Чем хороша монархия?, для России Опции

[Андрей (Мирослав...]

совершенно верно, политикой сейчас занимаются все, даже те, кто как бы против неё.

[Андрей (Мирослав...]

Тогда люди тоже твердо верили в то, что они действуют на благо Родине.
Это просто суть человеческого характера такая... недоволен всем, что бы ни было, называется...

да, согласен, есть и такие которые всегда и всё критикуют - баба яга против, всегда против большинства
но есть ещё очень большая масса тех, кто не лезет в политику, потому что там грязь...и в итоге проспит когда в стране произойдут кардинальные изменения - как народ наш проспал февральский переворот, потом многие не хотели спасать отечество от большевиков...
есть люди которые действительно не имеют никаких взглядов на политику(да вообще что это такое ? октябрьский переворот 1917 - это политика ?), не хотят их иметь...не все понимают значение некоторых терминов...впрочем это конечно может быть только добровольно...

Я сама за монархию, но просто нужно снять розовые очки и понять, что достойного претендента на Царство в данный момент в России нет... и говорить об этом бестолку.

а старцы об этом тоже бестолку говорили ? предсказывали возрождение монархии в России.
сегодня может и нет достойного претендента, а завтра - появится...и что дальше ? думаешь народ наш готов воспринять монархию ? надо ведь готовить к этому переходу людей через СМИ, пропаганду и проч..иначе вы ничего не добьётесь, и никогда у вас претендента не появится...всё будет не то..

[Вискас]

не лезет в политику, потому что там грязь...

А разве не так? Даже у тех, кто с благими намерениями туда идет, в итоге, не может не появиться "пух на рыле". заставаят измазаться. А не захочешь, изменят условия - были ведь беспартийные депутаты вроде Крутова(главред "Русского дома").

Худо-бедно, но их голоса звучали с трибун. Видимо не стройно с отсальными звучал, поэтому-то и убрали строку "независимый депутат" на последних выборах.

и в итоге проспит когда в стране произойдут кардинальные изменения - как народ наш проспал февральский переворот

это вряд ли. Информация сейчас до каждого добирается. Включая тех, кто и не хочет ничего знать.

[58DDD502]

это вряд ли. Информация сейчас до каждого добирается. Включая тех, кто и не хочет ничего знать.

А вот это вовсе не факт. Чем информационные возможности становятся гибче, тем больше соблазна их использовать для манипуляции людьми. И сделать это не так и сложно, как может показаться.

[Андрей (Мирослав...]

это вряд ли. Информация сейчас до каждого добирается. Включая тех, кто и не хочет ничего знать.

вопрос в том какая информация, если не отслеживать и не разбираться загодя. в тот момент когда жахнет - будет очень трудно отделить правду от лжи...и все поверят...разве в 1917 году прессы не было ? написали же об отречении Царя и т.п. а народ даже и нешолохнулся

[58DDD502]

вопрос в том какая информация, если не отслеживать и не разбираться загодя. в тот момент когда жахнет - будет очень трудно отделить правду от лжи...и все поверят...разве в 1917 году прессы не было ? написали же об отречении Царя и т.п. а народ даже и нешолохнулся

А можно ли сейчас, когда количество информации стало огромным, пассивно воспринимать то, что предлагается в готовом виде? Так легко стать инструментом в чьей-то очередной революции. В том-то и дело, что каждый должен разбираться с новостями, чтобы понять для себя, что правда, что ложь, а где недоговорки.

Вообще, про информацию есть хорошая статья
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/leonov1.htm

А про отречение царя, то совсем непонятно, что произошло - то ли народ стал уже был не таким, или царь был плохим, и может просто время другое настало...

[58DDD502]

А каким вы хотите видеть будущего монарха?

[Андрей (Мирослав...]

Если старцы предлсказывали возрождение монархии в России и если на это действительно есть Промысел Божий... то и без безсмысленного перетерания этого вопроса Господь монархию возродит.... ИМХО

Есть такое понятие как синергия, Господь ничего насильно за людей не делает, промысел Божий он в том числе и через людей творится, так что бессмысленных перетираний быть не должно, должна быть осмысленная позиция с ответами на вопросы: как, зачем и почему.

[Андрей (Мирослав...]

А каким вы хотите видеть будущего монарха?

воцерковленным, мудрым, талантливым управленцем.

[Александр К_в]

надо ведь готовить к этому переходу людей через СМИ, пропаганду и проч..

