IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Про роды, дома или в роддоме?
Saxar
сообщение 4.2.2009, 16:38
Сообщение #241


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



я только знаю, что 36 РД занесён в черный список, Божи упаси туда попасть!


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 4.2.2009, 17:01
Сообщение #242


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Настя, поступишь в р.д. не со схватками - все тебе сделают: и УЗИ, и КТГ, и анализ крови с мочой. Не волнуйся.
Тему про прививки я тоже не нашла, а была ведь! Может, потерли?
Бумагу "на все согласна" во всех роддомах подписывают. Это ж не значит, что они начнут все по пунктам от стимуляции и прокола пузыря до кесарева и удаления матки тут же и производить.
Списки хороших и нехороших роддомов есть практически на каждом мамском сайте. Смысл еще один здесь создавать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр и Гали...
сообщение 4.2.2009, 17:03
Сообщение #243


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.11.2006
Пользователь №: 1197
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(betizze @ 4.2.2009, 16:26) *
а есть ли список/перечень больниц православных или обычных, где работают действительно хорошие специалисты и главное ХОРОШИЕ ЛЮДИ, а не "..........." ? было бы хорошо, не просто тут потрепаться о том где рожать и кто есть плохой акушер дома или врачь в палате..а составить такой список, зарекомендовавших себя с хорошей стороны больниц/людей (платные и бесплатные)

что бы молодые мамы знали куда обращаться..и на основе отзывов, рецензий, могли бы сами уже выбирать к кому им обратиться, т.к. выбор сложный и главное правильно и грамотно его сделать.
если такой список уже есть - можно ссылку? если нет - МР не хочет взяться за это как за один из новых проектов?)) у вас же уже столько молодых семейств..поделились бы опытом, ась rolleyes.gif


списиок этот все равно будет субъективным.
Пример: знакомая по совету недавно рожавшей подруги заключила договор (неофициальный) на роды, врач, который ей нравился вел беременность, все замечательно. Наступают схватки. Звонит врачу - она на даче. Ну ничего, говорит, я позвоню дежурному, скажу, чтобы он тебя принял blink.gif А кто еще ее мог бы принять? Т.е. роды принимала дежурная бригада. А тот договорной врач потом не поленилась в палату зайти (когда с дачи вернулась), чтобы об обещанных ей за принятие родов денежках спросить.
Ну и какому отзыву верить? Той подруги, у которой врач все приняла без запинки. Или той, которую вот так кинули, да еще и денег взяли ни за что?

Все просчитать невозможно! Все осложнения, поведение врачей и т.д.! Надо молиться, не надеяться, что на родах удастся отдохнуть и если Бог даст, все будет хорошо!


--------------------
"Да дарует нам Господь на крыльях веры перелететь чрез житейское море и влететь в блаженную пристань: Небо" Св. Игнатий (Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saxar
сообщение 4.2.2009, 17:15
Сообщение #244


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иванова Лена @ 4.2.2009, 17:01) *
Настя, поступишь в р.д. не со схватками - все тебе сделают: и УЗИ, и КТГ, и анализ крови с мочой. Не волнуйся.


smile.gif я через две недели еду к ней показываться


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saxar
сообщение 4.2.2009, 17:20
Сообщение #245


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 17:03) *
Все просчитать невозможно! Все осложнения, поведение врачей и т.д.! Надо молиться, не надеяться, что на родах удастся отдохнуть и если Бог даст, все будет хорошо!



а как всё-таки правильно себя вести? rolleyes.gif


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 4.2.2009, 17:23
Сообщение #246


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Не паниковать, не орать, максимально расслабиться, дышать, молиться и выполнять рекомендации врачей))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saxar
сообщение 4.2.2009, 17:27
Сообщение #247


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



А количество съеденного мамой на позднем сроке отразится на весе малыше и его трудном прохлждении через родовые пути?
Сколько воды в день можно пить? Я пью оооооочень много, даже ночью.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pony
сообщение 4.2.2009, 17:46
Сообщение #248


Darkness, Darkness...
***

Группа: Участники
Сообщений: 1297
Регистрация: 13.10.2006
Из: Москва-Жуковский
Пользователь №: 1068
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 16:05) *
А заключение контракта на роды не гарантирует присутствие именно того врача, из-за которого заключаешь договор!


