Про роды, дома или в роддоме? Опции

[Кирилл Иванов]

Давайте по чести..
Так как Рита привела конкретные ссылки, а не собственные домыслы, просьба к Анюте привести в теме прямое доказательство того, что в нашей стране выдаются лицензии на частное родовспоможение на дому. Опять же, в виде ссылок на нормы, или хотя бы авторитетные статьи.

Позвольте пожалуйста ответить мне как адвокату на юридический вопрос о лицензировании.

В соответствии с федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ
"О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст.17) медицинская деятельность подлежит лицензированию.

Перечень медицинской деятельности содержится в Постановлении Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности":

Перечень
работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности

Работы (услуги), выполняемые при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), стационарной (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), скорой и скорой специализированной (санитарно-авиационной), высокотехнологичной, санаторно-курортной медицинской помощи, порядок организации которых определяется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, включают работы (услуги) по:
акушерству и гинекологии
акушерскому делу

А из-за чего вообще могут быть сомнения, что выдаются лицензии на частное родовспоможение на дому?
У нас очень много частных врачей и других специальностей, больше всех пожалуй стоматологов.
Но для получения лицензии всем частным врачам нужно получать статус индивидуального предпринимателя или регистрировать юрлицо и при этом, либо у них самих должно быть профильное образование, либо в штате должны быть медики с соответствующим образованием.

[Кирилл Иванов]

Вообще, для закрытия темы, если уж модератор к тому стремится, лучше бы мнение о Максима, духовника МР.

Согласен с этим.
По моему личному мнению наша дискуссия, очень полезная для многих. Ведь здесь мы обмениваемся опытом, указываются конкретные примеры куда, в какие роддомы лучше обращаться, а в какие лучше не обращаться.
Полезно многим будет узнать какие конкретно высококвалифицированные специалисты принимают роды на дому, а также предостерегаются, что имеются среди тех кто принимают роды на дому и шарлатаны, которые делают из этого свой бизнес.
Лично для себя из дискуссии вывод сделал такой, что при родах лучше обращаться только к тем специалистам, которые уже проверены, иначе это может обернуться трагическими последствиями.

[Luda]

Ваня, риск всегда есть и он не выше. Британское исследование показало, что уровень перинатальной смертности выше в роддомах(20 на 1000 против 5 на 1000) при равных условиях, т.к. соотношение групп риска были одинаковыми для исследуемых групп.

А у нас получается, что в домашних родах большая смертность, учитывая что беременность была без осложнений, а ребенок вдруг умирает в родах... А в роддомах по большей части проблемные роды, за которые никто не берется, заканчиваются смертью. Вот и думайте.

[Luda]

2. Заплатить как полагается! Думаю, лучше лично, напрямую, "в карман", вобщем по обстоятельствам.

Вы думаете, что пишете? "В карман", т.е. в обход государства. За это можно и срок схлопотать - за неуплату налогов. Православные...

[Кирилл Иванов]

Вы думаете, что пишете? "В карман", т.е. в обход государства. За это можно и срок схлопотать - за неуплату налогов. Православные...

А можно поинтересоваться какой срок за то, что платишь не официально за роды?

[Luda]

ВЫДАЁТСЯ лицензия акушерки на ПРАВО ЗАНИМАТЬСЯ РОДОВСПОМОЖЕНИМЕ!!!

Где она будет этим заниматься, не имеет смысла.

"Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
- В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать?! Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!! - вдруг рявкнул он, и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию, и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то есть в столовой, а не в передней и не в детской."
(Булгаков "Собачье сердце")

[Иван]

Вот именно, а то получается закрытие темы тут руководствуются только ЛИЧНЫМ НЕОБОСНОВЫННЫМ МНЕНИЕМ МОДЕРАТОРА.

Правил форума никто пока не науршил, если действительно кто-то считает, что обсуждатьь домашние роды запрещено, то спросите вот именно об этом сначала духовника МР, а потом уже решайте, закрывать или не закрывать данную тему.
Пока что никаких доказательств преступности домашних родов никто здесь не увидел.
Несчастные случаи обсуждались, но они есть и в роддомах ничуть не меньше, поэтому разности пока не видно.