Исходя из основ социальной концепции РПЦ можно сделать вывод, что православная монархия уместна только при достаточной одухотворенности общества Православием (об этом в теме говорилось неоднократно). Плюс там есть предупреждение, что навязывание монархии (через СМИ и пр.) при недостаточной одухотворенности общества может привести к тяжелым последствиям.

Свт. Игнатий Брянчанинов: "Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что наш (русский) народ может и должен соделаться тем орудием гения из гениев (антихриста), который наконец осуществит мысль о всемирной монархии"

("Письма к монашествующим")

[58DDD502]

Если старцы предлсказывали возрождение монархии в России и если на это действительно есть Промысел Божий... то и без безсмысленного перетерания этого вопроса Господь монархию возродит.... ИМХО

Анюта, ты совершенно права - если есть Промысел Божий, то Господь монархию возродит.

Вот ты написала выше, что достойного претендента нет. Значит у тебя есть какие-то признаки, по которым ты можешь оценивать, годится ли тот или иной человек в монархи или нет. Какие это признаки? Вот об этом речь и идёт.

Или ещё. Считается, что общество сейчас не готово к монархии. А в чём это проявляется? Если знать, в чём неподготовленность, то выступающие за неё могут начать готовить хотя бы себя.

воцерковленным, мудрым, талантливым управленцем.

Очень неопределённо. Я знаю многих людей, которые воцерковлены, которых я считаю мудрыми и талантливыми управленцами.

Воn кто из современников наиболее приближен к идеалу монарха?
Или, например, кто из бывших царей были хорошими монархами?

[Андрей (Мирослав...]

Или ещё. Считается, что общество сейчас не готово к монархии. А в чём это проявляется? Если знать, в чём неподготовленность, то выступающие за неё могут начать готовить хотя бы себя.

+1

Воn кто из современников наиболее приближен к идеалу монарха?

про современников трудно сказать...мне думается что к монархии человека должны готовить с детства. Очень желательно чтобы он не чурался простой работы, как Петр Первый, знал чем живет народ, а не воспитывался в тепличных условиях.

Или, например, кто из бывших царей были хорошими монархами?

мне нравится Александр III, как наиболее национально мыслящий царь...конечно во все периоды были свои проблемы свои плюсы и минус, но если называть имена, то да, несомненно Александр III

[Иванова Лена]

Или ещё. Считается, что общество сейчас не готово к монархии. А в чём это проявляется? Если знать, в чём неподготовленность, то выступающие за неё могут начать готовить хотя бы себя.

Для того, чтобы общество было готово к монархии, ИМХО, необходимо
1. Чтобы бОльшая часть общества была хотя бы не против восстановления монархии. Наблюдаем ли мы это?
2. Чтобы большая часть общества была не против ПРАВОСЛАВНОЙ монархии (нам же другая не нужна). Наблюдаем ли мы это?
3. Чтобы бОльшая часть общества благосклонно относилась к православию и его ценностям.
4. Чтобы бОльшая часть общества принимала хотя бы основные нравственные принципы, следующие из христианского мировоззрения, в качестве своих жизненных принципов. Вот этого мы точно не наблюдаем в данный момент.

[Андрей (Мирослав...]

Для того, чтобы общество было готово к монархии, ИМХО, необходимо
1. Чтобы бОльшая часть общества была хотя бы не против восстановления монархии. Наблюдаем ли мы это?
2. Чтобы большая часть общества была не против ПРАВОСЛАВНОЙ монархии (нам же другая не нужна). Наблюдаем ли мы это?
3. Чтобы бОльшая часть общества благосклонно относилась к православию и его ценностям.
4. Чтобы бОльшая часть общества принимала хотя бы основные нравственные принципы, следующие из христианского мировоззрения, в качестве своих жизненных принципов. Вот этого мы точно не наблюдаем в данный момент.

а мы-то сами хотим восстановления монархии ? Ведь вопросы (необходимые условия) мы можем формулировать исходя той или иной позиции

[Иванова Лена]

а мы-то сами хотим восстановления монархии ?

Андрей, мне почему-то кажется, что ты хочешь востановления монархии...Или у меня неверное впечатление сложилось?
Я тоже принципиально за, но только чтоб это России не навредило.
Лешка тоже за, если монарх будет типа Петра 1.
Насчет православных христиан в целом сказать не могу.
А кого ты еще в понятие "мы" включаешь?

[Андрей (Мирослав...]