Тогда контракт для рожающих на половину теряет смысл вообщеwink.gif
На сайте "родители инфо" в юридическом разделе прямо указано на необходимость приписывания к конкретному специалисту а не так вообще.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 16:05) *
Про бумагу. Возможно, муж мог бы волевым голосом сказать - мы не будем подписывать. А они бы ответили, что тогда не несут за меня и ребенка ответственности, т.к. своим отказом мы им связываем руки.


Они несут ответственность по закону без бумаги и должны действовать строго по показаниям в рамках должностных интструкций.
Бумага снимает с них любую ответственность за последствия.
Очевидно, врач и без подписанной бумаги в рамках закона будет делать то что надо, но спрашивая при этом пациента, а если тот не в сознании, то родственника (мужа).
И эту бумагу подписывают не в последнюю стадию родов, а заранее wink.gif тк подписывающий никак не может подписаться в трезвости рассудка ,если он уже рожает.
А, конечно, если всё происходило экспромтом, то тут уж как получилось.

ПС. Читаю я это всё и понимаю что беременную в роддом отпускать одну вообще нельзя (это как ребёнка одного в больнице оставить- будут делать с ним что пожелают).


--------------------
"Всё пропало разом".
LIke
ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр и Гали...
сообщение 4.2.2009, 18:01
Сообщение #249


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.11.2006
Пользователь №: 1197
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Pony @ 4.2.2009, 17:46) *
Тогда контракт для рожающих на половину теряет смысл вообщеwink.gif


Таки да, теряет sad.gif Но сколько перед родами еще начиталась таких историй, когда врач по разным причинам был другой.

Цитата(Pony @ 4.2.2009, 17:46) *
Они несут ответственность по закону без бумаги и должны действовать строго по показаниям в рамках должностных интструкций.
Бумага снимает с них любую ответственность за последствия.
Очевидно, врач и без подписанной бумаги в рамках закона будет делать то что надо, но спрашивая при этом пациента, а если тот не в сознании, то родственника (мужа).
И эту бумагу подписывают не в последнюю стадию родов, а заранее wink.gif тк подписывающий никак не может подписаться в трезвости рассудка ,если он уже рожает.
А, конечно, если всё происходило экспромтом, то тут уж как получилось.


Не знаю, как по закону. А если они и так все будут делать только то, что надо, зачем тогда бумага?
Как это подписывать бумагу заранее? blink.gif И что значит экспромпт получился? За месяц что ли в РД ехать, бумаги изучать? Не поняла...
Мужа не пускают дальше вестибюля приемного отделения, если не оплачен контракт. А это, как всем известно, не такие уж малые деньги. Когда дали подписать бумагу, я уже говорила. Не скажу, что совсем не в себе была. Но НЕ подписать побоялась. Т.к. вкупе с щипцами, стимуляции и т.п. нежелательных вещей подразумевался отказ и от применения чего-то нужного в совсем уж сложных случаях.

Цитата(Pony @ 4.2.2009, 17:46) *
ПС. Читаю я это всё и понимаю что беременную в роддом отпускать одну вообще нельзя (это как ребёнка одного в больнице оставить- будут делать с ним что пожелают).


А вы подпишите эту бумагу, возьмете на себя ответственность, знаете что именно и в какой момент надо будет/не надо будет делать, ручаетесь за трезвость своего рассудка? wink.gif


--------------------
"Да дарует нам Господь на крыльях веры перелететь чрез житейское море и влететь в блаженную пристань: Небо" Св. Игнатий (Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр и Гали...
сообщение 4.2.2009, 18:07
Сообщение #250


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.11.2006
Пользователь №: 1197
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Сорри, попутала. Шла речь о НЕподписании этой бумаженции huh.gif

Получается, что соглашаться на неподписание имеет смысл только если роды партнерские, т.е. есть кому далее следить за ходом родов и соглашаться/несоглашаться на какие либо вмешательства.
А контракт на партнерские роды вроде еще и подороже обычного.


