«Как нам обустроить Русский дом»?, Что значит быть русским? Опции

[Андрей (Мирослав...]

А по вашему мнению лучше в зал ходить и мышцы качать и ходить потом говорить "А я весь такой крутой... " да ? или нуждающимся помощь оказать? Любовь подарить...

Я думаю если ты что-то делаешь хорошее, то лучше это делать без лишнего шума и скандалов.

[МиР]

Я просто не очень понял почему ты мне это утверждение написал - оно ко мне относится ?

Просто ты затронул эту тему, вот я тебе и хотел напомнить, точнее посоветовать не зарекаться. Вот пример... Я жил в городе и очень хотел жить в деревне, говорил всем, что очень хочу в деревню, больше не о чём не думал. Пришло время, я попал по собстенному желанию в деревню, окунулся в этот быт. И знаешь, я через пару месяцев понял, что я не готов для такой жизни...

Это я к тому, что когда кажется это одно, а вот в реальности... ух как всё иначе.

под безотцовщиной я имел ввиду, когда семьи в разводе и мальчиков воспитывает мама.

Ну тогда прости! Я тебя не так понял. Я думал ты говоришь о тех семьях где нет развода, но воспитанием занимаются мамы, ибо отцы на работе. Эта проблема тоже актуальна...

Вопрос из серии "получается ли у тебя быть православным христианином". Ответ, думаю, ты знаешь.

Ну тогда ты на правильном пути! Бог тебе в помощь! ... мне так кажется...

Я думаю если ты что-то делаешь хорошее, то лучше это делать без лишнего шума и скандалов.

Я согласен, но просто на мой взгляд это провокация против тех кто отдаёт себя на служение ближнему.

[Андрей (Мирослав...]

А как насчет геям морду набить?
Или только со стороны посмотеть и поржать?
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=13164&hl=

Вот ты думаешь, наверно, что это хороший поступок. А многие, напишут что это фашизм...и так кстати уже было, когда была акция Георгиевцев по зачистке сквера вокруг памятника героям Плевны...сколько было сказано "хорошего" со стороны православных (которые за мир во всем мире и против фашизма) в адрес тех ребят из МР, которые участвовали в этой акции. Скажу по секрету, что сейчас части из этих ребят уже нет ни в МР, ни в числе православных...

[Luda]

А ты думаешь молодые люди в армию не идут, потому что Родину не хотят защищать ?

Не только.

Что будет существенным делом помимо армии в деле защиты Родины? Вообще как ведутся сейчас войны. С помощью винтовки ? Священники например защищают Родину ? или те, кто борется с сектами ? Как можно защищать Родину вообще ?
Ходить убеждать людей ? Вот Ленин - он воевал или просто болтал разводил ? Я думаю всяк на своем рубеже - инок, воин и шут. Война сейчас идет по всем фронтам. И по демографии. И по идеологии (информационная) война. И локальные бойни. И конечно духовная война. Выбирай любой фронт!




Люда, а почему ты думаешь, что ребята не возьмут в руки оружие, если начнется война ? Многие из тех ребят кого я знаю, следят за своей физической формой, занимаются единоборствами, проходят огневую подготовку (а не строят дачи для генералов) - если надо, то и Родину защитят без всяких сомнений.

Нормально. Сначала спрашиваешь: "Вообще как ведутся сейчас войны. С помощью винтовки ?"
А потом пишешь: "Люда, а почему ты думаешь, что ребята не возьмут в руки оружие, если начнется война ?"
А на подводной лодке оружие брать в руки необязательно. И даже необязательно уметь держать в руках винтовку.

[Андрей (Мирослав...]

Просто ты затронул эту тему, вот я тебе и хотел напомнить, точнее посоветовать не зарекаться. Вот пример... Я жил в городе и очень хотел жить в деревне, говорил всем, что очень хочу в деревню, больше не о чём не думал. Пришло время, я попал по собстенному желанию в деревню, окунулся в этот быт. И знаешь, я через пару месяцев понял, что я не готов для такой жизни...

