Голосование Имя России-2008 Опции

[Подснежник]

...вся заслуга в гениальных реформах Столыпина, которого Николай II не уберёг, потому что не ценил.

Ну ты ващще, Дим. Это все равно что заявить, что Жаклин Кеннеди не уберегла президента, потому что не любила.
Да кто мог предусмотреть покушение?
Реформы Столыпина тоже неоднозначны. Да и довершены они до логического конца многие не были.

[Andreas_Sch]

Николай II - самый бездарный император из всех, которые у нас были (если не брать тех, кто правил по 1-4 года, да и те меньше зла России принесли).
Некогда обосновывать свою точку зрению, т.к. много работы, могу сказать только что невесту он выбрал категорически против воли родителей - что это значит, для православного, для монарха, судите сами.

Анна, мы задумываемся.
А вот вы повторяете чушь, которую вычитали в православных брошюрах (типа Россия перед вторым пришествием), посвящённых антихристу и ИНН.
При нём в Питере впервые появились очереди за хлебом (300 лет такого не было). Что касается экономических успехов, Николая II здесь и рядом не стояло, вся заслуга в гениальных реформах Столыпина, которого Николай II не уберёг, потому что не ценил. Николай II погубил миллионы русских парней, развязав и бездарно проиграв две войны, и тем самым, спровоцировав две революции. Николай II поставил на царство блудника Распутина (по сути), когда уехал в ставку во время I-й мировой, тем самым ополчив против себя весь род Романовых (в смысле всех живых родственников) и вообще всю страну.

Список злодеяний этого "бездарнейшего из людей" (Максим Горький) можно продолжать, некогда...

Самый бездарный, говорите? А технический и экономический прогресс в его правление о чём говорит? Первый самолёт, первый автомобиль, электростанция, подводная лодка, радио, корабли типа "Новик"?

В одном из сообщений я написал о том, что Николай II запретил экспорт сырой нефти. Россия становилась ведущим мировым производителем нефтепродуктов, а сейчас мы просто качаем нефть, став сырьевым придатком Запада.
Один этот запрет на экспорт сырой нефти говорит уже об экономической прозорливости Государя.
Что 300 лет не было очередей за хлебом - тоже под вопросом. Были голодные времена, и Смута. Может быть, Вы, конечно, сохранили воспоминания о том, как ходили в супермаркет в 1611 году, например

"Россия перед Вторым Пришествием" - не брошюра, а очень толстая и безобразная книга, в которой содержится много материалов, противоречащих Священному Писанию и Православию вообще. У меня есть причины к ней так относиться. Про антихриста и ИНН - не читаем

[Андрей (Мирослав...]

Я думаю до сих пор ещё нет (или мне оно неизвестно) ни одгого беспристрастного исторического анализа царствования Николая Второго.
А то что ты смотрел, Дима, в изложении Леонида Парфенова (жида) объективным я назвать тоже не могу...уж они то факты умеет подтасовывать, сам понимаешь, профессионально:

Весьма интересен новый отечественный телеисторик Леонид Парфенов. Например недавно, ничтоже сумняшеся, он выдал весьма показательную несуразицу о том, что-де Николай I, побаиваясь западных врагов, приказал сделать российскую железнодорожную колею на 9 см шире аглицкого общеевропейского стандарта. Тем самым, в угоду общей авторской концепции, сей новоявленный Геродот утаил от телезрителей правдивую и познавательную информацию о главной причине увеличения ширины, а именно: что каждый прибавленный сантиметр в ширине железнодорожного полотна не только самым серьезным образом увеличивал еЈ себестоимость, но и весьма значительно повышал срок службы, а заодно и максимальный вес перевозимого по ней груза, что было и поныне остается весьма существенным положительным фактором для немалых российских расстояний, к тому же часто пересекаемых низменностями и многочисленными болотистыми площадями.

Вот и получается, что русский Царь был, прежде всего, дальновидным и рачительным правителем, к тому же и с военной точки зрения оказался безусловно правым. В Великой Отечественной войне эта дальновидность обернулась для России большим плюсом. Все эти моменты совершенно не занимают наших телеисториков. Им важна лишь интрига и собственная значимость от освещения жизни наших миропомазанных Царей.

