и тётям, которые эту истерию раздувают.

[doktor&Leon]

Найдено на просторах ЖЖ.
...Скоро уверен придумают и специальное приветствие на "9 мая", типа: "Ветераны победили!" - "Воистину победили!" И жест - нам нужно девятимайное победное крещение. Предлагаю 9 раз крестится, то есть извините девятимаяться, по три раза в грудь, голову и живот. В честь триединства победы: московской, сталинградской и курской битвы.
Да, да, возникло уже своё богословие девятого мая. Со своими догматичными парадоксами: "Сталин был зол природой, но внёс вклад в победу, но при этом был сущностью своей зол." Кто не признаёт, кто видит в этом парадокс, тот еретик! Так же как и тот, кто не может понять и принять догмат о триединстве бога или богочеловеческой сущности Христа. Смири разум и гордыню, прими "9 мая" в сердце своё. Веруй ибо абсурдно. Ибо верить можно только в то чего нет, а какая бы ценность была в том, что ты веришь в то, что итак всем очевидно.
Для удобства не плохо бы сформулировать символ веры "9 мая". Чтобы когда тебя на улице остановит толпа глубоко-верующих в "9 мая" и спросит: "Видим у тебя георгиевская ленточка... а во что ты конкретно веруешь? Уж не ревизионистский ли ты еретик?", ты бы при этом нашел, что им ответить не боясь случайно впасть в грех сектанства.
Не надо ограничиваться законом ответственности за отрицание Победы и ревизию ВОВ.
Специально для Сергея Кужугетовича Шойгу:

Нюрнбергский символ веры в "9 Мая":
1. Верую во единую Победу Ветеранов, от начала войны уготованную, но во искупление поначалу отступавших.
2. Верую во Святую, Красную и Российскую Армию, единую во двух лицах.
3. Верую в помощь Союзников, иже от Победы исходящей, но не равняю её самой Победе.
4. Верую в доброзлую природу Сталина.
5. Верую во необходимость искушения пактом Молотова-Риббентропа, от лукавого происходящего, но Победу не пятнающего.
6. Верую в коварное и вероломное нападение.
7. Верую в Холокост, в шестимиллионную жертву, и газовые камеры не отрицаю.
8. Верую в Нюрнбергский трибунал и его приговоры признаю.
9. Исповедую единое девятимаяние во оставление фашизма.
10. Ношение георгиевской ленточки признаю.
Троекратное "За Родину!" и "Ура!"

[Dмитрий Т]

Найдено на просторах ЖЖ.

Очень сомнительный источник. В блоге-первоисточнике пользователя нередок мат...

Но кое с чем согласен. Например с тем, что власти повадились использовать переодетых артистов на праздничных мероприятиях, посвящённых "9 Мая".
И закон этот глуповатый. Словно в Прибалтике. Тоже самое, только наоборот...
Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.

[doktor&Leon]

Пока Вова с Димой будут с нацистами яшкаться, цветы возлагать всяким финляндским фашистам, прилагаться к надгробных плитам отъявленных негодяев, для народа, значит, ряженых выставят.

Это Вы про кого? Про Карла Густава Маннергейма,
генерала царской России и маршала Финляндии?
А еще объясните в чем разница между коммунистами-красноармейцами и фашистами? Почему к "вечному огню" венки возлагать можно, а немецким или финским солдатам нельзя?

[Dмитрий Т]

Это Вы про кого? Про Карла Густава Маннергейма

Про него самого.

Почему к "вечному огню" венки возлагать можно?

Не задавайте неуместных вопросов.

[doktor&Leon]

Не задавайте неуместных вопросов.

Ну, тогда не говорите глупости и учите историю.

[Dмитрий Т]

Глупость вы, дяденька, говорите. Обеляете откровенного фашиста.

[doktor&Leon]

Разговаривать в подобном тоне не вижу смысла,тетенька.А это так, к слову...
"По словам протоиерея Димитрия Смирнова, авторы этого письма, "влюбленные во Владимира Ильича, не могут смириться с тем, что он не всем нравится". "Конечно, в России не запрещено говорить о том, что нравится. Пожалуйста, пусть выражают свою любовь к Ленину. Но их мнение по поводу Владимира Ильича я не уважаю. Для меня это мнение не представляет никакой ценности, как прошлогодние листья ничего не значат для лишившегося их дерева. Мое внимание даже не задерживается на этом мнении. Но я не отрицаю, что такое мнение имеет право на существование. Просто есть люди, которые уходят своими мыслительными корнями в позапрошлую эпоху. И не надо мне рассказывать про 1917 год, я о событиях того времени знаю не хуже советских офицеров. Поэтому повторюсь:
Владимир Ленин хуже, чем Адольф Гитлер . Но если они хотят с ним обниматься, то пусть обнимаются", - заключил отец Димитрий Смирнов."
В такой же последовательности делайте выводы

[58DDD502]

А по мне так пусть будет ширмой для пропаганды. Главное, чтобы это шло на пользу стране, в которой я живу, и её населению.