Благочестивые легенды, Благочестивые легенды в сознании народа Опции

[Andreas_Sch]

Вы не объяснили недостоверность этих "легенд", если она, конечно, имеет место быть.

Легенды на самом деле являются недостоверными и, по мнению свидетелей событий того времени, душевредными. У меня гораздо больше оснований доверять словам блаженной памяти протоиерея Василия (Ермакова). О. Василия ещё мальчишкой вызволил из немецкого лагеря протоиерей Михаил (Ридигер) - родной отец Святейшего. Батюшка был очень близок к Патриарху.

Когда к о. Иоанну (Крестьянкину) приезжали паломники из Санкт-Петербурга, он говорил им: "Зачем вы ко мне приехали в такую даль? У вас есть прозорливый батюшка отец Василий - настоятель храма преподобного Серафима Саровского на Серафимовском кладбище."

Протоиерей Василий лично знал преподобного Серафима Вырицкого. Божьей милостью, я осенью 2006 года общался с о. Василием, а 3 февраля 2007 батюшка отошёл ко Господу.

http://www.kazansky-spb.ru/?id=1170744673

"- Отец Василий, а каким был преподобный Серафим в жизни? Чем отличался он от тех легенд, которые сейчас о нем рассказывают?

Да, о старце много чего говорят. Что стоял тысячу дней на камне. Что немцы к нему приезжали, и много еще чего. Но он был больной, по-настоящему больной человек, лежал. Не надо забывать, что время было такое, когда власть выслеживала всех несогласных с режимом. И вокруг старца крутились стукачи, которые докладывали о всех посетителях. И если бы он был жив-здоров, и встал молиться на камень, он бы и минуты не простоял."

Ещё фрагмент.

"В книгах о старце пишут явную неправду: будто бы Витебский вокзал был запружен народом, стремящимся принять участие в погребении отца Серафима. Это было не так. Люди просто не знали о том, что случилось. Власть запретила сообщать о его смерти, и весть о том, что он отошел ко Господу, передавали из уст в уста лишь те, кто был особенно близок к нему. Только они и приехали проводить старца Вырицкой земли. Я только сейчас понимаю, какой строжайший запрет наложили власти Ленинграда на то, чтобы ничто духовное не распространялось.
Хотя, если бы тогда была настоящая свобода совести, как это сейчас нам иногда пытаются доказывать, то могли бы послать на отпевание и архимандритов, и митрофорных священников, но не приехал ни один. А приехали молиться только семинаристы. Был тогда среди нас и ныне здравствующий патриарх Алексий Второй. Когда мы с ним встречаемся, то часто этот день вспоминаем."

Ещё одно интервью о. Василия.

http://ricolor.org/journal/wr/om/2/

"Батюшка прежде всего отметил, что о войне он знает не понаслышке. "Всё в войну было неоднозначным - и немцы были разными и наши тоже.

...Когда немцы пришли в мой родной город Болхов, они были поражены его красотой и даже издали набор из 12 открыток с названием "Болхов - город церквей". В нашем небольшом городке было 30 храмов и два монастыря. Немцы ни одного храма не взорвали, храмы стали планомерно разрушать "наши" уже после войны. Сейчас, слава Богу, восстанавливают храмы и монастыри, и поехали в город паломники...

С войной, с оккупацией у меня связаны тяжелые воспоминания: недалеко от Болхова проходила линия фронта. На полях за Окой, рядом с Болховом было положено, наверное, не меньше миллиона русских солдат. Этот только на одном поле сражения! Сейчас на этом месте стоит памятник погибшим. Нас болховчан во время оккупации гоняли на эти поля хоронить наших убитых красноармейцев. Мы хоронили по 250 человек в воронку.

Я считаю, что нужно восстановить и немецкое военное кладбище в городе Болхове. На этом кладбище я проработал несколько месяцев подростком, - рядом стоял военный немецкий госпиталь, и мы хоронили тех солдат, которые умерли от ран. То - земля примирения. Кладбище восстановить нужно. Хотя мне и пришлось претерпеть немецкий плен и оккупацию, но у меня нет озлобления против немцев. А вот газета А.Г.Ракова, которую я теперь назвал бы "Неправославный Санкт-Петербург", продолжает стравливать людей. Отказывать побежденному врагу в христианском погребении, - такого никогда в нашей истории не было. Лучше бы говорили правду о том, что с нашими солдатами делали - безжалостно тысячами, миллионами отправляли на верную смерть, даже немцы удивлялись кровожадности наших военачальников.

А то, что сейчас не все русские косточки захоронены, а по-прежнему разбросаны по полям сражений, это уже не немцев вина, а наших "начальников". Кстати, во всем мире, и в Германии в том числе, есть русские кладбища. Протест это вызывает только у фашистски настроенных молодчиков. Что же и мы будем им уподобляться?!