Таким образом, оказывается, что Леониду Парфенову верить никак не следует, т.к. он всегда соврет, лишь бы покруче закрутить телеинтригу и повысить свой рейтинг
http://www.rusk.ru/st.php?idar=102323

Так что давайте не будем вестись на пропаганду. Да какие-то ошибки во время царствования Николая Второго были несомненно, но когда были заложены те предпосылки революции которая грянула в 20 веке ? Многие исследователи считают, что революция была неизбежна, что мы двигались прямиком к ней на протяжении веков (!). Пытаяся угнаться за Европой, и отрываясь от корней, закабаляя народ.... а вот обратные процессы (свободы, приемлимый уровень жизни для крестьян) происходили много медленее. Общий упадок веры и тяжелое состояние низов привело к революции...но давайте избегать резких оценок в отношении последнего русского Царя, который как минимум мученической кровью искупил всё то, что с точки зрения человеческого разума в его правлении было абсурдно - мудрость мiра сего есть безумие перед Господом

[Builder]

Николай II - самый бездарный император из всех, которые у нас были (если не брать тех, кто правил по 1-4 года, да и те меньше зла России принесли).
Некогда обосновывать свою точку зрению, т.к. много работы, могу сказать только что невесту он выбрал категорически против воли родителей - что это значит, для православного, для монарха, судите сами.

Не ну как?! Как так можно говорить!? Он же святой! Я вобще думаю, что для процветания НАШЕЙ страны достаточно, чтобы власть была честной и все!!! Просто честной! Этого достаточно для полного процветания страны! А уж Николай, думаю, был честным человеком, и неудачи страны не надо спихивать на одного человека!
А счас думаю проголосовал бы за Высоцкого...

[Andreas_Sch]

Я вобще думаю, что для процветания НАШЕЙ страны достаточно, чтобы власть была честной и все!!! Просто честной! Этого достаточно для полного процветания страны! А уж Николай, думаю, был честным человеком, и неудачи страны не надо спихивать на одного человека!

Оказалось недостаточно! Зависело это от многих!

[L'ecureuil]

Я думаю до сих пор ещё нет (или мне оно неизвестно) ни одгого беспристрастного исторического анализа царствования Николая Второго.
А то что ты смотрел, Дима, в изложении Леонида Парфенова (жида) объективным я назвать тоже не могу...уж они то факты умеет подтасовывать, сам понимаешь, профессионально:



Так что давайте не будем вестись на пропаганду. Да какие-то ошибки во время царствования Николая Второго были несомненно, но когда были заложены те предпосылки революции которая грянула в 20 веке ? Многие исследователи считают, что революция была неизбежна, что мы двигались прямиком к ней на протяжении веков (!). Пытаяся угнаться за Европой, и отрываясь от корней, закабаляя народ.... а вот обратные процессы (свободы, приемлимый уровень жизни для крестьян) происходили много медленее. Общий упадок веры и тяжелое состояние низов привело к революции...но давайте избегать резких оценок в отношении последнего русского Царя, который как минимум мученической кровью искупил всё то, что с точки зрения человеческого разума в его правлении было абсурдно - мудрость мiра сего есть безумие перед Господом

Да, это очень мудро перед Богом - губить русских парней из-за собственного тщеславия. По фактам свадьбы и Распутина никто не ответил, хотелось бы услышать ваши комментарии. По остальным вопросам веских доводов я тоже не услышал, кроме доводов Анны "не виноват и всё..".

Кстати, Николай II - не мученик, а страстотерпец - разница очень большая.

[L'ecureuil]

Он же святой!

Святость не исключает человеческих ошибок, это во-первых.
Во-вторых, что более важно, святость совсем не означает безгрешность. Хотя в нашей церкви почему-то думать принято так.
Святые - это люди, которые больше стремятся к Богу, чем подавляющее большинство остальных. Т.е. это движение, мобильность, но никак не абсолютное состояние. Во время движения естественным представляется возможность упасть.

Можно быть очень хорошим человеком, но при этом быть крайне глупым, если не сказать, тупым...

[Иван Лебедев]

Кстати, Николай II - не мученик, а страстотерпец - разница очень большая.

Ну вот может и не будем осуждать святого, официально канонизированного Церковью человека, претерпевшего с невинной семьей страшный венец!

[L'ecureuil]

мудрость мiра сего есть безумие перед Господом

Андрей, не надо выдёргивать цитаты из контекста и изменять их смысл.
Для того, чтобы управлять государством, нужна "мирская" мудрость, ещё как нужна.