да это понятно, тут постепенно надо привыкать..либо с кем-то пожить для начало, со знающим человеком и от него научиться. С другой стороны лучше что-то делать, пробовать, чем ничего не делать и всего бояться.
Так что может жизнь в деревне ещё впереди у тебя. Будем потом у тебя опыт перенимать

Ну тогда прости! Я тебя не так понял. Я думал ты говоришь о тех семьях где нет развода, но воспитанием занимаются мамы, ибо отцы на работе. Эта проблема тоже актуальна...

и ты прости!

Ну тогда ты на правильном пути! Бог тебе в помощь!

и тебе Бог в помощь, Алексей.

Я согласен, но просто на мой взгляд это провокация против тех кто отдаёт себя на служение ближнему.

Не знаю, лично у меня такого противопоставления никогда не было, я считаю служение ближнему это очень и очень достойное делание. Господь вознаградит!

[Андрей (Мирослав...]

Нормально. Сначала спрашиваешь: "Вообще как ведутся сейчас войны. С помощью винтовки ?"
А потом пишешь: "Люда, а почему ты думаешь, что ребята не возьмут в руки оружие, если начнется война ?"
А на подводной лодке оружие брать в руки необязательно. И даже необязательно уметь держать в руках винтовку.

Я имел ввиду, что главные войны ведутся на уровне идей, идеологии (революциями в том числе). На информационные войны уже выделяются огромные бюджеты. Однако конечно, если встанет потребность защищать свою семью, свой род и страну физически - нужно уметь это делать.

[Luda]

Вот ты думаешь, наверно, что это хороший поступок.

Андрей, в данном случае неважно - хороший или плохой. Не каждый способен на ПОСТУПОК.

Про ребят, которых нет в МР и православии не поняла.

Кстати, про битье морды. Были летом в Латвии.
Я слышала, что нато туда свои войска ввели. Спрашиваю у местных - где бы на них посмотреть.
Отвечают: "Нету".
"Куда делись?"
Говорят: "Они на берег выйдут, им морду набьют, они уходят, опять придут, опять им морду бьют. И совсем вывели."
Спрашиваю: "Кто бил? Русские?"
"И русские, и латыши."

А ты говоришь "винтовка". Без единого выстрела войска убрали.

[Андрей (Мирослав...]

Честно говоря я бы не стал вообще здесь писать ничего, т.к тема это не про меня и похвастаться мне действительно нечем.
Просто не приятно, когда национальный дух предаётся осмеянию..по-моему это только у нас так принято. Ну может ещё у немцев.

простите если кого обидел...

Андрей, в данном случае неважно - хороший или плохой. Не каждый способен на ПОСТУПОК.

Люда, я наверно тебя обрадую, но когда была акция у памятника героев Плевны (и это после того как там побили зам глав реда журнала "Наследник") туда ПРИШЛИ РЕБЯТА ИЗ МР и помогали Георгиевцам "патрулировать" сквер.
Могу назвать конкретные имена, если интересно.
Просто обидно когда вы такого мнения о наших ребятах..это не очень вдохновляет

[Luda]

Люда, я наверно тебя обрадую, но когда была акция у памятника героев Плевны (и это после того как там побили зам глав реда журнала "Наследник") туда ПРИШЛИ РЕБЯТА ИЗ МР и помогали Георгиевцам "патрулировать" сквер.
Могу назвать конкретные имена, если интересно.
Просто обидно когда вы такого мнения о наших ребятах..это не очень вдохновляет

Имена не надо, а лучше ссылку где можно подробности прочитать.
Основное мнение было составлено давно (на встрече, посвященной компромиссу), хотя состав МР меняется, но... ;)

[Андрей (Мирослав...]

Имена не надо, а лучше ссылку где можно подробности прочитать.
Основное мнение было составлено давно (на встрече, посвященной компромиссу), хотя состав МР меняется, но...

Тема была в полит разделе нашего форума. Многие её, думаю, помнят и смогут подтвердить. Сейчас темы там нет...почему ? вот по тем же причинам, о которых я писал выше.

[Иван-царевич]

Прости, но мне просто нечего тебе ответить, вот я и молчу. Это от не от желания, а от незнания.

Прямой и простой (хоть и горький) ответ, спасибо!

И в позу я не встаю, а просто лишь призываю, что пора бы уже что-то начать, я быть может поучаствовать хочу. И это правда.