--------------------
"Да дарует нам Господь на крыльях веры перелететь чрез житейское море и влететь в блаженную пристань: Небо" Св. Игнатий (Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pony
сообщение 4.2.2009, 18:16
Сообщение #251


Darkness, Darkness...
***

Группа: Участники
Сообщений: 1297
Регистрация: 13.10.2006
Из: Москва-Жуковский
Пользователь №: 1068
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Я тут рассуждаю просто поскольку заинтересовался темой. Мы сами не рожали, но я на всяк случай разбираюсь в вопросе.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:01) *
Не знаю, как по закону. А если они и так все будут делать только то, что надо, зачем тогда бумага?


Я не знаю что в ней пишется, но она может расширять рамки закона только в части отказа от последствий.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:01) *
Как это подписывать бумагу заранее? blink.gif И что значит экспромпт получился? За месяц что ли в РД ехать, бумаги изучать? Не поняла...


Вы ж сами сказали, что в роддом приехали не заранее, а уже когда начался процесс (или я ошибся ?).
Совершенно верно. Ехать за месяц туда где будете рожать и изучать и подписывать или нет и вообще всё рассматривать внимательно.
Никакие юридические документы не могут подписываться в экстренной обстановке. В них может быть пиано что угодно.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:01) *
Мужа не пускают дальше вестибюля приемного отделения, если не оплачен контракт. А это, как всем известно, не такие уж малые деньги.


Сказать по-честному, я за 2 дня ознакомления с проблемой понял, что от своей жены не отойду ни на шаг никогда, тк это именно то момент, когда оставить одну- подвергнуть её жизнь и ребёнка опасности . Денег на контракт если не будет- займу.
Если будет стоять вопрос об моём присутствии при бесплатных родах- лучше рожать дома, тк вероятность наступления последствий от действий неграмотных врачей перекрывает риск родов на дому (по моим понятиям).


--------------------
"Всё пропало разом".
LIke
ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pony
сообщение 4.2.2009, 18:23
Сообщение #252


Darkness, Darkness...
***

Группа: Участники
Сообщений: 1297
Регистрация: 13.10.2006
Из: Москва-Жуковский
Пользователь №: 1068
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:07) *
Сорри, попутала. Шла речь о НЕподписании этой бумаженции huh.gif

Получается, что соглашаться на неподписание имеет смысл только если роды партнерские, т.е. есть кому далее следить за ходом родов и соглашаться/несоглашаться на какие либо вмешательства.
А контракт на партнерские роды вроде еще и подороже обычного.


Получается, что надо писать на мужа доверенность как написано на сайте родители инфо и тогда он будет с вами по закону как ваш представитель всё время. С деньгами и без.
И получается, что рожать там хде вы "не по знакомству совсем, с улицы пришли" это опасно. Я лучше буду принимать роды дома с наёмным акушером.

ПС. У меня всё это ассоциируется с разговорами о стоматологии в нашем городе:

Есть бесплатные клиники, где 8 из 10 известных случаев лечат безграмотно и с последствиями, даже за неофициальные деньги.
Есть платные, гда вцелом всё благополучно, тк там заинтереованы в клиентах и ваших деньгах.

Я хожу любыми средствами только в платные и не жалею пока.


--------------------
"Всё пропало разом".
LIke
ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр и Гали...
сообщение 4.2.2009, 18:37
Сообщение #253


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.11.2006
Пользователь №: 1197
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Pony @ 4.2.2009, 18:16) *
Я не знаю что в ней пишется, но она может расширять рамки закона только в части отказа от последствий.


Там написано о предоставлении врачам права самостоятельно принимать решения по всем вопросам касающихся жизни матери и ребенка. Перечислены различные методы, которые могут применяться.

