Чем хороша монархия?, для России Опции

[Володя Берхин]

Что касательно православной монархии - она лучше только для православного народа.

Я такового в России не наблюдаю.

Так что ничем она для нынешней России не лучше.

[Андрей (Мирослав...]

Что касательно православной монархии - она лучше только для православного народа.

а какой народ можно считать православным ? каковы критерии ?

нужно ли работать в этом направление, чтобы страна становилась православный и соответствено восстанавливать монархию- или пусть идет как идет, все равно ничего нельзя поменять ? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж...

[58DDD502]

Если говорить о Православной монархии, то мы считаем, что для России это наилучшая система правления, но увы- не для современной России, когда идет переод накопления капитала, и восстановление экономического и политического статуса в мире. Главой государства должен быть менеджер-экономист, ну а царя пока Святейший Патриарх замещает

А в какой период истории России православная монархия действительно была уместра, и в чём выражались её преимущества в тот момент?

[Володя Берхин]

а какой народ можно считать православным ? каковы критерии ?

Например такой: в этой стране аборт - редкая операция,которая делается исключительно по медицинским показаниям. При этом аборты не запрещены, а просто их никто не делает ,т.к. все православные.

Или такой: это страна в которой более 60% взрослого населения не реже раза в месяц исповедуются и причащаются, при отсутствии какого-либо принуждения (то есть тот, кто этого не делает - никаким преследованиям или дискриминации не подвергается)

Или такой: в стране невозможно найти казино. Все они разоряются за отсутствием посетителей.

нужно ли работать в этом направление, чтобы страна становилась православный и соответствено восстанавливать монархию- или пусть идет как идет, все равно ничего нельзя поменять ? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж...

Работать нужно с людьми.
Но сначала должен образоваться православный народ, а уже потом он сам должен организовать у себя монархию.
А не наоборот - энергичное меньшинство пробьёт свою форму правления и навяжет её всем остальным...

Подобный путь в наше время невозможен

[Андрей (Мирослав...]

Например такой: в этой стране аборт - редкая операция,которая делается исключительно по медицинским показаниям. При этом аборты не запрещены, а просто их никто не делает ,т.к. все православные.

Или такой: это страна в которой более 60% взрослого населения не реже раза в месяц исповедуются и причащаются, при отсутствии какого-либо принуждения (то есть тот, кто этого не делает - никаким преследованиям или дискриминации не подвергается)

Или такой: в стране невозможно найти казино. Все они разоряются за отсутствием посетителей.

Есть ли реальные примеры таких народов ?

также повторяю свой вопрос:

нужно ли работать в этом направление, чтобы страна становилась православный и соответствено восстанавливать монархию- или пусть идет как идет, все равно ничего нельзя поменять ? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж...

[doktor&Leon]

А в какой период истории России православная монархия действительно была уместра, и в чём выражались её преимущества в тот момент?

Че то я не понял вопроса?? Выражайтесь яснее.

[Володя Берхин]

Есть ли реальные примеры таких народов ?

Есть.
Остров Мальта. Правда, он католический, а не православный.

нужно ли работать в этом направление, чтобы страна становилась православный и соответствено восстанавливать монархию- или пусть идет как идет, все равно ничего нельзя поменять ? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж...

Работать нужно с людьми.
Но сначала должен образоваться православный народ, а уже потом он сам должен организовать у себя монархию.
А не наоборот - энергичное меньшинство пробьёт свою форму правления и навяжет её всем остальным...

Подобный путь в наше время невозможен

[Андрей (Мирослав...]

Работать нужно с людьми.
Но сначала должен образоваться православный народ, а уже потом он сам должен организовать у себя монархию.

ну да, я про это и говорю - сначало формирование православного народа, затем - восстановление монархии. Вы согласны с такими целями ?

[Володя Берхин]

формирование православного народа, затем - восстановление монархии

Иначе:
Восстановление народа, а потом, если он того захочет, он сам восстановит монархию.

[Андрей (Мирослав...]

Иначе:
Восстановление народа, а потом, если он того захочет, он сам восстановит монархию.

а вы, как православный, хотели бы её восстановления ?

[58DDD502]

Забыли только, что у нас страна многонациональная, и у разных национальностей исторически разные религии. Как же тогда быть с ними? Получается, что пока их не обратишь в православие, монархия невозможна?

Че то я не понял вопроса?? Выражайтесь яснее.

Ты написал, что православная монархия это наилучшая форма правления, но не для современной России. Вопрос в том, когда Россия была такой, что монархия была для неё актуальна? И в чём это выражалось, то есть какие свойства России делали её такой, что для той России монархия была актуальна?

[Володя Берхин]

а вы, как православный, хотели бы её восстановления ?

Нет.
Православному этого хотеть необязательно (см. постановления Поместного собора 1918 года).

Как человек я не вижу у монархии никаких преимуществ перед любой другой формой правления.

Точнее так: у неё есть свои преимущества и точно также - свои недостатки, как и у любой иной формы власти. И я не вижу причин менять шило на мыло.

Получается, что пока их не обратишь в православие, монархия невозможна?

Российская империя была ещё больше и разнообразней.
Как раз эти-то проблемы легко решаются...

[Андрей (Мирослав...]

Нет.
Православному этого хотеть необязательно (см. постановления Поместного собора 1918 года).

Через n постов выяснилось, что дело ещё и в нежелании у Кураев (или он кого-то цитировал ?) есть интересные слова: разум всегда приводит туда - куда хочет сердце. Но Вы напрасно оправдываетесь - я совершенно не принуждаю вас к этому...я просто спросил - а хотели бы вы сами восстановления монархии. Ответ -нет, мне вполне понятен.

