IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отток людей из церкви, Есть и такие
Отток людей из церкви
была ли у вас мысль уйти из церкви
Сомневался в словах священника, но мысли уйти из церкви не было [ 10 ] ** [38,46%]
Никогда не отрекусь от веры [ 4 ] ** [15,38%]
Сомнения были [ 4 ] ** [15,38%]
Я порвал(порвала) с религией [ 3 ] ** [11,54%]
Я верю но в церковь не хожу [ 0 ] ** [0,00%]
я другого вероисповедания [ 0 ] ** [0,00%]
Сомнений не было и быть не может [ 5 ] ** [19,23%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
Михаил Глухарев
сообщение 23.8.2008, 22:16
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 22.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2325
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Первопричина ухода человека из Церкви - его собственный духовный строй, который включает и готовность к вере, и слабости, и реакцию на разного рода соблазны, - индивидуально для каждого. Не знаю, кому как, а мне близка формула игумена Евмения: духовность - это ответственность. Применительно к данному вопросу я эту формулу для себя раскрыл бы так: я не должен соблазняться сам (т. е. моя вера не должна колебаться из-за того, что кто-то в церкви на меня не так посмотрел, не то сказал и т. п.), но я же и не имею права подавать соблазн для других. Соглашусь с Володей Берхиным:

Цитата
Скажем, если я какими-то своими действиями напугал кого-то или обидел - разве я не показал себя плохим представителем Церкви, и соответственно неподал повод к тому, что "нас ради Имя Божие хулится у язычников"?

Так что не стоит всё списывать на то, что человек, ушедший из Церкви, дескать, был плох. Искусить человека очень просто.

Не помню, кажется митрополит Антоний описывал историю, когда при нём некая женщина сделал резкое замечание пришедшей в храм девушке и та обиженная ушла. Так оный рассказчик, будучи тогда священникам, дал этой женщине послушание - всю дальнейшую жизнь молиться за ушедшего.


И, кстати, воспользуюсь случаем, обращаюсь к Володе Берхину: Владимир, я имел несчастье поругаться с Вами на этом форуме, и наговорил кучу нехороших вещей. Раскаиваюсь в этом и прошу прощения. (Поссорился публично, каюсь тоже публично). Я позволил себе много лишнего. Извините!


--------------------
Когда потоковая вариабельность апперцепционного завихрения перманентно клонируемого кваркона станет количественно равна безразмерной генерализации квазисинтетических битограмм в параперцептронном воспроизведении мумифицированного стереобазиса по модулю пси-квадрата, делённого на сумму хи и лямбды, возведённой в куб, а эффект морального разложения микросубъекта в оболочке свободного гравитона перестанет наблюдаться даже в вакууме, - вспомни великого Эйнштейна и поиграй на скрипке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 23.8.2008, 22:56
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Михаил Глухарев @ 23.8.2008, 23:16) *
Первопричина ухода человека из Церкви - его собственный духовный строй, который включает и готовность к вере, и слабости, и реакцию на разного рода соблазны, - индивидуально для каждого. Не знаю, кому как, а мне близка формула игумена Евмения: духовность - это ответственность. Применительно к данному вопросу я эту формулу для себя раскрыл бы так: я не должен соблазняться сам (т. е. моя вера не должна колебаться из-за того, что кто-то в церкви на меня не так посмотрел, не то сказал и т. п.), но я же и не имею права подавать соблазн для других.


А может всё гораздо проще - человек еще не готов быть в Церкви, вот он и ушёл?
Насчёт "не подавать соблазн для других" - всегда найдутся люди, которым подавай/не подавай соблазн, они всё равно останутся недовольны и уйдут. Если же человек по Божьей воле готов для вхождения и пребывания в Храме, то никакие ваши соблазны его не остановят.


