Я свободен!, что такое свободный человек? Опции

[Григорий]

Свобода всегда нуждается в определяющем слове. Какая  она? Свобода совести (или точнее от совести...), свобода выбора....

Только, разве высшая христианская свобода - это свобода выбора? Кажется, что в "иерархии свобод" она не на первом месте. Главное - это свобода от греха, свобода от "кожаных риз"  падения человека.

Свобода от греха становится возможной при свободном выборе человека "в пользу" Бога. Когда человек отказывается от своей собственной воли, отдаёт её Господу, тогда Он начинает творить через человека и человек делает и живёт так, как действительно необходимо в мире. Совершает то, для чего призван.

По-моему лучше и не скажешь...

Да! И чтобы и не думать о комплексах, надо жениться (конечно, не только для этого  , ведь многие (это я о себе) так и сгорают "по пустякам", так и не добравшись до главного. Это очень обидно. 

В принципе тоже верно, вот как появиться куча детишек, так о них,
об этих самых комплексах и думать-то забудешь...
Одна будет забота: накормить, одеть, приголубить...

Но тут проявляется тоже задачка...
Где и как ЕЁ найти... И любовь и вторую половинку...
Ибо брак, я считаю, возможен только по любви, т.е. когда по настоящему человека любишь, то прощаешь... ибо все мы люди, и у каждого есть свои немощи и недостатки...

Тут тоже проявляется некоторая свобода выбора....
Но как советуют старцы надо прежде всего искать и парням и девушкам свою вторую половинку, с добрым сердцем... это наверное главное....

Впрочем я отвлекся от темы...

[Ярослав]

Свобода всегда нуждается в определяющем слове. Какая  она? Свобода совести (или точнее от совести...), свобода выбора....

Только, разве высшая христианская свобода - это свобода выбора? Кажется, что в "иерархии свобод" она не на первом месте. Главное - это свобода от греха, свобода от "кожаных риз"  падения человека.

Свобода от греха становится возможной при свободном выборе человека "в пользу" Бога. Когда человек отказывается от своей собственной воли, отдаёт её Господу, тогда Он начинает творить через человека и человек делает и живёт так, как действительно необходимо в мире. Совершает то, для чего призван.

И моя свобода в том, что я стараюсь прийти к Его воле, отказавшись, преодолев свою индивидуальную, эгоистичную и падшую волю и секулярно понимаемую свободу.

как я представляю свобода от греха это не свобода а состояние человека
свобода есть только в выборе
мы говорим о разных вещах
нельзя спросить от чего ты свободен когда делаешь выбор, да?
потому что ответ ясен - от рабства, противоположности свободы
вы сделали подмену понятий

[Григорий]

Может быть имется ввиду, что когда делается осознанный выбор,
то тебе при молитвенном обращении как-то подсказывается свыше
правильный выбор...

Но необходимо трезвление... в смысле, есть такая притча...

В одной деревне началось наводнение...
Все бегут, спасаются, а один мужик залез на крышу и чего-то ждет....
Ему кричат - Беги!!! Спасайся!
Он : меня Бог спасет
Последний мужичек на телеге едет и кричит!
-Садись! Скорее! Вода прибывает...
-Нет, меня Бог спасет..
Вода поднялась под самый конек... Плывет лодка...
Из лодки кричат: Давай слезай, садись к нам!
он : Нет, меня Бог спасет...

Короче утоп наш мужик, попал к Господу и спрашивает...
-Что же ты меня не спас????
А Господь ему отвечает:
Я тебе людей посылал? Посылал!
Мужика на телеге посылал? Посылал!
Лодку, наконец, посылал? Посылал!
Ты сам виноват мужик....

Короче, просто перед каждым делом необходимо помолиться и действовать...
Без действия ничего не получится...
И само с неба ничего не свалится....

[Виктор]

Ярослав!
Никакой подмены понятий! Свобода выбора тоже состояние - это характеристика человека, постоянно присущая ему черта. Человек всегда, в любую минуту может ей воспользоваться. Свобода выбора - это дар Госпдень, и цель этого дара - оБожение человека.