Точнее так: у неё есть свои преимущества и точно также - свои недостатки, как и у любой иной формы власти. И я не вижу причин менять шило на мыло.

это всё очень субъективно, Володя. Просто кому то нравится монархия, кому- то нет. Все конечно не переубедишь. Кому-то впрочем в Российской Монархии могла не нравится черта оседлости, кому-то что ещё. Но найдутся и те, кому скажем нравилось период - скажем когда Россию называли Святой Русью, когда власть была по настоящему верующей и т.п. и т.д.

[Володя Берхин]

это всё очень субъективно, Володя.

Мне в монархии не нравится совершенно конкретная вещь, и это - совсем не черта оседлости.
Это то, что всё упирается в одного человека, и человек этот на свой пост попадает достаточно случайно.

Если это окажется сильный и работящий, компетентный и энергичный человек, способный подобрать себе мудрых советников и эффективных помощников, какой-нибудь славнодержавный Комнин - это одно.А если прямо наоборот? Если это окажется новая Анна Иоанновна? Или новый император Михаил-Пьяница - был такой в Византии кадр...

Ведь его законным путём не сместишь...

Через n постов выяснилось, что дело ещё и в нежелании

Вы спросили, хочу ли я этого как православный. Я ответил, что как православному мне этого хотеть необязаятельно, а как человеку я этого не хочу.

Но найдутся и те, кому скажем нравилось период - скажем когда Россию называли Святой Русью, когда власть была по настоящему верующей и т.п. и т.д.

При этом одни будут тыкать в сторону XIX века, другие - XVII века, третьи - Новгородского веча, четвёртые - лествичного права эпохи Киевской Руси, а пятые начнут вспоминать Гиперборею и Атлантиду.

[58DDD502]

Оговорюсь, что сам я, с одной стороны, вовсе не против монархии, а с другой - хотелось бы разобраться в вопросе.

Но смущает один момент.

Всё-таки православная монархия это, видимо, абсолютная монархия. В этом случае на царя ложится огромная ответственность и интеллектуальная нагрузка.

А способен ли с такой нагрузкой справится один человек, каким бы образованным и подготовленным он не был?

Если посмотреть, то везде в мире монархии пали именно с началом индустриальных эпох, то есть когда темпы жизни ускорились в разы по сравнению с традиционными обществами. Соответственно решения надо было принимать быстрее, и монархии, возможно, с этим как раз и не смогли справиться.

Может быть это совпадение, а возможно и нет.

Сейчас полноценные монархии остались только в арабских странах, главным образом за счёт того, что общества там пока остаются очень традиционными.

[doktor&Leon]

Ты написал, что православная монархия это наилучшая форма правления, но не для современной России. Вопрос в том, когда Россия была такой, что монархия была для неё актуальна? И в чём это выражалось, то есть какие свойства России делали её такой, что для той России монархия была актуальна?

Ответ прост : пока Россия была Православной - была Православная Самодержавная монархия. Выражалось в том, что Православие было государственной религией. По поводу власти одного... исторически доказанно , что один плохой генерал возглавляющий армию, лучше,чем пять хороших, ибо каждый тянет в свою сторону.

[Володя Берхин]

исторически доказанно , что один плохой генерал возглавляющий армию, лучше,чем пять хороших, ибо каждый тянет в свою сторону.

Страна - не армия. В армии всё делается по Уставу и приказу.

А в стране надо добиваться добровольной поддержки. надо соизмерять цели и средства гораздо более сложным образом, нежел ив армии.
В армии цели ставит внешнее руководство, оно же обеспечивает снабжение - в стране надо заниматься экономикой, которой не покомандуешь и планировать задачи, от которых зависит всё.

[Анастасия из Ива...]

Люди, не пойму я чего вы спорите. Советую всем переситать великую русскую класску, могу посоветовать Достоевского, Чехова, традиционно православного Гоголя. Уверяю вас, что, ни у одного из перечисленных мною авторов, вы не найдете и намека на то, что русский народ в своей массе был верующим. Монархия, как таковая не оправдывала своей основной функции-просвещения народа. Для любого царя, народ был просто быдлом, массой крепостных без паспортов и прав. И лишь высший свет чувствовал себя комфортно в данных условиях. Что мы видим сейчас? Народ беден, в большинстве своем не верующий, и эту духовную деградацию нам дали е годы атеизма, а сам дух народа, который не видит доля себя выхода в вере; власть сосредоточена в руках одного человека и лишь высшие органы власти всем довольны. Такая же система как и 100-200-300 лет назад. Если народ свергнул монархию, значит для него она была неприемлема. Но все вернулось на круги своя. Лет через 300 нам надоест президентское правление и снова устроим революцию.)

[Андрей (Мирослав...]

Пока у русских не будет Царя (Хозяина), до тех пор будет хаос борьбы противоположностей различных политических группировок, пусть даже формально они как бы в против всякой политики, но по сути участвуют в ней самым прямым образом образом, устраняя русских через проповедь аполитичности из властных верхов

Ещё у Паисия Святогорца мне нравится такая цитата:

Великое дело вера в Бога. Тот, кто не любит Бога, свою семью,-ничего не любит. Разумеется,он не любит и свою Родину, ибо Родина - это огромная семья.

[Володя Берхин]

устраняя русских через проповедь аполитичности из властных верхов

Из властных верхов сейчас проповедуют скорее противоположное - активную и строго определённую политическую позицию.