В труде будете добывать хлеб насущный..., Человек труда. Физического Опции

[Dмитрий Т]

Нужно принимать законы регулирующие место работы и оплату труда. Чтобы зарплата инженера была одинаковой везде. Что в Москве, что в Урюпинске...

Не надо! Мы такое уже проходили.

TMS

В данный момент знания должны иметь фундаментальную основу, плюс к этому человек должен уметь становиться специалистом в узкой области за короткий срок.

Очень верное суждение. Даже если взять "заводские" специальности. Есть же высококвалифицированные, высокооплачиваемые рабочие, а есть те, кто, грубо говоря, тележку по цеху катают... Кто мешал этим гражданам в своё время встать, т. с., на более высокую ступень социального развития, - вопрос.

нынешняя ситуация растит только тунеядцев и лентяев, гордых к тому же... ведь у нас у всех высшее образование, никто не согласится пойти мести улицы,это непрестижно и денег мало.

Тоже правильно. У нас, если в "твоей" жизни наступила чёрная полоса, лучше в запой уйдут, чем хотя бы на какое-то время улицы начнут подметать или ещё чего..



И небольшая поправочка к ранее оставленному мною сообщению о доле заработной платы в доле валового национального продукта.

"Считаю, что самая нужная нашей стране реформа - это реформа доходов, будь то заработная плата, пенсия и все социальные выплаты. Борьба с бедностью - ключевая проблема сегодняшней политической жизни России. Нигде, ни в одной цивилизованной стране мира нет нищих среди врачей, учителей, среди работающих в промышленности и сельском хозяйстве. Сегодня россиянам в любой сфере - как бюджетной, так и внебюджетной - не доплачивают примерно в три раза. Эта оценка опирается на очень простую арифметику. Доля заработной платы в структуре валового продукта в России - 22 процента. Если мы возьмем любую страну с развитой экономикой, мы увидим, что эта доля составляет от 60 до 80 процентов. Даже если 60 процентов разделить на 22 процента, получится, что нам всем недоплачивают примерно в три раза".

Это недавно сказал один из руководителей Российского государства.

[Builder]

В который раз понимаю, что рабство никуда не делось, по крайней мере у нас в стране! Смотрю на жизнь простых рабочих, просто раздражаюсь! Особенно меня поражает жизнь тн гастарбайтеров! Работают, как лошади, сутками, без выходных, в любую погоду, с перерывами на еду; живут в ужасных условиях,хуже я не представляю, и считаются при этом ничем, и зарабатывают копейки! А работают очень хорошо в основе своей! При этом при всем они почти бесправны! Просто трудно все это пререваривать! Кароче неправильно это!

Не надо! Мы такое уже проходили.

А что, пардон, неправильно?! Чем специалист в Москве отличается от специалиста из Урюпинска?

Есть же высококвалифицированные, высокооплачиваемые рабочие, а есть те, кто, грубо говоря, тележку по цеху катают... Кто мешал этим гражданам в своё время встать, т. с., на более высокую ступень социального развития, - вопрос.

Тока не забывайте, что простые рабочие прекрасно проживут без тех кто на высокой ступени, а вот те кто на высокой ступени не проживут без простых рабочих!

[Victoria]

[.

[Builder]

да ладно уж копейки, это по нашим меркам копейки, а для их стран хорошие деньги
если бы им совсем невмоготу было и так уж скверно, то не ехали бы сюда табунами....

Как можно так относится к людям?! Типа "ты нищий? тебе плохо? Так иди туда, где жить невозможно!" Вот представьте живет в провинции в селе N мужчина. Работы нет вообще, нет! Разве что в морге полы мыть за 40р в день! А семью кормить надо! И вот он едет в Маскву, чтобы хоть как-то прокормить свою семью. Приезжает домой раз в месяц на 2 дня: первый день спит, второй собирается на заработки! И работает в вышеописанных условиях. Это так, коротко, мягко сказано... Это по-вашему нормально?

они трудолюбивы, это да, но не более того... столько брака лепят, за все берутся, никакой работой не брезгуют, но не факт, что сумеют ее качественно сделать....

Просто офисный сотрудник если ошибится в ёкселе у него есть клавиша бэкспэйс, а вот у рабочего такой кнопочки нет,темпы работы очень высокие. Представьте в Майкрософт Ворде убрать функцию редактирования текста, хорошие документы у вас получатся?

[Иван]

Просто офисный сотрудник если ошибится в ёкселе у него есть клавиша бэкспэйс, а вот у рабочего такой кнопочки нет,темпы работы очень высокие. Представьте в Майкрософт Ворде убрать функцию редактирования текста, хорошие документы у вас получатся?

К сожалению, не всегда можно ошибки в офисе исправить клавишей бэк-спейс. Присоединяюсь к Вике - у нас тоже таджики что-то пытались делать и делали трудолюбиво, только вот неправильно почему-то.

[Taipan]

Хорошо быть рабом в этом мире античном,
Месяцами не есть и не спать до зари!
Хорошо быть рабом, чьей-то вещью быть личной
Если живы друзья и не жмут кандалы!