А мудрость мира сего заключается, например, в том, чтобы урвать где-нибудь чего-нибудь как-нибудь побольше.
Такая мудрость нам не нужна.

[L'ecureuil]

Ну вот может и не будем осуждать святого, официально канонизированного Церковью человека, претерпевшего с невинной семьей страшный венец!

Понятно, по существу сказать нечего, угрожают забанить. Святые угодники даже правильность действий Бога подвергали сомнению, по крайней мере размышляли над ними и не стеснялись высказывать своих сомнений, а тут я указал всего лишь на человеские ошибки, тут же появились ретивые православные..

Ну вот может и не будем осуждать святого, официально канонизированного Церковью человека, претерпевшего с невинной семьей страшный венец!

Кстати, а кто его тут осуждает?

[L'ecureuil]

Многие исследователи считают, что революция была неизбежна

Категорически не согласен, но это моё личное мнение...
Другое дело, на мой взгляд, это было в планах Бога - а значит по-человечески этого было очень трудно (я бы сказал, действительно, невозможно ) избежать.

Многие исследователи считают, что революция была неизбежна, что мы двигались прямиком к ней на протяжении веков (!). Пытаяся угнаться за Европой, и отрываясь от корней, закабаляя народ....

Ну в Европе народ вроде как не был закабалён, хотя для большинства условия для труда были очень тяжёлые.. Это, вообще, характерная точка зрения для русских, особенно православных - пахать не хотят, но хотят очень хорошо жить. "Подай Господи..".

Так что давайте не будем вестись на пропаганду. но давайте избегать резких оценок в отношении последнего русского Царя, который как минимум мученической кровью искупил всё то, что с точки зрения человеческого разума в его правлении было абсурдно - мудрость мiра сего есть безумие перед Господом

А я думал у нас один Искупитель - Господь Иисус Христос. Оказывается, не один..

[Андрей (Мирослав...]

Да, это очень мудро перед Богом - губить русских парней из-за собственного тщеславия.

хм...а откуда ты знаешь какие у Николая были мотивы ? что им двигло, и тщеславие ли ? какие то исторические источники можешь привести

По фактам свадьбы и Распутина никто не ответил, хотелось бы услышать ваши комментарии.

А что если Царь не послушался своих родителей, то он уже не может претендовать на Помазание ? Известен например ещё другой факт - Николай II курил. У каждого есть свои грехи, греховные пристрастия. Ты же сам написал выше, что святость не означает безгрешность!

Кстати, Николай II - не мученик, а страстотерпец - разница очень большая.

Я знаю что он прославлен как страстотерпец, однако его кончину почитаю как мученическую - в смысле смерть "через мучение". Я верю, что прощение за свои "грехи" он заслужил своей мученической смертью.

[Андрей (Мирослав...]

Андрей, не надо выдёргивать цитаты из контекста и изменять их смысл.
Для того, чтобы управлять государством, нужна "мирская" мудрость, ещё как нужна.

А мудрость мира сего заключается, например, в том, чтобы урвать где-нибудь чего-нибудь как-нибудь побольше.
Такая мудрость нам не нужна.

Я говорю что помимо воли человеческой есть ещё воля сам знаешь кого...конечно мудрость мирская нужна при управлении делами государственными...однако в данном случае думаю имели место метафизические причины катастрофы в России и не одном Николая лежит эта "вина"...виновен он был в том, что отец его был Царем, поколениями накапливалась эта вина, какие то ошибки - метания между западничествои и своим "русским путем".

[Андрей (Мирослав...]

Категорически не согласен, но это моё личное мнение...
Другое дело, на мой взгляд, это было в планах Бога - а значит по-человечески этого было очень трудно (я бы сказал, действительно, невозможно ) избежать.

Как же ты не согласен, когда сам написал строчкой ниже тоже самое ???
Ну вот ты сам теперь всё понял...Николай Второй, как это ни прискорбно, оказался если можно так сказать "жертвой случая" ...или жертвой кому то ещё ? кстати интересна версия ритуального убийства Николая II
http://nikolai2.ru/content/view/58/1/

Это, вообще, характерная точка зрения для русских, особенно православных - пахать не хотят, но хотят очень хорошо жить. "Подай Господи..".