Цитата(Pony @ 4.2.2009, 18:16) *
Вы ж сами сказали, что в роддом приехали не заранее, а уже когда начался процесс (или я ошибся ?).
Совершенно верно. Ехать за месяц туда где будете рожать и изучать и подписывать или нет и вообще всё рассматривать внимательно.
Никакие юридические документы не могут подписываться в экстренной обстановке. В них может быть пиано что угодно.


Простите, а что там делать заранее? blink.gif Это же учреждение родовспоможения. Начались роды - поехали. У меня ж не плановое кесарево было, и не патология, чтобы там лежать.
Возможно, надо было дома написать бумажку о несогласии с любыми вмешательствами. Но, повторюсь, она имеет смысл, если рядом будет кто-то, кто будет контролировать. Кто возьмет на себя ту самую ответственность за жизнь 2-х людей. Понятно, что отец семейства эту ответственность и так несет. Но насколько он адекватен в медицинских вопросах?

Цитата(Pony @ 4.2.2009, 18:16) *
Сказать по-честному, я за 2 дня ознакомления с проблемой понял, что от своей жены не отойду ни на шаг никогда, тк это именно то момент, когда оставить одну- подвергнуть её жизнь и ребёнка опасности . Денег на контракт если не будет- займу.
Если будет стоять вопрос об моём присутствии при бесплатных родах- лучше рожать дома, тк вероятность наступления последствий от действий неграмотных врачей перекрывает риск родов на дому (по моим понятиям).


Т.е. вы априори считаете, что рядом с вашей женой будут неграмотные врачи? А зачем тогда с такими вообще контракт заключать? Проще действительно самому роды принять.

Я, повторюсь, рожать бы с мужем не пошла. Ну вот смущает меня этот момент. Предпочту в следующий раз все-таки найти врача, которому смогу доверять. Потому что, как бы я мужу ни доверяла, но в некоторые моменты мне было бы полезнее мнение профессионала.
К примеру, не могу ручаться, что муж дал бы отрицательный ответ на предложение обезболить, если бы видел меня в так сказать ответственный момент wink.gif


--------------------
"Да дарует нам Господь на крыльях веры перелететь чрез житейское море и влететь в блаженную пристань: Небо" Св. Игнатий (Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saxar
сообщение 4.2.2009, 18:39
Сообщение #254


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Pony @ 4.2.2009, 17:46) *
ПС. Читаю я это всё и понимаю что беременную в роддом отпускать одну вообще нельзя (это как ребёнка одного в больнице оставить- будут делать с ним что пожелают).


мой муж тоже пришёл к этому выводу ещё до беременности. Поэтому я не считаю совместные роды - дань моде, экстремальные ощущения и т.д. и т.п.
Кстати, многие женщины, рожавшие вместе, говорят, что врачи относятся по другому. Уже есть свидетель, а не бредни женщины, которая мучалась в родах.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pony
сообщение 4.2.2009, 18:41
Сообщение #255


Darkness, Darkness...
***

Группа: Участники
Сообщений: 1297
Регистрация: 13.10.2006
Из: Москва-Жуковский
Пользователь №: 1068
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:37) *
Простите, а что там делать заранее? blink.gif Это же учреждение родовспоможения. Начались роды - поехали. У меня ж не плановое кесарево было, и не патология, чтобы там лежать.


Приехать за неделю или раньше и спросить: мы собираемся у вас рожать, какие документы необходимо будет подписать.
Всё должны показать и объяснить, если что-то надо подписывать- это надо делать заранее.


--------------------
"Всё пропало разом".
LIke
ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saxar
сообщение 4.2.2009, 18:43
Сообщение #256


СЛАДКИЙ
***

Группа: Участники
Сообщений: 4489
Регистрация: 21.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 453
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А заключение контракта на роды не гарантирует присутствие именно того врача, из-за которого заключаешь договор!