Песня плывёт!
Сердце поёт!
Эти слова!
О тебе, кабала!

Интересная тема, однако.
начну издалека, по поводу изобилия "гуманитариев -управленцев". Ещё есть изобилие автослесарей/водителей, поваров, продавцов -консультантов, "кладовщиков" и иже с ними. с чем работу проще найти, туда и идут+ уровень образования упал. Да и молодёж в массе своей не шибко рвётся в технические и иже с ним вузы.
что дальше..
Экономика. Когда у нас в стране последний раз думали о производстве? Сначала развалили производство чудовищным импортом, потом реформами, потом дефолт. сейчас чиновничий феодализм. У нас и сейчас выгодней заниматься именно торговлей, а не что то изготавливать. Заводы, что сейчас действуют в массе своей остались в наследство ещё от СССР.
Ещё дальше
Что на западе? Посмотрите что у них творилось в начале века 20 того и как они пришли к тому, что имеют сейчас в плане уровня средних заработных плат. Нам ещё так скажем жить и бороться огого сколько, чтобы заработная плата хотя бы приближенно соответствовала тамошним хм стандартам. и вот тогда..)
чуть в сторону
Тут кто то уже вроде высказался по поводу разделения Мегаполисов от сельской местности. В сельской местности как раз народ не бежит от физичесского труда)(куда ты от него убежишь))) Причём, еслис удить по регионам, сельское хозяйство то у нас как раз на подьёме. народ спокойно выращивает себе овощи, фрукты, режет скотинку и тп , перепродаёт, ездиит на те же курорты и прочая. А5 таки, всё равно половина страны за чертой бедности.
Но не думаю, что нам всем стоит податься в леса, поля и огороды, ибо ко всему надо подходить взвешенно.

Что касается гастарбайтеров. У меня есть друзья, которые к примеру уехали из России и Украины в Канаду, и крутятся там похлеще этих самых гастарбайтеров, правда уровень заработных плат и кхм.. возможностей там невпремер выше нежели в нашем замечательнейшем государстве. И а5 таки мало кого там тянет на стройки или в цеха) а тут приезжают иммигранты и хватаются за всЁ, что могут, сбивая заодно цены на производимые работы.
То же самое и у нас. К нам едут именно зарабатывать. С чётким планом на 2 года, на 3. Кто то едет с рассчётом перетащить семью и тп. + а5 таки там они за друг дружку держатся дай боже, не в пример нашему.
Строительство - безумное количество денег вращается, ясное дело криминал, ямное дело власть, ясное дело чтов сё давно поделено. Все наверное помнят истории ка кнабирали гастарбайтеров обещали им заплатить денег, платили там положим 1 раз, а когда они заканчивали объект - шла взятка чиновнику из миграционной службы и всех строителей задарма на родину. прибыли - немеряно.
Что касается ЖКХ - ну тут уже кланы пошли. причём армянские. Армяне выбивают заказы и прочаЯ, дают распоряжение, а уже на них за копейки горбатятся таджики, узбеки и иже ними. Труд может и почётный, но копеечный.

В общем, рыба гниёт с головы.

[Victoria]

.

[Подснежник]

А что, пардон, неправильно?! Чем специалист в Москве отличается от специалиста из Урюпинска?

Ничем. Кроме неравенства стартовых возможностей и необходимости платить за регистрацию и съемное жилье.
Давайте не будем спорить кому в Москве тяжелей, пожалуйста. И тем и другим. Причина: город с бешеными ритмами и немилосердно высокими ценами.

Особенно меня поражает жизнь тн гастарбайтеров!

Вы неправы! Как раз гастрабайтеры(если правильно применять названия -только граждане Украины) находятся в привилегированном положении по сравнению с теми же россиянами или гражданами бывшего СССР. Хотя бы в отсутствии необходимости регулярно расплачиваться тем или иным образом за регистрацию. Кстати, на мой взгляд регистрация-это просто "кормушка" для определенного слоя москвичей-подмосквичей с поддержки правительства. Государственных деятелей тоже нельзя обвинить в неправильности действий, поскольку основная функция государства-сбор налогов. А уж как это происходит, дело десятое. А по поводу того, что таким образом ведется контроль за терроризмом -отмазка для прессы. Да это один из путей, не спорю. Но те кто действительно занимаются терроризмом имеют в обороте такие деньги, которых хватит не только на какую-то регистрацию на пару десятилетий, но и на оплату милиции, чиновников, ввоз оружия и т.д.

в доме 4 подъезда и они в каждом подъезде начиная с 1 номера на ящиках проставили во всех 4-х подъездах...

В каждом деле полно "мастеров" и "ломастеров". Вот когда дома строят подобные ломастера-это страшно, а цифры, Вика, это ерунда - перекрасить можно.

По поводу основной темы: ВСЯКИЙ ТРУД УВАЖАЕМ!

[Victoria]

.