Да нельзя ЧЕГО-ТО начать делать! (Даже если очень хочется, невтерпеж!) Нужно делать то единственное, ЧТО НУЖНО. А все остальное - постольку, поскольку.

Это как если бы мы (будучи, допустим, неверующими), стояли бы и выбирали - какому богу молиться?! А ты бы при этом бегал вокруг и говорил: "ну давайте хоть какому молиться, я же молиться хочу!" Умение "НЕ КОПАТЬ" - очень серьезное умение, как выясняется! Вспомни Емелю на печи - он же не просто так лежал. И, наоборот, вспомни большевиков, к-е миллиарды на подъем с/х потратили, а его так и не подняли.

Я не отрицаю, а лишь хочу напомнить, что знать мы не можем, правильно ли делаем или нет, ибо немощны и грешны пред Богом. Он один Всесилен и Всемогущ.

Нет, философия есть на это, которая критерии правильности разрабатывает, и по ним мы можем все-таки что-то сказать. Про большевиков Кропоткин говорил, Иван Ильин говорил, и многие говорили - что те неправы, что сейчас уже очевидно. Так что и наперед можно сказать. Конечно, мы можем и ошибиться. Ошибка всегда возможна, если человек что-то делает или думает.

Иван и ещё, мне кажется, что более неприлично переходить на личности. Ты меня тем самым обижаешь... Потому, что реально я так не говорил и если тебе так показалось, то показалось это тебе. И проблема эта уже твоя и в тебе, так что прошу в дальнейшем не переходить на личности и не тыкать мне кому я что как ответил или не ответил...

Ну, извини! Однако обращаю твое внимание, что то, что я писал в этой теме, заставляет пересмотреть твою деятельность. Ибо, если "Вера - это наше все", то тогда ты оправданно приходишь в МР и просишь денег на свой проект, потому что ты делаешь общенародное дело. Если же Православная Вера не может являться основным делом для нашего народа, то тогда твой проект имеет сугубо местное значение, и ты можешь обращаться за помощью только к тем людям, которые живут в непосредственной близости к восстанавливаемому храму. Т.е. твоя деятельность становится подобной деятельностью по благоустройству двора. Некорректно с т.з. этики деньги на благоустройство своего двора собирать в другом городе, хотя юридически - возможно. Это как попрошайничество цыган - некорректно жить попрошайничеством, хотя технически возможно.

А во мне проблема действительно есть - если корабль прет на рифы, а ты кричишь об этом, и никто не слушает, и все продолжают праздник жизни, то либо ты сам сумасшедший, либо все остальные сумасшедшие. Это известная проблема Кассандры, которая видела, чем дело кончится, да только троянцы ее не послушали.

[Иван]

Партии в нашей стране невозможны, полит. объединение невозможно создать в единственно числе
Речь шла о процессе интеллектуального осмысления страной, народом своего положения. Только через этот процесс может быть найден выход. (Мнение одиночек в данном контексте несущественны.)

Общение на протяжении более чем 4 лет в православном пространстве, среди ПМО показало, что духовное побуждение осмыслять свое общественное положение отсутствует, и, следовательно, интеллектуальное осмысление не имеет духовной почвы под собой, невозможно.

Поэтому в кризисной ситуации (если положение не изменится) православная масса будет аморфным разобщенным стадом, которая с легкостью управляется извне по известным законам.

Ты не ответил на мой вопрос - что ТЫ КОНКРЕТНО сделал для продвижения своих взглядов? Видимо, ничего. Ну а то, что в "молодежках" мало желающих впустую трепаться и так известно.

Нет, отчего же не нужно? Уборка в собственной квартире тоже не оздоровляет духовную обстановку в деревне, но из этого вовсе не следует, что следует зарастать грязью! Просто и уборка квартиры, и восстановление веры - не есть задачи, обеспечивающие существование народа в целом, и поэтому не могут считаться общенародными, главными. Уборка квартиры - это гигиеническое мероприятие, восстановление веры - мероприятие, обеспечивающее душевный комфорт для узкого круга лиц (~2% населения страны). То, что вера в данном угле рассмотрения начинает уподобляться клубу по интересам или музыкальному мероприятию - не моя вина, а результат деятельности создателей веры, т.е. священства. Так было на Руси не всегда, но это - отдельная тема!