почему? а зачем тогда мы с ней встречаемся несколько раз до родов? Уже три раза общались воочию.
Нам её посоветовала приятельница мужа. Нам главное КТО принимает роды. И врачу я хочу полностью довериться.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pony
сообщение 4.2.2009, 18:52
Сообщение #257


Darkness, Darkness...
***

Группа: Участники
Сообщений: 1297
Регистрация: 13.10.2006
Из: Москва-Жуковский
Пользователь №: 1068
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:37) *
Т.е. вы априори считаете, что рядом с вашей женой будут неграмотные врачи? А зачем тогда с такими вообще контракт заключать? Проще действительно самому роды принять.


Я априори считаю всех опасным и... даже за деньги.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:37) *
Я, повторюсь, рожать бы с мужем не пошла. Ну вот смущает меня этот момент.


Это фундаментальная ошибка. Муж- он ваше всё. И вы-его всё. Если он боится- пусть готовится. И вы готовтесь.

Представьте вероятную жизненную ситуацию если вы получите травму и он будет рядом- что тогда? Окровавленное тело без сознания это не женственно и не красиво, страшно и тд. И он вами будет заниматься.

Я со своей женой пережил несколько сложных моментов и в одном стоял выбор присутствовать мне или нет. Я принял нерациональное решение и остался. Это было тяжело лично для меня как и для моей жены, но если бы я по своей воле поступил иначе я не считал бы больше себя мужем.

Цитата(Александр и Галина Рыбаковы @ 4.2.2009, 18:37) *
К примеру, не могу ручаться, что муж дал бы отрицательный ответ на предложение обезболить, если бы видел меня в так сказать ответственный момент wink.gif


См выше- муж должен быть готов.

Цитата(Saxar @ 4.2.2009, 18:39) *
Кстати, многие женщины, рожавшие вместе, говорят, что врачи относятся по другому. Уже есть свидетель, а не бредни женщины, которая мучалась в родах.


Совершенно верно. Даже если муж ничего не понимает- он всё запоминает и это дисциплинирует врача. Простого произвола уже не будет.


Цитата(Saxar @ 4.2.2009, 18:43) *
почему? а зачем тогда мы с ней встречаемся несколько раз до родов? Уже три раза общались воочию.
Нам её посоветовала приятельница мужа. Нам главное КТО принимает роды. И врачу я хочу полностью довериться.


ФИО врача пишется в контракте- иначе никак. Это юридический документ.


--------------------
"Всё пропало разом".
LIke
ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иванова Лена
сообщение 4.2.2009, 19:10
Сообщение #258


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1368
Регистрация: 27.2.2006
Пользователь №: 551
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Это фундаментальная ошибка. Муж- он ваше всё. И вы-его всё. Если он боится- пусть готовится. И вы готовтесь.

Pony, ну не надо только женщин неволить с мужем рожать, а? Если им этого не хочется. Вы считаете для себя лучшим рожать совместно - молодцы. Другие считают иначе по разным причинам. Это не значит, что кто-то ошибается или у кого-то брак лучше или отношения доверительнее.
Мне муж помогал мою больную маму, извините, до туалета водить. И роды примет, если будет необходимость.
Необходимость - это необходимость, тут уже не до выбора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр и Гали...
сообщение 4.2.2009, 19:29
Сообщение #259


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 83
Регистрация: 11.11.2006
Пользователь №: 1197
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Pony, вроде говорила, что сама не хочу. Выводы о муже неверны и не совсем корректны. Собственно, как и пример с моим неженственным окровавленным телом. Да и тема не о присутствии мужа на родах. Хотите поговорить об этом, создавайте соответствующую. Но меня там не будет. Просто такова моя позиция (которая, кстати, противоречит мнению мужа)


--------------------
"Да дарует нам Господь на крыльях веры перелететь чрез житейское море и влететь в блаженную пристань: Небо" Св. Игнатий (Брянчанинов)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МиР
сообщение 4.2.2009, 20:56
Сообщение #260


Алексей Рогозин
***

Группа: Участники
Сообщений: 3598
Регистрация: 28.5.2006
Пользователь №: 735
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Чет вы тут выдумываете... эх!

Проще надо быть, и Богу ввериться! и всё будет так как быть должно, хоть контракт, хоть роддом, хоть дома...

пустая тема! ...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

35 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.7.2026, 1:44