Сейчас некоторые издания пытаются бросить тень на Святейшего. Найдена фотография, где его отец стоит рядом с немецкими генералами. Ну и что? И в немецких войсках в Прибалтике, и в лагерях были православные люди, которые просили отца Михаила послужить молебен, панихиду, исповедовать, причастить их. И что же он должен был отказывать из-за того, что не хотел общаться с немцами? Только неверующие, нецерковные, да и просто недалекие люди могут так думать.

Сейчас вообще время всяких выдумок о войне. Вышла книга, в которой утверждается, что Жуков был верующим человеком, кто-то говорит о том, что Сталин был "тайным христианином", - все это выдумки.

Если они были верующие, почему не возблагодарили Бога за Победу?! Почему никто не вспомнил, что Победа совпала с днем св. Георгия Победоносца и с Пасхой?! Почему ни разу народ не поздравили с Пасхой, ни сказали "Христос Воскресе"?!

Разные православные писатели, создатели "мифов о войне" умаляют подвиг простого русского солдата, возвеличивая Жукова, Сталина, расписывая "подвиг митрополита гор Ливанских Илии". А я утверждаю, что это выдумка - никто с Казанской иконой крестным ходом вокруг Ленинграда не ходил и не мог ходить, потому что даже в блокаду НКВД не дремало, - людей по-прежнему хватали, бросали в тюрьмы и лагеря.

И после победы в войне карательная машина не переставала работать, запущенная той же страшной человеконенавистнической силой. Как вспоминал писатель О.Волков: "И опять наполняются лагерные бараки теперь уже победителями, теми, кто жизнь свою не щадил во имя Родины. Трагедию этих людей не вместить в сердце". Слова Олега Волкова особенно злободневно звучат сейчас - в год 60-летия победы в Великой Отечественной войне: "Исторические параллели помогают разобраться в первопричинах противоречивых чувств, испытываемых перед полем Сталинградской битвы или измученным лицом ветерана. Сердце русского человека обливается кровью при виде их, но радость избавления от чужеземного нашествия омрачена торжеством своих насильников. Великие победы над фашистами сокрушили одного гада, но позволили восторжествовать другому, укрепить победой свою диктатуру, учуять в перемене военного счастья возможность безнаказанно продолжать угнетать и подавлять... Что за мучительная чудовищная дилемма! Защита Отечества от внешнего врага увековечивает власть, разрушившую его историческую основу"...

Людям нужно говорить горькую правду, но и веру в них укреплять. Именно вера помогла победить в той страшной войне."

О протоиерее Сергии (Мечёве) я уже писал - он в первые дни войны был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Германии, а расстрелян примерно в феврале 1942 года. Это лишь один яркий пример из множества других.

Что касается воспоминаний митрополита Волоколамского и Юрьевского Питирима в книге "Русь уходящая", то там митрополит гор Ливанских Илия при его визите охарактеризован весьма отрицательно - среди нашего духовенства прослыл "разбойником". Придёт в наш храм, увидит на аналое икону Божией Матери, обнимает её - "О, Божия Матерь! Божия Матерь!" - и на его родном языке всё сводится к просьбе, чтобы икону отдали ему. Немало восточных архиереев, приехавших в Россию после войны с визитами, так себя вели. Владыка Питирим дал однозначную оценку: вымогали иконы у нашего духовенства, из наших разорённых храмов. Некоторые священники, монахи в своих келиях перед такими визитами оказались более осмотрительными и иконы просто убирали.

Напоминаю о не имеющем отношение к Церкви восточном обычае: если гость похвалил какую-либо вещь, хозяин дома обязан ему эту вещь подарить.

******************
Не стану говорить о совершенно противоречащих духу Православия "пророчествах" якобы от имени великих старцев, в том числе преподобного Лаврентия Черниговского. Я имею в виду предсказания о том, что русского православного царя будет бояться сам антихрист, что в России во времена антихриста сохранится православное царство - за страшные предантихристовы времена. Это уже противоречит Священному Писанию. Так же, как слова о том, что евреи и славяне - избранные Богом народы, а все остальные народы - как слюна, которую Бог извергает. Это уже из книги "Россия перед Вторым Пришествием". Впрочем, материалы взяты из архивов о. Павла Флоренского, склонного к псевдомистицизму, но в православной среде распространяются.

Просто эти легенды уже нельзя называть благочестивыми, в отличие от перечисленных в первом сообщении темы.

[Володя Берхин]

Поповоду того, что Владимир Берхин называет у нас на форуме жития святых Православной Церкви - "благочестивыми патриотическими легендами", вынуждены, командой модераторов вынести Владимиру Берхину предупреждение:

Смиренно принимаю. Хозяин - барин.