Но главное, чего от нас хотел Господь, давая этот дар до грехопадения, - чтобы мы собой, свободно, без принуждения с Его стороны исправили падшую часть ангельского мира и пребывали в Боге свободно от греха (т.е. от неисполнения Его воли!).

Потом человек пал, сатана был проклят, и встал вопрос о "выживаемости" человека. К сожалению, в силу нашей слабости, задача исправления зла и падшего мiра отошла на второй план, а главным стало наше личное спасение и параллельно на фоне нашей борьбы "за себя" происходит и борьба со злом и несение служения в мiре. Что естественно не правильно.

Также как и свобода от рабства - тоже сотояние. Только какое рабство Вы имеете ввиду?

[Ярослав]

Ярослав!
Никакой подмены понятий! Свобода выбора тоже состояние - это характеристика человека, постоянно присущая ему черта. Человек всегда, в любую минуту может ей воспользоваться. Свобода выбора -  это дар Госпдень, и цель этого дара - оБожение человека.

Но главное, чего от нас хотел Господь, давая этот дар до грехопадения,  - чтобы мы собой, свободно, без принуждения с Его стороны исправили падшую часть ангельского мира и пребывали в Боге свободно от греха (т.е. от неисполнения Его воли!).

Потом человек пал, сатана был проклят, и встал вопрос о "выживаемости" человека. К сожалению, в силу нашей слабости, задача исправления зла и падшего мiра отошла на второй план, а главным стало наше личное спасение и параллельно на фоне нашей борьбы "за себя" происходит и борьба со злом и несение служения в мiре. Что естественно не правильно.

Также как и свобода от рабства - тоже сотояние. Только какое рабство Вы имеете ввиду?

я хотел сказать что мы с вами говорим о разных вещах
в своем роде свобода выбора единственна
свобода от греха это не то
это подобно свободе от налогов, свободе передвижения, свободе слова
вот это

если я не прав объясните понятней

[Настя]

Самые раскрепощенные люди это те кто не заботится о том, что о нем подумают другие.

Совершенно с тобой согласна! На все сто!
Я вот какую вещь никак не могу понять: почему таких независимых от чужого мнения людей так мало? Их же единицы!
Где, на каком этапе своего развития мы подцепляем этот вирус душевной зависимости?
Наверное, в детстве, когда мама "не любит" нас за то, что мы разбили чашку, описались или расплакались? Нам так хочется знать, что нас любят, что мы готовы на все ради этого...
И мы приучаемся быть такими, какими нас хотят видеть. И начинаем бояться быть собой. Мы и вовсе теряем себя, а потом вся жизнь уходит на то, чтобы вновь стать собой, потому что оказывается, человек, потерявший себя, никому не нужен. Даже самому себе

Добавлено автором Настя в [mergetime]1140094493[/mergetime]

вот как появиться куча детишек, так о них,
об этих самых комплексах и думать-то забудешь...
Одна будет забота: накормить, одеть, приголубить...

Да, а потом все свои комплексы перенесешь на детей и на свою Вторую Половинку. Будешь самоутверждаться засчет них, например. Я не имею в виду конкретно тебя, Григорий, а хочу предостеречь и всех кто это прочитает, и не в последнюю очередь саму себя. Опасно человеку обиженному, забитому, закомплексованному становиться мужем, женой и родителем. Он рискует покалечить жизнь своим детям! Я это знаю слишком хорошо, на примере многих своих знакомых, себя и многих родителей.
Я считаю, что прежде, чем родить детей (а в идеале постараться бы до вступления в брак и до встречи со своей единственной любовью, то есть в молодости) стать психически здоровым человеком. Насколько в наших силах.
Впрочем, ведь любовь преображает человека. Но надеяться, что твой любимый тебя избавит от комплексов - мне кажется, все равно что жить за чужой счет

[ююю]

Хм...
А как же обстоятельства, общество и др.? свободны-то мы свободны... только ли в полной мере, да мы можем выбирать добро или зло... но что если, напр. твое окружение говориле тебе отлько о зле.. что ты выберешь? выбор часто зависит ведь и от окружения?