Обсуждать - да, но пиарить их зачем, не дая объективную картину? Это называется ЛИЧНЫМ НЕОБОСНОВАННЫМ МНЕНИЕМ ФОРУМЧАНИНА. Кстати, рассказ здесь уже приводился, к чему домашние роды привели, только потом его убрали по моральным сообращениям, чтоб беременных не пугать.

[Luda]

С какой стати акушерка обходит государство,а? А няня на дому, это не в обход государства?
Это просто даже смешно. Акушерка - это не предприятие. Врачи, которые берут себе в карман тоже налоги за это не платят. А в карман берут ещё как. Повторю пример, если интересно... другу нашей семьи за операцию (неправильно сросшийся перелом ноги) врач попросил 40 тыс. руб. - и это неофициально всё.

Аня, если бы акушерка приняла одни роды. А когда их тысяча, то дело пахнет тюрьмой. И если няня годами работает, и налоги не платит, тоже.

Уголовный кодекс
Ст. 198.1. Уклонение гражданина от уплаты налога путем непредставления декларации о доходах в случаях, когда подача декларации является обязательной, либо путем включения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до одного года.

Примечание. Уклонение гражданина от уплаты налога признается совершенным в крупном размере, если сумма неуплаченного налога превышает двести минимальных размеров оплаты труда, а в особо крупном размере - пятьсот минимальных размеров оплаты труда.

Если же акушерка работает от организации, то организация обязана за нее платить налоги. Если не платит, то
ст. 199. 1. Уклонение от уплаты налогов с организаций путем включения в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных о доходах или расходах либо путем сокрытия других объектов налогообложения, совершенное в крупном размере, -

наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

МРОТы http://www.buh.ru/info-14

[Иван]

А форум для того и существует, чтобы каждый своё личное мнение здесь писал ))
а то это уже не форум будет, если все стандартно по шаблону начнут отписываться.

Ты по шаблону и отписываешься - домашние роды хорошие, роды в роддомах - плохие. И так из поста в пост

[Иван]

Надо читать внимательнее мои посты, тогда бы ты увидел, что я в них пишу. ) ) )

Так я и читаю - всё одно и тоже - рожайте дома, плохих домашних родов не бывает, а вот в роддомах .........

[Saxar]

Вы думаете, что пишете? "В карман", т.е. в обход государства. За это можно и срок схлопотать - за неуплату налогов. Православные...

а люди которые снимают/сдают квартиры тоже идут в обход государству?)))
а вшколах, когда по 15 тыс собирают учителя к себе в корман с выпускного класса - не идут в обход государтсву?)))

[Saxar]

Так я и читаю - всё одно и тоже - рожайте дома, плохих домашних родов не бывает, а вот в роддомах .........

не, просто приводят минусы роддомов и пытаются понять, ехать наугад или заранее знакомиться с определенным врачом - тогда готовить и платить деньги.

[Иван]

не, просто приводят минусы роддомов и пытаются понять, ехать наугад или заранее знакомиться с определенным врачом - тогда готовить и платить деньги.

Чтобы получить объективную картину, надо приводить не только минусы, но и плюсы того или иного роддома. Тогда легче будет делать выводы.

[Saxar]

Чтобы получить объективную картину, надо приводить не только минусы, но и плюсы того или иного роддома. Тогда легче будет делать выводы.

так кто рожал в МР пишут исключительно положительное, но и со своими минусами... (см. пост Галины Рыбаковой, например).

а вообще есть сайт, где приведён рейтинг роддомов.

[Анюта]

Всех, кого обидела в этой теме, прошу простить меня ради Христа!



Желаю всем будущим мамочкам благополучного разрешения беременности!

Помоги Господь!

Думаю, что уже достаточно много здесь всего обсудили. Каждый из данной темы сделал для себя определенные выводы. Кто был приверженцем домашних родов, тот им и остался, кто отстаивал роды в роддомах, тоже, думаю, для себя решили. где они будут рожать.