[Подснежник]

Вика! Ну ты пойми, у них в ЖЭК БЮДЖЕТ и ДОГОВОРА! Они заключили с фирмой договор в рамках n суммы на количество работ. А то КТО это делает в этой фирме ЖЭК неведомо. Cлучай то курьезный но не показательный, к сожалению. Единственно, что сейчас может сделать этот ЖЭК-ругаться и выставлять претензии, договор то уже заключен и деньги перечислены.

[Иван]

Вика! Ну ты пойми, у них в ЖЭК БЮДЖЕТ и ДОГОВОРА! Они заключили с фирмой договор в рамках n суммы на количество работ. А то КТО это делает в этой фирме ЖЭК неведомо. Cлучай то курьезный но не показательный, к сожалению. Единственно, что сейчас может сделать этот ЖЭК-ругаться и выставлять претензии, договор то уже заключен и деньги перечислены.

Таня, никогда не поверю, что в ЖЭК неведомо, КТО делает работы.

[Подснежник]

И правильно делаешь, Иван. Я же не писала, что весь коллектив твоего ЖЭКа по именам знает Ашота, Асланбека и пр.
Просто кому-то это выгодно.

[Подснежник]

Иван! Вам в квартире трубы русские меняли?
(у моей тети-армяне)

[Подснежник]

Че-то ребят меня понесло. Пойду дальше болеть.

[Builder]

К сожалению, не всегда можно ошибки в офисе исправить клавишей бэк-спейс. Присоединяюсь к Вике - у нас тоже таджики что-то пытались делать и делали трудолюбиво, только вот неправильно почему-то.

Уверяю вас эти самые рабочие могут сделать работу на высшем уровне, думаете дворцы на милионерам строят высококвалифицированные рабочие-вы сильно заблуждаетесь, поверьте мне )))... А насчет качества работы, так вы попросили бы Толстого написать Войну и Мир за ночь, я бы посмотрел как вы потом над сием смеялись...

я говорю про строительные/ремонтные работы, которые они делают, вернее берутся делать, но не могут... учатся прямо на ходу, получается делают некачественно....
как за такую квалификацию платить много??? уж простите бред....

Выше ответил..

причем здесь Excel и Word

Да так, програмки полезные )))

насколько я понимаю, наши из регионов лезут в торговлю и очень неплохо там пристраиваются, кстати впаривают все подряд....
а эти сами готовы в таких условиях жить в целях экономии тут на жилье и чтобы своим семьям больше осылать денег... это уж выбор свабодный их никто не заставляет....

Поверьте, вокруг не только одни торгаши! А про свободный выбор - это кощунство по-моему, повторюсь, это не выбор - это желание выжить и прокормить семьи!

В каждом деле полно "мастеров" и "ломастеров". Вот когда дома строят подобные ломастера-это страшно, а цифры, Вика, это ерунда - перекрасить можно.

А вы что хотели: строить миллионы квадратных метров и при этом выпускать из института пару человек с высшим строительным образованием(строительный институт на всю маскву один единственный и ПГС-ников в год всего человек 300 выпускают).

Причина: город с бешеными ритмами и немилосердно высокими ценами.

В провинции цены такие же и еще выше!

а в детстве меня возмущало: почему работники умственного труда зарабатывают больше, чем работники физического
ведь основная работа физическая!
а управленцы и не нужны будут если физический ьруд некому будет выполнять...

Вот и я так в детстве думал, потом думал точно также как вы сейчас, а счас думаю: все таки устами младенца глаголет истина!

PS: кстати Цой работал в камчатке (кочегарке)

[Подснежник]

Гражданин! Поделитесь с ними Вашей зарплатой! Это единственный способ.
От того, что мы здесь портим клавиатуру и глаза другим легче не станет.

[Victoria]

.

[Подснежник]

Не спорьте с женщинами, будь вы триста раз правы, женщины вас переговорят. Натура у нас такая.

[Victoria]

.

[Builder]

оййй вот только не надо.... ладно
если бы я не знала я бы вам поверила
у меня папа напрямую со строителтсвом, более 20 лет в этой области проработал и он видит какие рез-ты дают это гастарбайтеры...

Уммммм! Хотел листа на два ответить, но думаю это будет бесполезно... Вы меня не поняли! Кароче конец рабочего дня, некада отвечать! А кто у вас папа в строительстве, если не секрет?

Цитата(Tanya K. @ 4.9.2008, 17:42)
Гражданин! Поделитесь с ними Вашей зарплатой! Это единственный способ.
От того, что мы здесь портим клавиатуру и глаза другим легче не станет.

Таня)))) даже добавить нечего)))))

Так говорят 99,999% москвичей с кем я обсуждал эту тему )))

лучше ничего не писать чем ерунду всякую...
у нас родственники в Тамбове ,Томске Магнитогорске, Курске и все в один голос трердят что в Москве цены НАМНОГО выше....
что тут пустословить
Builder, это факт и вы не в силах ничего изменить

На какие-то товары выше, на какие-то ниже, но не настолько насколько различаются заработки, жил некоторое время в Тамбове )