Якобы в лавре топят котят, Утверждение моего одноклассника Опции

[Андрей (Мирослав...]

когда у нас кошка окатилась, мы котят просто закопали,
ибо просто не было возможности их содержать... не было выбора....
Да жесттоко... кошка потом плакала... искала их...
но что поделаешь... такова жизнь....

жизнь у всех разная...не могу с Вами согласиться, хотя Вы наверно уже осознаете, что поступили не правильно...это бессмысленная жестокость, которая на мой взгляд не соответствует духу Православия...Хотя судить Вас не могу, лучше обратитесь к священнику.

[Григорий]

жизнь у всех разная...не могу с Вами согласиться, хотя Вы наверно уже осознаете, что поступили не правильно...это бессмысленная жестокость, которая на мой взгляд не соответствует духу Православия...Хотя судить Вас не могу, лучше обратитесь к священнику.

Согласен с Вами. Оправдываться не буду.
Кошки давно уже нет. 13 лет назад это было.
Больше мы кошку заводить не стали....

[yanina]

А я-то ещё собиралась спросить у кого-нибудь, не будет ли грехом стерилизация кошки... Теперь вижу, что не только стерилизация, но и даже убийство считается нормой Чего-чего, а ТАКОГО на этом форуме увидеть не ожидала. Больно на сердце, очень больно...

[Карапузик]

вы мясо едите?

а на счет убийства котят и собачат не ко двору пришедшихся - вопрос на сколько я понимаю спорный слышала разные мнения, так и не поняла какое вернее. Аргументация и там и там весьма веская:
1. Либо ты оставляешь толпу кошек и мучаются все вместе и кошки и вы и соседи, не забываем о то, что кошки продолжают разможаться. Либо ты регулируешь численность кошачьего населения как человек - хозяин всякого зверья. И регулируешь не из жестокости, а по житейским соображениям.
2. Никто не давал тебе права решать кому жить, а кому умирать.

Я лично теряюсь в догдках - как же правильнее. Слава Богу - пока что я не стояла перед этим выбором. Ибо не имею домашних животных вовсе.
Единственное домашнее животное, которое я утопила собственноручно в унитазе - это мышка серая, пойманная в мышеловку-домик. Гуманисты могут начинать закидывать тапками.


А так уж близко и больно к сердцу воспринимать не нужно - логика у нас, современных людей, очень странноватая - котяток жалко, а дети гниют по подворотням - это норма жизни.

[yanina]

Нет, то что дети гниют - не норма! И аборты - не норма! Но и убийство беззащитнызх существ, пусть это и не люди - тоже не может быть нормой! Как же могут уживаться в одной душе любовь к одному Божьему созданию, и жестокость или равнодушие - к другому? Пусть это несравнимые создания, я согласна совершенно; но если есть любовь - она освещает всё и всех, а не выборочно, местами...
И неужели не виден простой выход - не надо топить, закапывать, сжигать, выбрасывать... Надо не давать расплодиться. Не нужна куча кошек - не надо их и разводить. Ведь на улице 90% оказываются по бездумности человеческой, мол - "кошка на улице сама прокормится". Вообщем, если раньше и были сомнения, то сегодня я стала однозначным сторонником - стерилизации.

[Карапузик]

лично я не вижу в стерилизации какого-то зла
мож и неправа
ненаю)

а по поводу утопления уже имеющихся - ситуации бывают разные, одно дело когда это твое лично животное. Но ситуации бывают разные. Нельзя однозначно судить. Повторяю - не из живодерства, а из жизненной необходимости это делается.

Интересно святые отцы что-нибудь по этому поводу говорили?

[Иванова Лена]

Нет, то что дети гниют - не норма! И аборты - не норма! Но и убийство беззащитнызх существ, пусть это и не люди - тоже не может быть нормой! Как же могут уживаться в одной душе любовь к одному Божьему созданию, и жестокость или равнодушие - к другому? Пусть это несравнимые создания, я согласна совершенно; но если есть любовь - она освещает всё и всех, а не выборочно, местами...

Комаров и моль вы тоже любите и не убиваете? (вреда здоровью они не причиняют, и неудобств от них меньше, чем от 5-6 кошек в квартире)
Кушаете ровно столько, чтобы не умереть с голоду?
Вербу на Вербное Воскресенье не рвете?
Цветы подруге на день рожденья не дарите?
Дорогу перед собой веником подметаете, чтоб муравья ненароком не задавить?

Я не к тому, что животных любить не надо и бережно к природе относиться. А к тому, что СНАЧАЛА надо любить людей, а потом, если это не мешает любить людей, надо любить животных, растения, грибы и прочие микроорганизмы.