[Звездочет]

Общество и круг общения конечно сильно влияют на мировозрение и жизненные ценности человека, но на мой взгляд мало-мальски психологически сформировавщийся человек должен просто интуитивно чувствовать где добро, а где зло и в соответствии с этим координировать свои поступки и делать свой выбор. Все очень просто, в этом и состоит свобода выбора, все в твоей власти, на чьей стороне тебе быть. Но вопрос на мой взгляд здесь в другом. Хотя мы и говорим о свободе выбора, но в реальности таковой свободой мало кто обладает. Лично я немного знаю людей которые по моему (субъективному) мнению можно назвать свободными. Основная причина такой закрепощенности современного человека - это всевозможные страхи. И не важно какой это страх, может быть это страх социальной незащищенности или страх перед мнением окружающих тебя людей. Главное, что он владеет тобой и управляет твоими поступками, и значит это уже не ты, а твой страх. Свободный человек - человек свободный от своих страхов. Хочется процитировать слова из известной песни "Я свободен, словно птица в небесах. Я свободен, я забыл, что значит страх." Полностью согласен с этими строками.

[Karro]

Знаете, часто можно спутать где свобода, а где всё же комплексы, или как сказали страх. Бывает всречаешь человека и он кажется тебе таким свободным-свободным: на мнение других ему плевать, собой он доволен и вообще у него всё отлично - он дышит спокойно... А на самом деле, присмотришся повнимательнее и видишь - вся его свобода сплошной муляж. И сейчас таких много...

[Григорий]

Добавлено автором Настя в [mergetime]1140094493[/mergetime]
Да, а потом все свои комплексы перенесешь на детей и на свою Вторую Половинку. Будешь самоутверждаться засчет них, например. Я не имею в виду конкретно тебя, Григорий, а хочу предостеречь и всех кто это прочитает, и не в последнюю очередь саму себя. Опасно человеку обиженному, забитому, закомплексованному становиться мужем, женой и родителем. Он рискует покалечить жизнь своим детям! Я это знаю слишком хорошо, на примере многих своих знакомых, себя и многих родителей.
Я считаю, что прежде, чем родить детей (а в идеале постараться бы до вступления в брак и до встречи со своей единственной любовью, то есть в молодости) стать психически здоровым человеком. Насколько в наших силах.
Впрочем, ведь любовь преображает человека. Но надеяться, что твой любимый тебя избавит от комплексов - мне кажется, все равно что жить за чужой счет

Это верно, согласен....
Я другое имел в виду... или я неправильно выразил свои мысли...
Мне рассказывали про одну девушку, что она была жуткой лентякой, ничего
делать не хотела!
И парню, который на ней хтел жениться говорили...
Да что ты делаешь.... ТЫ ПРОПАДЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так вот она стала такой заправской хозяйкой, готовит. вяжет стирает голадит..
А он, ей тоже помогает....
Очень дружная семья!
Это я к тому что любовь преображает человека,
и рядом с любимым (любимой) если она с тобой есть, то все уходит!!!!!!
и сам становишся другим человеком.
вот так Настенька....
это я имел в виду....

[Rubber Soul]

"Мои мысли так вольны,
Мои мысли так сильны,
Их учёный не узнает,
Их охотник не поймает,
Так свободны и вольны,
Так привольны и сильны.
Мои мысли так свободны,
Неподвластны, благородны..."
И т.д.
Мне кажется, свобода - это действительно что-то внутреннее, отличное от уже указанной внешней независимости. Но в свободе мыслей таится опасность - их бывает очень трудно подчинить СЕБЕ...
Но независимость должна быть внутри. Например. Тебе должно быть абсолютно наплевать, что подумают одноклассники (однокурсники), когда заявишься в юбке, прикрывающей колени. Может, каким-то шестым чувством ты и будешь ощущать, как они крутят пальцами у виска вслед, но это должно быть тебе по барабану!!!
Должно... Но это ДАЛЕКО не так. Я уверена, не только в моём случае.

