IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем хороша монархия?, для России
58DDD502
сообщение 17.11.2008, 20:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Почему, как многие считают, для России монархия является самым лучшим строем?

Статьи разные читал, но чёткого обоснования так и не смог выделить, везде как-то очень абстрактно об этом говорят.

Можно ли здесь сформулировать ясно причины за монархию?
Или может кто-то поделится ссылками на хорошие понятные статьи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Ж.
сообщение 17.11.2008, 21:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 978
Регистрация: 22.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 232
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



я могу дать ссылку, но не дам. smile.gif Просто книжка немного не про монархию. Просто там эта тема упоминается. В вот каком ключе: если власть в стране принадлежит народу, то она принадлежит не народу, а группе людей, верхушке исполнительной власти и приближенным к ней людям. Эти люди прежде всего заинтересованы в сохранении своих жизненных позиций. Самодержавный монарх, сосредоточивший в своих руках высшую исполнительную, законодательную и судебную власти - незаинтересованная сторона. Она, эта сторона, заинтересована, прежде всего, в сохранении своей страны. Потому что без страны не будет монарха. А монарх Православного вероисповедания и в Православной стране - это уже совсем другая статья! Такой человек, по идее, видит протекающие в стране события в свете Евангельского учения и понимает цель и смысл человеческой жизни, какой он есть на самом деле. И проводит свою политику в соответствии с этим.

Кстати, во время Николая II Дума была законосовещательным органом - я прав? просто не помню unsure.gif
Как называется монарх - монархом, царем, императором или еще как - думаю, не так важно. Важна суть.


--------------------
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению?
И вот Я поставил тебя
В ту именно среду, в ту школу,
Где этот урок изучается.

(из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр К_в
сообщение 17.11.2008, 22:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 1245
Регистрация: 7.12.2007
Из: г. Москва
Пользователь №: 2517
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Из Основ социальной концепции РПЦ:

Форма и методы правления во многом обусловливаются духовным и нравственным состоянием общества. Зная это, Церковь принимает соответствующий выбор людей или по крайней мере не противится ему.

При судействе — общественном строе, описанном в Книге Судей, — власть действовала не через принуждение, а силой авторитета, причем авторитет этот сообщался Божественной санкцией. Чтобы такая власть действенно осуществлялась, вера в обществе должна быть весьма сильной. При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение. Переход от судейства к монархии свидетельствовал об ослаблении веры, отчего и возникла потребность заменить Царя Незримого царем видимым. Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Они представляют из себя форму власти в секулярном обществе, предполагающую право каждого дееспособного гражданина на волеизъявление посредством выборов.

Изменение властной формы на более религиозно укорененную без одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей. Однако нельзя вовсе исключить возможность такого духовного возрождения общества, когда религиозно более высокая форма государственного устроения станет естественной. В условиях же рабства, в соответствии с советом апостола Павла, «если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся» (1 Кор. 7. 21).

Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин».

(III.7.) http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html


--------------------
Ребята, давайте жить дружно! :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 18.11.2008, 23:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Поскольку нынешняя российская власть ничем не отличается от монархической кроме ритуальных по сути выборов раз в несколько лет, то посмотрите в окно и подумайте - годится ли монархия для России.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 19.11.2008, 14:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Володя Берхин @ 18.11.2008, 23:06) *
Поскольку нынешняя российская власть ничем не отличается от монархической кроме ритуальных по сути выборов раз в несколько лет, то посмотрите в окно и подумайте - годится ли монархия для России.

Уж не поэтому ли Ельцина отпевали по царскому чину?
Как вы считаете, что если любой человек оденет рясу - он священник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 14:40
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 18.11.2008, 23:06) *
Поскольку нынешняя российская власть ничем не отличается от монархической кроме ритуальных по сути выборов


ну а про чин Миропомазания на Царство вы, Володя, не забыли ? или это по Вашему не так важно ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 19.11.2008, 15:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
ну а про чин Миропамазания на Царство вы, Володя, не забыли ? или это по Вашему не так важно ?


Это как-то отражается на дальнейшем поведении монарха?

Цитата
Уж не поэтому ли Ельцина отпевали по царскому чину?
Как вы считаете, что если любой человек оденет рясу - он священик?


Монархичность власти определяется не тем, по какому чину человека поставляют на данную должность. А тем, каковы сроки правления и характер передачи власти.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 15:06
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 15:00) *
Это как-то отражается на дальнейшем поведении монарха?

Монархичность власти определяется не тем, по какому чину человека поставляют на данную должность. А тем, каковы сроки правления и характер передачи власти.