История объединения Руси с активным участием Церкви опровергает твои слова.

Учитывая, что для тебя Православие ассоциируется с "душевным комфортом", можно сказать, что ты берешься судить то, чего не знаешь, тем более еще и берешься на православном форуме наезжать на новомучеников.

[Иван-царевич]

Ты не ответил на мой вопрос - что ТЫ КОНКРЕТНО сделал для продвижения своих взглядов? Видимо, ничего. Ну а то, что в "молодежках" мало желающих впустую трепаться и так известно.

Невозможно ЗАСТАВИТЬ людей обсуждать свое общественное положение. Это сделать НЕВОЗМОЖНО - невозможно и бессмысленно заниматься духовным насилием.

История объединения Руси с активным участием Церкви опровергает твои слова.

Ты не читаешь мой текст - наоборот, она их подтверждает! Раньше Церковь была активна, а сейчас она самоустранилась от жизни.

Учитывая, что для тебя Православие ассоциируется с "душевным комфортом", можно сказать, что ты берешься судить то, чего не знаешь, тем более еще и берешься на православном форуме наезжать на новомучеников.

Ты постоянно перевираешь мои слова! Народ не принял современную церковь (это факт), а для тех, кто ее исповедует, вера, понятное дело, обеспечивает душевный комфорт, иначе они бы не исповедывали ее. Естественно, для тех, кто не принял церковь, вера у верующих - это их сугубо внутреннее дело, подобно как музыка у меломанов. Ты можешь любить русский рок, например, "Алису", но твоя любовь или нелюбовь к Алисе - это твое внутреннее дело, и не более того! Это - не общественное дело. Вот так примерно и относятся к вере большинство нашего населения. Вера - это то, что волнует маленькую часть народа, это не есть жизненное дело всего народа. Что здесь непонятного?

При этом я ничего не говорил О СВОЕМ отношении к Церкви - это как раз дело мое личное, и я его на форум не выношу.

[Иван]

Невозможно ЗАСТАВИТЬ людей обсуждать свое общественное положение. Это сделать НЕВОЗМОЖНО - невозможно и бессмысленно заниматься духовным насилием.

Тогда какой смысл трепаться?

Ты постоянно перевираешь мои слова! Народ не принял современную церковь (это факт), а для тех, кто ее исповедует, вера, понятное дело, обеспечивает душевный комфорт, иначе они бы не исповедывали ее. Естественно, для тех, кто не принял церковь, вера у верующих - это их сугубо внутреннее дело, подобно как музыка у меломанов. Ты можешь любить русский рок, например, "Алису", но твоя любовь или нелюбовь к Алисе - это твое внутреннее дело, и не более того! Это - не общественное дело. Вот так примерно и относятся к вере большинство нашего населения. Вера - это то, что волнует маленькую часть народа, это не есть жизненное дело всего народа. Что здесь непонятного?

При этом я ничего не говорил О СВОЕМ отношении к Церкви - это как раз дело мое личное, и я его на форум не выношу.

Это для тебя факт, а народ принял Церковь или был не против ее в своей массе.

Ты высказываешь свое мнение - в т.ч. и про Церковь.

[Иван-царевич]

Тогда какой смысл трепаться?

Повторяю еще раз. Я исследовал, может ли православное сообщество быть одним из центров консолидации российского общества. (Подобно тому, как это было в свое время на Западе.) Ответ: нет, не может, т.к. православные в целом не способны ни к какой деятельности. (В частностях - батюшки способны восстанавливать церкви, организовывать совместный бизнес с бизнес-сообществом.) Православные (в лице священства) не способны на современном научном уровне давать описание процессам в обществе, не вырабатывают свое мнение относительно их, не способны убеждать слои русского общества в своей правоте, (и не стремятся к этому - фактич. отсутствие миссионерск. деятельности), оправдывают свой уход от проблем "общества пребывания" тем, что они - специалисты только по духовной жизни, по попаданию в Царство небесное. Православные (в лице мирян, за вычетом одного исключения) не способны к созданию эффективных организаций, занимающихся деятельностью, (способны только к созданию тусовок типа МР, Реставроса, и проч. - для нахождения спутника жизни и времяпрепровождения).