[Pit]

Свободен... Свободен. это когда ты не раб ничего... не раб страстей и греха... Поэтому свободен - значит безстрастен...

[BrainWorker]

Свободен... Свободен. это когда ты не раб ничего... не раб страстей и греха... Поэтому свободен - значит безстрастен...

Слово "бесстрастен" пишется с приставкой "БЕС-"

[Pit]

Слово "бесстрастен" пишется с приставкой "БЕС-"

Спаси Господи!!! )))...

[SergeySK]

Мне кажется что за 20-й век произошла некая подмена понятий "свобода" и "свобода выбора". Мы стали путать "свободу" в общепринятом понимании этого слова и ту "свободу выбора", которая подразумевается в Православии.


Действительно для светского человека антонимами слова "свобода" являются - рабство, принуждение, страх, смерть и многие другие "пугающие" факторы.

А теперь попробуем разобраться в этих самых антонимах и их значениях для православного человека...

Рабство - вспомните слова священника на Литургии: - "Причащается раб(а) Божий(я) .....".
Кого-то может испугать слово "раб", но давайте взглянем на него с другой стороны... Разве послушание своим родителям является для нас рабством?! Разве вняв совету своего лучшего друга и сделав что-то по его желанию мы стали рабами?!
Т.е. для православного человека быть рабом Божиим - почётное звание! Значит мы не рабы (в светском понимании этого слова), а значит свободны!

Принуждение - мы всю жизнь должны так или иначе заниматься принуждением себя к каким бы то ни было действиям, к осуществлению выбора между тем или иным, к каким-то физическим действиям. Парадокс - но без принуждения невозможно существование свободы.
"Свобода есть богоподобная черта, непреложное условие богоуподобления, и вне свободы не может быть богоподобия.
Выбирает лишь несовершенное человеческое существо, совершенный человек, в отличие от него, — выше выбора: он следует зову Божиему немедленно, не выбирая. Его действия сами создают причины, вместо того чтобы им подчиняться. В этом он уподобляется своему Творцу, Который не только создал мир «из ничего», но и сотворил человека, не имея к тому никакого «достаточного основания»: ни причин, ни мотивов, ни необходимости, но исключительно актом совершенной творческой свободы и неизреченной любви: да будет (Быт. 1). «Господь не ведал греха, возникшего в результате «гномической воли», или, как пишет преподобный Максим, Он не ведал «добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения»."

Т.е. опять получается, что все мы (как "несовершенные человеческие существа") должны всю свою жизнь принуждать себя сделать правильный выбор той дороги, которая приведёт нас к уподоблению своему Творцу!

Страх - здесь надо разобраться в самом понятии "страх". Чего мы боимся? Маленьких детей пугают бармалеем, серым волком, дяденькой милиционером и т.д; взрослые люди боятся строгого начальника на работе, очередного дефолта, природных катаклизмов и много другого.
А что такое страх для православного человека?..
У всех у нас есть мама или другой горячо любимый нами человек (жена, любимая девушка...). Мы боимся маму обидеть? Да. Потому, что она нас накажет? Мы этого боимся? Нет. Мы боимся обидеть того, кто нас любит. Это ведь совсем другой страх, не правда ли?
Страх Божий это тот страх, который имеет человек, боящийся оскорбить любовь того, кто за нас готов был жизнь отдать.
Представьте себе: человек спас вас от смерти ценою буквально своей жизни, на смерть ради вас пошел, вот еще чуть-чуть и он бы за вас погиб. Жизнь свою отдавал за вас. А вы потом по отношению к нему поступили подло?! А вы ведь не боитесь его, он вамне начальник, он вам ничего не сделает, он просто спас вашу жизнь.
Вот это и есть страх Божий - страх оскорбить Того, кто за меня готов отдать свою жизнь. Это страх оскорбить Любовь.