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Глухарев
сообщение 24.8.2008, 14:14
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 22.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2325
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иван @ 23.8.2008, 23:56) *
А может всё гораздо проще - человек еще не готов быть в Церкви, вот он и ушёл?
Насчёт "не подавать соблазн для других" - всегда найдутся люди, которым подавай/не подавай соблазн, они всё равно останутся недовольны и уйдут. Если же человек по Божьей воле готов для вхождения и пребывания в Храме, то никакие ваши соблазны его не остановят.


Насчёт неготовности, конечно, справедливо сказано. Только неготовность бывает разная. Вы написали о некоей воинствующей неготовности. Действительно, если человек настроен к Церкви заведомо враждебно, и только захотел понять, справедлива эта враждебность или несправедлива, - скорее всего, он найдёт любой повод, чтобы "разочароваться" в Церкви (хотя, собственно, и не был ею очарован). Поводом может стать как реальный, так и надуманный соблазн.

Но неготовность может быть от глупости, от слабости, от незнания и неопытности. Как в таком случае отрицать соблазн? С самого человека ответственность не снимается ни в коем случае, но... Вспомните первые главы Бытия: Господь назакал Адама и Еву за ослушание и нераскаянность, но проклял и змея - за соблазн.


--------------------
Когда потоковая вариабельность апперцепционного завихрения перманентно клонируемого кваркона станет количественно равна безразмерной генерализации квазисинтетических битограмм в параперцептронном воспроизведении мумифицированного стереобазиса по модулю пси-квадрата, делённого на сумму хи и лямбды, возведённой в куб, а эффект морального разложения микросубъекта в оболочке свободного гравитона перестанет наблюдаться даже в вакууме, - вспомни великого Эйнштейна и поиграй на скрипке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван
сообщение 24.8.2008, 22:21
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 4332
Регистрация: 19.8.2006
Из: консервативный православный
Пользователь №: 905
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Михаил Глухарев @ 24.8.2008, 15:14) *
Насчёт неготовности, конечно, справедливо сказано. Только неготовность бывает разная. Вы написали о некоей воинствующей неготовности. Действительно, если человек настроен к Церкви заведомо враждебно, и только захотел понять, справедлива эта враждебность или несправедлива, - скорее всего, он найдёт любой повод, чтобы "разочароваться" в Церкви (хотя, собственно, и не был ею очарован). Поводом может стать как реальный, так и надуманный соблазн.

Но неготовность может быть от глупости, от слабости, от незнания и неопытности. Как в таком случае отрицать соблазн? С самого человека ответственность не снимается ни в коем случае, но... Вспомните первые главы Бытия: Господь назакал Адама и Еву за ослушание и нераскаянность, но проклял и змея - за соблазн.


Ну почему ж? Человеку может быть скучно в храме или лень стоять там долго, а может его не проняло да может быть куча причин, почему человек взял и развернулся уйти - только ог ведает. А вот что вызвало такое, не знает НИКТО.


--------------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10
- Как вы расслабляетесь?
- А я просто не напрягаюсь.
http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/

Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Глухарев
сообщение 25.8.2008, 15:36
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 114
Регистрация: 22.9.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2325
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Иван @ 24.8.2008, 23:21) *
Ну почему ж? Человеку может быть скучно в храме или лень стоять там долго, а может его не проняло да может быть куча причин, почему человек взял и развернулся уйти - только ог ведает. А вот что вызвало такое, не знает НИКТО.


Так я ж это всё не отрицаю. Вообще, мне думается, мы с Вами не спорим, а дополняем друг друга. А значит, слава Богу за всё rolleyes.gif


--------------------
Когда потоковая вариабельность апперцепционного завихрения перманентно клонируемого кваркона станет количественно равна безразмерной генерализации квазисинтетических битограмм в параперцептронном воспроизведении мумифицированного стереобазиса по модулю пси-квадрата, делённого на сумму хи и лямбды, возведённой в куб, а эффект морального разложения микросубъекта в оболочке свободного гравитона перестанет наблюдаться даже в вакууме, - вспомни великого Эйнштейна и поиграй на скрипке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2026, 7:40