Вы вот кошку дома будете заводить из любви к кошке? Тогда, конечно, ее нельзя кастрировать, и котят ее топить нельзя, и веником под хвост ее нельзя - это же жестоко (см. Лукьяненко "Сегодня, мама"). И лучше вообще кошку не заводить.

Или Вы заводите кошку все ж таки из любви к людям, чтоб мышей ловила и радовала глаз, Ваш и Ваших близких. Тогда уже выбирайте, что для кошки будет менее жестоко. Да, наверное, кастрация.
А если Вы считаете, что кастрация жестока, заведите шиншиллу. Они в неволе размножаются плохо, а если и окотятся (ошиншиллятся), то приплод всегда сможете пристроить и даже денег получить. А декоративные функции выполняют ничуть не хуже кошек.

Еще есть тема "допустимо ли убивать лабораторных животных".

[Алексей Ж.]

Народ, опомнитесь!!!!!!!!!!!!!!! (сдерживая порывы истерического смеха). Об чем вы начали, и чем закончили?

Все гениально и просто. Предлагаю посмотреть в корень. Если я не прав, поправьте меня.

В сомнительного содержания сайт, я смотрел только 1-ю ссылку, помещена, скорее всего, клевета. На Лавру и ее насельников. Акт, о котором написано в статье, не соответствует иноческой жизни. Т.е. не является правомерным способом достижения результата - избавления насельников и паломников от искушения, происшедшего по неосторожности и духовной неопытности(именно духовной, это косвенно подтверждает ссылка Андрея, косвенно - т.к. надо знать ситуацию из первых рук и человека, который м.б. прикармливал кошек).

Мои мысли таковы. Да, перед этим: иногда, чтобы понять суть явления, полезно подумать: кому это выгодно. Итак...

1 человек попался на искушении. Не знаю, как правильно назвать это искушение, назовем условно искушение мнимой добротой. Про это можно писать долго и целенаправленно, но речь сейчас не об этом.

Это дело засекли, и 2 человек неосторожно сложил кошек в мешок, может, чтобы не отлавливать их по одиночке, и вынес за пределы Лавры...

где попал под внимание группы людей, которые поставили себе целью оклеветать насельников Лавры. Были помещены статьи на минимум 3 сайтах, где кроме этого вряд ли помещались сообщения про членов Церкови. Направленность сайта определяет контингент посетителей. Результат - попытка очернить христиан в глазах максимум неофитов, минимум - невоцерковленных людей. подтверждение этому - товарищ Григория.

Но! Дело принимает новый оборот, когда попадает на наш форум )). Тут и мнения о связи убийства кошек со спасением души, и о ведении сельского хозяйства, и аборты, и медведи-гуси-тараканы-кошки, да еще и преподобный Серафим Саровский (ну, раз уж речь о медведях...), и шутки, и бред - все смешалось. Ведь пока абсолютно все на руку режиссеру этого спектакля - сатане.

Предлагается. Прекратить дискуссию по причине нарушения правил 2.1 и 2.13. После сообщения Андрея на 1-й странице вполне можно было это сделать.

По поводу темы. В общем-то, это стандартные грабли - неадекватное отношение к животным, на которые имеется стандартное разъяснение. Можно написать на эту тему развёрнуто, но решать этот вопрос лучше с духовником. Тут надо учитывать состояние души конкретного человека на конкретный момент времени. Автор темы может обратиться с этим вопросом к духовнику Молодой Руси о. Максиму.

//--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
// взято из правил форума http://www.molrus.ru/forum/index.php?act=boardrules
//--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. На форуме не принято:

2.1. Отступление от тематики категории Форума
2.2. Неуважительное отношение к Православному вероучению и святыням Православия.
2.3. Использование в полемике личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников.
2.4. Употребление ругательств, "крепких" словечек, блатного сленга и т.п.
2.5. Спор и дискутирование на богословские вопросы, на темы о вере, толковании Св. Писания, о порядке церковной жизни и богослужений. При этом на указанные темы допускается задать вопрос и попросить дать ссылку на авторитетный источник, где можно найти ответ на вопрос.
2.6. Обсуждение вопросов на тему блудных грехов и интимных отношений.
2.7. Использование форума для агитации и проповедей. Форум подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц.
2.8. Регулярное размещение информации, не вызывающей интереса у участников Форума.
2.9. Использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима.
2.10. Незаконное использование в псевдониме духовных и светских званий и титулов.
2.11. Размещение анонсов и объявлений других организаций без предварительного согласования с администрацией форума.
2.12. Излишнее цитирование при ответе на сообщение. В ответе следует оставлять лишь те фрагменты исходного сообщения, на которые вы пишите свои комментарии.
2.13. Давать ссылки на сайты с непристойным содержанием, рекламой или новостями.