В аскетической практике говорят, что страх Божий имеет ступени: низшие (приуготовительные) и высшие, - истинные.
Боязнь понести наказание;
Боязнь не получить награду;
Боязнь обидеть Того, Кто тебя любит до крестной смерти.
Первые две ступени - низшие, служат для воспитания в себе навыка к доброделанию, молитве и жизни по заповедям. Христианство ведь на всех рассчитано, а не на особо добродетельных. Христос пришел к грешникам, а не к праведникам. И что ж делать, если мы с тобой творим добро с огромным трудом? Вначале страх нижних ступеней помогает получить навык, он понуждает нас. А совершенствуясь в добре, пытаясь исполнять заповеди Божии, видя, насколько они для нас полезны, и воспоминая, на что пошел Бог, чтобы эти заповеди нам передать, мы постепенно от меры в меру познаем истинный страх Божий - страх обидеть Того, кто за тебя взошел на крест.

Так как может человек, называющий себя православным жить без страха Божия?

Смерть - для человека не знающего о Боге и загробной жизни, смерть действительно представляется чем-то страшным и пугающим. Чем-то, от чего надо освободиться. Ученые умы тысячелетиями борются за "эликсир жизни". В последнее время в некоторых кругах стало модным замораживать себя для сохранения тела до того времени, когда придумают "лекарство от смерти"...

А что такое "смерть" для православного христианина?..

Монах Митрофан в труде "Загробная жизнь" пишет:
"Смерть - великое, сокровенное таинство; оно - рождение человека, переход из временной жизни в вечность. Она является таинственным процессом разложения и вместе освобождения от плотскости - для восстановления того нового, тонкого, духовного, славного, крепкого и бессмертного тела, которое было дано прародителям и утратилось ими для себя и всего их потомства - человечества. "


А вот что пишет о смерти святитель Иоанн Златоустый:
"Ужасна смерть и страшна для незнающих высшего любомудрия, для незнающих загробной жизни, для считающих смерть уничтожением бытия; разумеется, для таких смерть ужасна, уже самое название ее убийственно. Мы же, благодатью Божьей увидевшие безвестные и тайные премудрости Его, и почитающие смерть переселением, не должны трепетать, но радоваться и благодушествовать. Потому что оставляем тленную жизнь и переходим к жизни иной, нескончаемой и несравненно лучшей".

Причина смерти в дьяволе. Бог смерти не сотворил, но создал человека для нетления, но "завистью диавола вошла в мир смерть, следовательно, и грех".

С одной стороны, смерть для природы человека неестественна, ибо человек создан для бессмертия, значит, естественное его состояние - жизнь, с другой стороны, "наказание, когда оно справедливо, в конечном счете - добро, пресечение зла; так для человека благодарна и смерть. После падения человека, учит наша Церковь, смерть была необходима как средство для удержания зла от его дальнейшего распространения. Если бы Адам и после падения остался телом бессмертным, то и зло было бы бессмертно, и для человека не было бы надежды на спасение. Чтобы с бессмертием человека и в аду не сделаться вечным, с этой целью и запрещено было Адаму после греха вкушать плод древа жизни".

"Как таинственно и непостижимо для ума происходит соединение души с телом в утробе матери, - пишет монах Митрофан, - так равно таинственно опять бывает и разделение души от тела".

По учению нашей Православной Церкви, "смерть есть разлучение души от тела", после чего душа остается одна с собою, а тело предается земле и там разлагается на свои составные части (элементы).

Смерть приходит к человеку тогда, когда он достиг предела жизни, какой предопределен ему праведным судом Божьим для совершения дела, ему предназначенного; предел, в котором предусмотрено все, что полезно человеку; следовательно смерть полезна человеку.

Так стоит ли "быть свободным от смерти"?..


Получается что всё, что для светского человека кажется антонимами слова "свобода", для человека воцерковлённого является неотъемлимыми её частями! И только тот человек истинно свободен, который всю свою жизнь стремится стать человеком совершенным, который выше той самой свободы выбора и который следует зову Божиему немедленно, не выбирая.