очень спорное утверждение на грани с русофобией...Истинное православие это ежедневный труд, а то что русские работать не хотели связано с сезонной вообще работой на Руси, ведь зимой не работали, поэтому и привычки не было. Поэтому и сказки про щуку и Ивана на печи. Но в этом и наша сила, и наша смекалка, надо смотреть на русскую историю и культуру любящим взглядом, иначе как бы нам "с водой не выплеснуть и младенца".
Мать ведь тоже бывает разная, но другой у нас нет, поэтому надо любить.

А я думал у нас один Искупитель - Господь Иисус Христос. Оказывается, не один..

свои слова я пояснил выше.

[Andreas_Sch]

Могу лишь добавить к словам о том, что Николай II курил. Это несущественно для того, чтобы не признавать святость Государя.

В конце XIX - начале XX века у Церкви не было единой позиции по отношению к курению. Известно, что оптинские старцы требовали от семинаристов бросать курить перед рукоположением.

Святой равноапостольный Николай Японский курил.

[Иван Лебедев]

Понятно, по существу сказать нечего, угрожают забанить. Святые угодники даже правильность действий Бога подвергали сомнению, по крайней мере размышляли над ними и не стеснялись высказывать своих сомнений, а тут я указал всего лишь на человеские ошибки, тут же появились ретивые православные..

Ну а мораль какова? Можно быть не согласным в чем-то с политикой Царя, понятно, что ошибки все допускают...
Но почему надо поливать его с пеной у рта, как будто кто-то дал задание? может, успокоитесь, наконец...

и встречный вопрос: кто и где угрожает вас забанить?

[Андрей (Мирослав...]

Говорят сняли хороший фильм про Николая II, поскорей бы вышел в прокат, пока мы тут все познеро-парфеновыми не объелись

Художественно-публицистический фильм «Николай II: Сорванный триумф», премьерный показ которого состоялся на Соборной встрече Всемирного Русского Народного Собора в Екатеринбурге 15 июля, вызвал большой интерес участников и получил самые высокие оценки соборян. Многие считают его событием в современном документальном кино. В резолюции Соборной встречи высказано пожелание всем, от кого это зависит, способствовать демонстрации этого фильма по центральному телевидению. На нашем сайте будет создана специальная страница фильма. Автором сценария фильма выступил известный историк Петр Мультатули, режиссер - Евгений Крылов. Генеральный продюсер фильма - Сергей Писарев, президент Фонда «Русский предприниматель» (Екатеринбург).

...

Фильм сочетает высокие художественные достоинства, кинематографическую убедительность с исторической выверенностью, достоверностью фактов. В то же время создатели картины не побоялись представить авторскую позицию, выпукло подать свои убеждения и показать, что история России начала XX века вовсе не была безальтернативной. В результате фильм мало кого оставляет равнодушным.

В настоящее время заканчиваются переговоры с руководством ВГТРК по поводу демонстрации фильма по центральному телевидению. В сентябре-октябре этого года выйдет также тираж фильма на DVD-носителях.

http://ei.pravaya.ru/content/view/2543/14/

[Каterина]

Другое дело, на мой взгляд, это было в планах Бога

То есть как это?)
Может, Господь просто попустил это печальное событие в силу ряда причин (в которых виноваты мы сами, люди, народ)?

Царь был замечательным и очень умным человеком. А вот как раз то, что именно он оказался на престоле в это роковое время, видимо, было Божьей волей... Зачем или почему так - мне лично трудно сказать. Но неужели политика одного-единственного человека (допустим даже, далеко не идеальная) может вдруг, за короткий период времени привести к настолько глубоким изменениям в сознании целого народа?

Говорят сняли хороший фильм про Николая II

Очень интересно... Андрей, если узнаешь, где он есть или когда покажут - пиши

[Дмитрий famagust...]

Всем привет! Полной версии фильма,тем более в качестве ДВД-рип, пока вроде нет.Можно посмотреть 40 минутный ролик с фильмом ,по ссылке внизу.Там почти полная версия.Можно смотреть и на весь экран,качество ,понятное дело ,ужасное..

http://rutube.ru/tracks/951907.html .

[Андрей (Мирослав...]

Всем привет! Полной версии фильма,тем более в качестве ДВД-рип, пока вроде нет.Можно посмотреть 40 минутный ролик с фильмом ,по ссылке внизу.Там почти полная версия.Можно смотреть и на весь экран,качество ,понятное дело ,ужасное..

http://rutube.ru/tracks/951907.html .

СпасиБо, Дмитрий. Говорят фильм будут показывать по 2-му каналу в октябре-ноябре...