Т.о., православное сообщество не имеет ни интеллектуальной, (и, след., духовной), ни организационно-деятельностной потенции для лидерства в русском обществе, и даже больше - для обеспечения своего гарантированного существования в нем как основной религиозной силы.

Это для тебя факт, а народ принял Церковь или был не против ее в своей массе. Ты высказываешь свое мнение - в т.ч. и про Церковь.

Когда я говорю "народ не принял Церковь" - я имею ввиду, что, согласно исследованиям социологов, регулярно ходят в Церковь не более 2% населения.

Создай я хоть 10 организаций - ни первое, (позиция Церкви, проявляющаяся в ее поведении), ни второе (отношение народа к Церкви) я изменить не смог бы, т.к. это - коренная характеристика ситуации, я же ее просто исследовал. Методом большого числа личных наблюдений.

[Иван-царевич]

Создай я хоть 10 организаций - ни первое, (позиция Церкви, проявляющаяся в ее поведении), ни второе (отношение народа к Церкви) я изменить не смог бы, т.к. это - коренная характеристика ситуации, я же ее просто исследовал. Методом большого числа личных наблюдений.

Каждый может что-то не иметь, не знать, и проч. Но не наблюдается и желания узнать, понять, поиметь, изменить ситуацию к лучшему, и т.п. Т.е. духовного импульса к развитию нет. А это и означает духовную смерть. Тут даже Господь Бог бессилен!

[Иван]

Повторяю еще раз. Я исследовал, может ли православное сообщество быть одним из центров консолидации российского общества. (Подобно тому, как это было в свое время на Западе.) Ответ: нет, не может, т.к. православные в целом не способны ни к какой деятельности. (В частностях - батюшки способны восстанавливать церкви, организовывать совместный бизнес с бизнес-сообществом.) Православные (в лице священства) не способны на современном научном уровне давать описание процессам в обществе, не вырабатывают свое мнение относительно их, не способны убеждать слои русского общества в своей правоте, (и не стремятся к этому - фактич. отсутствие миссионерск. деятельности), оправдывают свой уход от проблем "общества пребывания" тем, что они - специалисты только по духовной жизни, по попаданию в Царство небесное. Православные (в лице мирян, за вычетом одного исключения) не способны к созданию эффективных организаций, занимающихся деятельностью, (способны только к созданию тусовок типа МР, Реставроса, и проч. - для нахождения спутника жизни и времяпрепровождения).

Т.о., православное сообщество не имеет ни интеллектуальной, (и, след., духовной), ни организационно-деятельностной потенции для лидерства в русском обществе, и даже больше - для обеспечения своего гарантированного существования в нем как основной религиозной силы.

Ах это! Всем диагнозы раздал

Когда я говорю "народ не принял Церковь" - я имею ввиду, что, согласно исследованиям социологов, регулярно ходят в Церковь не более 2% населения.

Ох, Иван, ну и логика - коли в многоконфессиональной России в Церковь ходят меньше 100% населения = "народ Церковь не принял".

Каждый может что-то не иметь, не знать, и проч. Но не наблюдается и желания узнать, понять, поиметь, изменить ситуацию к лучшему, и т.п. Т.е. духовного импульса к развитию нет. А это и означает духовную смерть. Тут даже Господь Бог бессилен!

Что ж поделаешь, коли никто твое мнение не разделяет. А вот на Господа хулу возводить не надо.

[Иван-царевич]

А вот на Господа хулу возводить не надо.

[Сергей]

А по вашему мнению лучше в зал ходить и мышцы качать и ходить потом говорить "А я весь такой крутой... " да ? или нуждающимся помощь оказать? Любовь подарить...

По моему мнению-с греками соглашусь, которые говорили, что в здоровом теле здоровый дух, лоэтому и в зал тож бы не мешало бы ходить...
хотя...каждому свое...у Господа все на своем месте...должны быть и те, кто картинки рисует и к детям ездит, и те кто морду может геям набить...

[МиР]

Тут даже Господь Бог бессилен!

И ты в это веришь? Только ответить конкретно и коротко... да - нет! Иначе это всё балабольство!