P.S. Виктор Вейник в своей книге «Почему я верю в Бога», сравнивает тело человека с неким биологическим скафандром для души или с компьютером.
Представьте себе совершенно неграмотного человека, набирающего текст в Word`е... компьютер постоянно будет пытаться исправить все допущенные ошибки... и именно в этом заключается свобода компьютера.
Так же и человек принимает в себя всю информацию извне, и как и компьютер должен пытаться отделить семена от плевел, выбрать верный вариант, принять или отвергнуть мысль "сверху" или "снизу". Главное чтобы этот самый верный вариант выбирался в согласовании со Священным Писанием и словами Святых Отцов Церкви! И именно в этом заключается настоящая Свобода и Свобода выбора человека!

P.P.S. Возможно в чём то я заблуждаюсь... Не судите строго! (вот опять неправильный страх )

[Иванова Лена]

Когда я действую по своей "свободной" воле - я нахожусь в рабстве своего падшего естества.
Когда воля Божья действует во мне - я свободна.

[SergeySK]

Когда я действую по своей "свободной" воле - я нахожусь в рабстве своего падшего естества.
Когда воля Божья действует во мне - я свободна.

Золотые слова!

[Dмитрий Т]

Сергей, спасибо за то, что выложили этот текст. Чрезвычайно интересно и важно.

[SergeySK]

Ещё немного золотых слов о страхе, а именно о страхе смерти:

"Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь". (Лк. 12, 2-12).

Самый большой у нас страх - смерти. Но Господь говорит, что страх Божий должен быть выше страха смертного. Когда так сложатся обстоятельства, что необходимо или потерять жизнь, или поступить против внушений страха Божия - лучше умри, но не иди против страха Божия; потому что если пойдешь против страха Божия, то по смерти телесной, которой все-таки не миновать, встретишь другую смерть, которая безмерно страшнее всех страшнейших смертей телесных. Если бы это последнее имелось всегда в мысли, страх Божий не ослабевал бы в нас и не было бы у нас никаких дел, противных страху Божию. Положим, что восстают страсти. В то время когда они восстают, совесть, оживленная страхом Божиим, требует идти им наперекор; отказ требованию страстей кажется расставанием с жизнью, убиванием тела. Потому-то, когда возродятся последнего рода тревожные чувства и начнут колебать совесть, поспеши восставить страх Божий и страх суда Божия с его последствиями. Тогда опасение страшнейшей смерти прогонит опасение смерти слабейшей, и тебе легко будет устоять в требованиях долга и совести. Вот как исполняется то, что сказано у Премудрого: "помни последняя твоя, и во веки не согрешишь".

Святитель Феофан Затворник

[Luda]

Ещё немного золотых слов о страхе, а именно о страхе смерти:

"Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь". (Лк. 12, 2-12).

Самый большой у нас страх - смерти. Но Господь говорит, что страх Божий должен быть выше страха смертного. Когда так сложатся обстоятельства, что необходимо или потерять жизнь, или поступить против внушений страха Божия - лучше умри, но не иди против страха Божия; потому что если пойдешь против страха Божия, то по смерти телесной, которой все-таки не миновать, встретишь другую смерть, которая безмерно страшнее всех страшнейших смертей телесных. Если бы это последнее имелось всегда в мысли, страх Божий не ослабевал бы в нас и не было бы у нас никаких дел, противных страху Божию. Положим, что восстают страсти. В то время когда они восстают, совесть, оживленная страхом Божиим, требует идти им наперекор; отказ требованию страстей кажется расставанием с жизнью, убиванием тела. Потому-то, когда возродятся последнего рода тревожные чувства и начнут колебать совесть, поспеши восставить страх Божий и страх суда Божия с его последствиями. Тогда опасение страшнейшей смерти прогонит опасение смерти слабейшей, и тебе легко будет устоять в требованиях долга и совести. Вот как исполняется то, что сказано у Премудрого: "помни последняя твоя, и во веки не согрешишь".

Святитель Феофан Затворник

Есть еще страх смерти близкого человека. Иногда этот страх сильнее страха своей смерти.