Рассуждения из серии: а как Венчание, Крещение отражается на дальнейшем поведении человека ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 19.11.2008, 15:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Рассуждения из серии: а как Венчание, Крещение отражается на дальнейшем поведении человека ?


Само по себе - никак.
Если человек просто проходит обряд - то никак.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 15:13
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 15:07) *
Само по себе - никак.
Если человек просто проходит обряд - то никак.


А если человек "не просто" проходит обряд Миропомазания ? то как-то отражается ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 19.11.2008, 15:22
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А если человек "не просто" проходит обряд Миропамазания ? то как-то отражается ?


Возможно.

Но не этим определяется - монархия в стране или нет.

Это определяется тем - каковы сроки правления (у нас они только на бумаги лимитированы) и каковы принципы передачи власти.
У нас - олигархическая монархия, вроде как в Византии, когда власть принадлежала императору, но следующего императора выбирал Синклит


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
58DDD502
сообщение 19.11.2008, 15:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Без редактирования сообщений
Сообщений: 658
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 601
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 15:00) *
Монархичность власти определяется не тем, по какому чину человека поставляют на данную должность. А тем, каковы сроки правления и характер передачи власти.


Призиденту можно объявить импичмент. Это может сделать, если не ошибаюсь, парламент.

Царь тоже может потерять свою власть, но это возможно фактически только при волеизъявлении всего народа. В остальном же царская власть, в отличие от президентской, абсолютна. Но это если нет конституции. Если есть конституция, то в ней могут быть прописаны любые какие угодно ограничения, которые могут превратить царя в пешку.

Те, кто ратует в России за монархию, за какую монархию выступают - конституционную или абсолютную?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 15:44
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 15:22) *
Возможно.


Что значит возможно ? это необходимое условие для того чтобы называться Монархом, оно сейчас не выполнено действующей властью.
Вы совершаете очевидную логическую подмену, а потом из вас всё клещами надо вытягивать.

Цитата
Это определяется тем - каковы сроки правления (у нас они только на бумаги лимитированы) и каковы принципы передачи власти.


ес-но и этим тоже определяется, только вот забыть что у "Помазанника Божия"(Царя) должно быть Миропамазание - это сильно!

"А слона-то я и не заметил"

Цитата
У нас - олигархическая монархия

У нас не монархия


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 19.11.2008, 15:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Мне кажется, что надо определиться , о какой монархии идет речь. О монархии - вообще, или о Русской Самодержавной Православной монархии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 19.11.2008, 15:54
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
это необходимое условие для того чтобы называться Монархом, оно сейчас не выполнено действующей властью.


Нет. Это условие не необходимое.
На свете существуют также исламские, католические, буддийские или вообще светские монархии.

Или это не настоящие монархии?

Вот у нас светская монархия.

Цитата
Мне кажется, что надо определиться , о какой монархии идет речь. О монархии - вообще, или о Русской Самодержавной Православной монархии.


Резонно. мы с Андреем, видимо, просто говорим о разном


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 19.11.2008, 16:06
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Если говорить о Православной монархии, то мы считаем, что для России это наилучшая система правления, но увы- не для современной России, когда идет переод накопления капитала, и восстановление экономического и политического статуса в мире. Главой государства должен быть менеджер-экономист, ну а царя пока Святейший Патриарх замещает rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 16:16
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата
Вот у нас светская монархия.


а в каком словаре можно посмотреть определение этого термина ? вы ведь его не сами придумали ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 19.11.2008, 16:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



В данном случае - сам придумал.
А что, нельзя?

Чем, кроме своего нецерковного характера, имеющая в России форма власти отличается от монархии?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 19.11.2008, 16:39
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 16:25) *
Чем, кроме своего нецерковного характера, имеющая в России форма власти отличается от монархии?

Ну мы этот вопрос уже обсуждали- чем отличается жизнь церковного человека и нецерковного ?

То что вы называете монархией, монархией на самом деле не является, потому как вы отбрасываете саму суть, сердцевину монархии - освящение Божие. Собственно на этом и держится легитимность Монархии: Царь - помазанник Божий. А вы предлагаете отказаться от этой самой сути и не перестаете называть это монархией. Не получится) Очевидно ежу, что в этой теме мы обсуждаем Православную Монархию smile.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 19.11.2008, 17:28
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



За ежа - спасибо laugh.gif biggrin.gif Владимир говорит о монархии вообще, в мировом, так сказать, масштабе. Я так думаю. tongue.gif

Цитата(Володя Берхин @ 19.11.2008, 16:25) *
В данном случае - сам придумал.
А что, нельзя?

Чем, кроме своего нецерковного характера, имеющая в России форма власти отличается от монархии?

Англиской или японской? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2026, 15:08