Исходя из основ социальной концепции РПЦ можно сделать вывод, что православная монархия уместна только при достаточной одухотворенности общества Православием (об этом в теме говорилось неоднократно). Плюс там есть предупреждение, что навязывание монархии (через СМИ и пр.) при недостаточной одухотворенности общества может привести к тяжелым последствиям.

Интересно, а почему ты говоришь о навязывании монархии, а не о просвещении народа в необходимости восстановления монархии ? обычно такую терминологию используют те, кто выступает против восстановления монархии- им она не нравится, и все шаги в эту сторону они воспринимают как навязывание. Меж тем, многие старцы, в том числе и святой праведный Иоанн Кронштадский предсказывали восстановление монархии:

"Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу, крепкая своей верою во Христа Бога и Святую Троицу - и будет по завету князя Владимира, - как единая Церковь".

что для этого нужно ?


Наконец, велика роль и позиция Православной Церкви по вопросу восстановления священной православной монархии в России. С одной стороны, в документах новой социальной концепции РПЦ однозначно признала предпочтительность монархической формы государственности. С другой стороны, эта приверженность святорусским традициям не находит, как представляется, должного богословского и просто просветительского в среде верующих продолжения. Как справедливо указывает современный публицист А. Страхов "Учение о Монархии, как Божественном учреждении, составляет неотъемлемую часть всего учения Православной Церкви. Отказ от него невозможен, и даже находясь в условиях республиканского государства, оставаясь лояльной ему, Церковь должна свято хранить (хотя бы в идеале) свою приверженность единственно реальной существующей Христианской Государственности -Православной Монархии ("Церковь, революция и монархия").

Вместе с тем, на сегодняшний день в народе русском утрачено монархическое самосознание; исторические знания на сей счет искажены и явно недостаточны.

В связи с чем, святомонархическое всенародное просвящение, вслед за православной катехизацией, приобретает особо важное значение. "Восстановление монархии в России немыслимо без одновременного духовного возрождения и всестороннего просвещения обманутого и оболганного русского человека, который стараниями разномастных политиканов сегодня окончательно запутался в вопиющих противоречиях эпохи", - пишет Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн(Снычев) ("Одоление смуты", стр. 339).


интересно, как противники пропаганды монархии через СМИ собираются восстанавливать монархическое самосознание русского народа ? заниматься просвящением ? естетсвенно всё это должно идти рука об руку с миссионерством и общекатехизаторским просвящением народа, конечно многие скажут что это навязывание- да это так, любая проповедь, слово это определенное навязывание. Но сеять это слово нужно, если конечно мы чаем в том числе и восстановления монархии в России. Если же нет, то нам впору задуматься а не искажены ли наши собственные взгляды и представления о монархии, коли мы не видим в ней никакой необходимости.

[Андрей (Мирослав...]

Андрей, мне почему-то кажется, что ты хочешь востановления монархии...Или у меня неверное впечатление сложилось?

естественно за себя я могу ответить - да за других ответить не могу.

А кого ты еще в понятие "мы" включаешь?

должен пояснить, я почему спрашиваю, потому что вначале этой темы Володя Берхин достаточно убедительно говорил о невозможности восстановления монархии в России, потом же выяснилось, что Владимир просто не хочет восстановления монархии. На этот эпизод мне вспомнилась цитата Кураева - "разум приводит туда, куда хочет сердце". Иными словами мы прежде в сердце своём имеем желание или не желание восстановления монархии, а уже потом ище аргументы - за или против.
Поэтому мне и интересно, все остальные, кто критикуют предлагаемые методы восстановления монархии- они своё что-то предлагают ? желают её восстановления?
Твой ответ я услышал

[Андрей (Мирослав...]

Плюс там есть предупреждение, что навязывание монархии (через СМИ и пр.) при недостаточной одухотворенности общества может привести к тяжелым последствиям.

а вот нашел ответ на твой вопрос. В Питере проходила конференции, где собрались люди вроде как заинтересованные в восстановлении монархии и вот что там говорилось:

От имени ОВЦС МП и его главы, митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, участников конференции приветствовал сотрудник ОВЦС МП протоиерей Александр Макаров. ...монархические организации, по мнению выступавшего, могут ускорить реставрацию чаемого политического устройства, если займутся пропагандированием самой идеи монархии, а также будут содействовать воцерковлению народа.