[Andreas_Sch]

Прошу у всех прощения за неточность, если кого-либо ввёл в соблазн - из утверждений в начале темы отрицание молитвенного стояния преподобного Серафима Вырицкого неверно, остальные утверждения всё-таки, судя по всему, верны.

Недавно я переписывался с администратором сайта, посвящённого преподобному Серафиму Вырицкому. Воспоминаниям внучки святого Маргариты Николаевны следует доверять гораздо больше, нежели сказанным от разума словам протоиерея Василия Ермакова. Именно её воспоминания процитировал Михаил в одном из предыдущих постингов этой темы.

С другой стороны, о. Василий Ермаков был духовным сыном преподобного Серафима. Тем ярче подвиг преподобного Серафима, если о нём знали только самые близкие люди, которые помогали батюшке дойти до камня - он сумел этот подвиг скрыть очень хорошо. Может, не 1000 ночей это повторялось, но не столь важно - важен сам факт молитвы, даже если бы батюшка с постели не вставал.

Старцы могли ошибаться в исторических фактах. Возможно, такие ошибочные слова произнёс однажды протоиерей Николай Гурьянов об Иване Грозном.
А о. Василий Ермаков ошибся по другой причине, которая объяснена выше.

А вот эта статья Николая Каверина о духовно неполезных мифах Великой Отечественной, сочинённых протоиереем Василием Швецом, достойна внимания. В том числе о не находящих документального подтверждения крестных ходах с Казанской иконой Божией Матери.

http://anchoret.front.ru/myth.htm

[Андрей (Мирослав...]

Прошу у всех прощения за неточность, если кого-либо ввёл в соблазн - из утверждений в начале темы отрицание молитвенного стояния преподобного Серафима Вырицкого неверно, остальные утверждения всё-таки, судя по всему, верны.

Недавно я переписывался с администратором сайта, посвящённого преподобному Серафиму Вырицкому. Воспоминаниям внучки святого Маргариты Николаевны следует доверять гораздо больше, нежели сказанным от разума словам протоиерея Василия Ермакова. Именно её воспоминания процитировал Михаил в одном из предыдущих постингов этой темы.

С другой стороны, о. Василий Ермаков был духовным сыном преподобного Серафима. Тем ярче подвиг преподобного Серафима, если о нём знали только самые близкие люди, которые помогали батюшке дойти до камня - он сумел этот подвиг скрыть очень хорошо. Может, не 1000 ночей это повторялось, но не столь важно - важен сам факт молитвы, даже если бы батюшка с постели не вставал.

Спаси Господи, за уточнение! Здесь действительно надо быть очень осторожным беря на себя роль разоблачителя, как бы с водой не выплеснть младенца. Честно говоря меня не сильно коробят какие-то легенды сохранившиеся в народе, если они сподвигают нас подражать святости угодников Божиих.
Для меня важен результат. В конце концов если бы никакх чудес вообще не было, никто всё равно не может сомневаться в Истине. Просто чудеса в этом случае не должны быть главным, а всего лишь приложением, чем-то обыденным в жизни верующего человека

[Летяйка]

Житие - любое - еще и исиорический источник. А к источникам надо относиться критически. Тем паче, что Пахомий Логофет жил через 100 лет после преп. Сергия, в отличие от Епифания.

[Алексей Ж.]

В житиях святых и описании чудес наряду с событиями, действительно имевшими место, существует немало благочестивых легенд, которые в церковной литературе перепечатываются без какой-либо проверки.

...
2) Преподобный Серафим Вырицкий не стоял на камне 1000 дней и ночей.
...

Поезжай в Вырицу, там камень этот еще есть, его растаскивают, но он еще есть)). От храма Казанской иконы по направлению к ж/д линии, потом первый поворот налево, примерно 5 дом. Это вроде Пильный проспект. Когда приезжают монашествующие - "на камне" всегда молебен, несмотря на то, что камень находится на территории частного владения, дачи.

Вырица - Питер, Витебский вокзал, метро вроде Пушкинская. Поезд до Оредежа или до Поселка. Короче, разобраться несложно.

[Andreas_Sch]

Поезжай в Вырицу, там камень этот еще есть, его растаскивают, но он еще есть)). От храма Казанской иконы по направлению к ж/д линии, потом первый поворот налево, примерно 5 дом. Это вроде Пильный проспект. Когда приезжают монашествующие - "на камне" всегда молебен, несмотря на то, что камень находится на территории частного владения, дачи.

Вырица - Питер, Витебский вокзал, метро вроде Пушкинская. Поезд до Оредежа или до Поселка. Короче, разобраться несложно.

Алексей, поеду, как только Господь сподобит. Тем более, что вопрос разъяснился: даже уважаемый старец о. Василий Ермаков ответ о стоянии своего духовника, преподобного Серафима, дал от ума.
Вырица и Царское Село, кстати, на одной ветке.