Очень жаль, что многие в этой теме переругались, жаль, что форум порой доводит нас до того, что близкие друзья просто становятся врагами. Очень за это горько.
Теперь начинаю понимать, почему Вика и Стас удалили все свои сообщения с данного форума.
Слишком много зла.
Пройдёт время и эта тема забудется всеми и канет в никуда, как многие темы на данном форуме, в котором точно также люди ругались... только вот осадок в душе у друзей останется...
уж лучше совсем не писать ничего, чем порождать такое зло в сердцах людей (кто знает, тот поймёт)

Ещё раз всех прошу меня простить!

[Pony]

А причем тут православие. Я была пару лет назад у одного врача, вся такая православная, говорила, что её старец Илия из Оптины благословил, что она вся такая волшебница-кудесница мне поможет. И что в итоге? Она заставила меня заниматься гербалайфом....

Офф: Гдеж вы такие себе приключения толлько находите то ??

[Saxar]

Офф: Гдеж вы такие себе приключения толлько находите то ??

Слава Богу, Пони, что ты здоров .

[Кирилл Иванов]

Уголовный кодекс
Ст. 198.1. Уклонение гражданина от уплаты налога путем непредставления декларации о доходах в случаях, когда подача декларации является обязательной, либо путем включения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до одного года.

Примечание. Уклонение гражданина от уплаты налога признается совершенным в крупном размере, если сумма неуплаченного налога превышает двести минимальных размеров оплаты труда, а в особо крупном размере - пятьсот минимальных размеров оплаты труда.

Если же акушерка работает от организации, то организация обязана за нее платить налоги. Если не платит, то
ст. 199. 1. Уклонение от уплаты налогов с организаций путем включения в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных о доходах или расходах либо путем сокрытия других объектов налогообложения, совершенное в крупном размере, -

наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

МРОТы http://www.buh.ru/info-14

Это ссылки на устаревший Уголовный кодекс. Актуальную редакцию кодекса можно посмотреть здесь: http://www.garant.ru/main/10008000-023.htm#par3702
Могу с уверенностью сказать, что если человек профессионал, который принимает роды дома, то никакая тюрьма и сроки ему грозить не могут.
И если на то уж пошло, то и вас за нелицензионный Windows, которым сейчас пользуетесь можно посадить - статья имеется. А если не Windows, то за другие программы, вряд ли у нас в стране все покупают только лицензионные программы. И не забывайте, если вдруг обращаетесь к репетитору, то он тоже является "уголовником", так как умышленно не платит налоги и работает незаконно.
Да и вообще, у нас даже приходы не в состоянии платить все установленные налоги и т.д. и т.п.

[Володя Берхин]

Аня, если бы акушерка приняла одни роды. А когда их тысяча, то дело пахнет тюрьмой.

Строгость и даже жестокость российских законов полностью компенсирются необязательностью их исполнения и непроффесионализмом законоблюстителей

[Иван]

Всех, кого обидела в этой теме, прошу простить меня ради Христа!

Желаю всем будущим мамочкам благополучного разрешения беременности!

Помоги Господь!

Думаю, что уже достаточно много здесь всего обсудили. Каждый из данной темы сделал для себя определенные выводы. Кто был приверженцем домашних родов, тот им и остался, кто отстаивал роды в роддомах, тоже, думаю, для себя решили. где они будут рожать.

Очень жаль, что многие в этой теме переругались, жаль, что форум порой доводит нас до того, что близкие друзья просто становятся врагами. Очень за это горько.
Теперь начинаю понимать, почему Вика и Стас удалили все свои сообщения с данного форума.
Слишком много зла.
Пройдёт время и эта тема забудется всеми и канет в никуда, как многие темы на данном форуме, в котором точно также люди ругались... только вот осадок в душе у друзей останется...
уж лучше совсем не писать ничего, чем порождать такое зло в сердцах людей (кто знает, тот поймёт)

Ещё раз всех прошу меня простить!

Дело не в форуме, а в том, что ты, уже в который раз (см. тему про МР), пишешь тут только негатив, а потом удивляешься, почему это на форуме столько зла. Слава Богу, что никто тут не переругался.
Так что следуй своему же совету - "уж лучше совсем не писать ничего, чем порождать такое зло в сердцах людей"


А тема нужная - делиться объективной информацией о роддомах и врачах, о том, как правильно готовиться к такому важнейшему событию, как появление ребёночка на свет.