"Восстановление монархии должно стать общенациональным проектом", - согласен с депутатом гендиректор Паломнического центра Московского патриархата Сергей Житенев. Однако реализация этого проекта должна основываться на четко разработанной идеологии, серьезной аналитической работе, а вовсе не на "митинговой активности".

http://www.bible.com.ua/news/r/32934

[Вискас]

мне вспомнилась цитата Кураева - "разум приводит туда, куда хочет сердце"...

Согласен с вами, но одного сердца маловато будет.
Это знаете как может получиться. Я всем сердцем вроде болею за что-то, но, по причине того, что "все общество у нас такое антихристианское"( почитайте Шишову с Медведевой), давайте мы лучше ограничимся храмовым благочестием, и семьей. Если школа -то првославная. Если вуз - то семинария. И т.д.

Кураев говорил и о другом. Что невозможна симфония Патриарх-Царь сегодня. Это страница запечатана, но идеал остался. Остался как личный идеал, но не общественный - налицо потеря традицонного отношения к вере и Церкви. Общество многополярно, для всех автортеты различны. Для меня это президент, для соседа актер, а для другого Шевчук какой-нибудь, и т.д.
Скорее нужно искать единения Церкви и Общества.
Нужно создавать, как он считает, православные элиты, которые были бы вхожи во всех сферы общества. От искусства до политики. Это значит мотивировать молодое поколения через успешную карьеру послужить Церкви, подняться на высшую ступень карьерной лестницы и привнести в соц.элиту христианские ценности.
А уже после, если общество во всех сферах заполнят правосланые лидеры, пробудят доверие и следование принципам христианства, можно начинать разговор о иных формах правления, монархии и пр.

[58DDD502]

Некоторые размышления про подготовленность и неподготовленность общества.

Только дети серьёзно верят, что царь это такой добрый дедушка, с приходом которого жизнь каждого человека превратится в сказку. На самом деле царь единолично обладает абсолютной властью, и он не замедлит ею воспользоваться. На всём протяжении истории жизни простых людей были подчинены государству. Люди были пешками в царских задумках и политических играх. Это и войны, и реформы, и экономическая эксплуатация крестьянства и т.д. Нет вопросов, если это были освободительные движения. А если капризы государей, которые отечеству несли один вред. Лично вы готовы пожертвовать своей жизнью за царя, как, например, солдаты жертвовали своими жизнями в первой мировой войне, которая была вовсе не нужна России? Для царя это дружественный акт по отношению к союзникам, а для народа это миллионы смертей. Цари одним движением руки тысячи людей отправляют на смерть. Я не вижу, каким образом жить с монархией будет лучше. Кто знает, объясните? А может цель вовсе не человеческая жизнь, и мы готовы жертвовать собой ради мистической идеи? Это нерационально, но такая позиция тоже имеет право быть.

С другой стороны, разве можно считать монарха полным сувереном, который целиком выступает за свой народ, за православие, который правит по справедливости, бедных защищает, виновных наказывает и т.д. Если такое и было, то это единичные случаи. Царя могут убить, посадить другого на его место, его могут шантажировать. Обычно царь также вполне управляемая влиятельными людьми фигура, а значит он будет лоялен к ним только ради того, чтобы удержать в своих руках власть и сохранить жизнь. Взять хотя бы Екатерину Великую, которая затянула гайки на крепостных, потому что не могла противостоять дворянству.

Для любого общественно-государственного устройства, далеко не только для монархии, справедливо утверждение, что если народ подготовлен к этому строю, то строй будет эффективен. Ведь, как известно, даже очень плохие законы, если их соблюдать, оказываются гораздо эффективнее самых совершенных, но не соблюдаемых законов. То есть, эффективность любого государственного устройства определяется, прежде всего, лояльностью людей, а уж потом свойствами самого устройства.

Пока что я вижу одно преимущество монархического устройства – это, с одной стороны, его мистичность. Спаситель - Царь на Небесах. Монарх - царь на земле, помазанник Божий. Это некий образ небесного на земле. Связь небесного Царя с мирской властью. Если кто может, прокомментируйте это утверждение. Возможно, я чего-то не знаю и не правильно понимаю этот момент. С другой стороны, это вполне понятное вхождение церкви во власть в виде православного царя и статуса православия как государственной религии. Это очень хорошая перспектива. Но, как раньше выяснилось, всё упирается в подготовленность народа, поэтому если народ не формально, а реально православен, то никаких статусов православию не понадобится – оно фактически будет влиятельной идеологией, способной оказывать влияние на власть. При этом государственное устройство не имеет никакого значения, и не важно, кто у нас – президент или царь.