Борьба за экологию и рождение детей: смысл и приоритеты Опции

[Pony]

Из ЖЖшной френдленты:
Ольга Арефьева призывает каждого бороться за экологию http://olga-arefieva.livejournal.com/71596.html#cutid1

"В Москве стало жить совсем нездорово. Везде роют. Везде строят. Везде рубят деревья. Везде безропотные таджики в вагончиках, которые уже нагромождают внутри строительных заборов в несколько ярусов. Бедные гастарбайтеры срубят и снесут для заказчика что угодно, законно и противозаконно, открыто, за взятку, или тайно ночью.
Непрерывный вой машин. Повсюду в последних уцелевших зеленых уголках топчутся экскаваторы и краны - здесь будут офисы и коммерческое жилье. Здесь будет асфальт, бензоколонки, казино и торговые центры. Это страшно.
И такое происходит по всей земле. Перенаселение соседствует с алчностью, невежеством и недальновидностью людской породы, невосполнимые ресурсы кончаются, а восполнимые перевыработаны так, что уже не могут восстанавливаться (озон, деревья, вода, воздух, почва).
Очень это всё тяжело видеть. Возникает закономерный вопрос - а достойно ли жить такое человечество? Может туда ему и дорога? Интересно только, что и мы принадлежим к этому человечеству, а значит, вынуждены разделять его судьбу.

Многие согласны и всё понимают, да только адская машинка работает дальше и дальше. Часто спрашивают - а что я лично могу сделать? Кто-то ведь может активно бороться, а кто-то не боец. Как просто выжить среди этого всего? Или может уж не выживать? Не рождать детей? Не строить планов на будущее? В общем, большие вопросы остаются без ответа. Но мы всё равно каждый миг должны принимать сиюминутные решения.
Мы не можем поменять других, но всегда можем поменять свой образ жизни.
Я попытаюсь сформулировать то, к чему пришла сама. Кто-то может дополнить эти правила. Спорить ни с кем ни о чем не буду, копий уже и так сломано достаточно.
Ты или на этой стороне, или на той.
С теми, кто "на той" говорить уже не о чем, увы.
Дальнейший текст - для тех, кто "на этой стороне"...
(Текст содержит рекомендации по "личной борьбе" на местах типа "не имей автомобиля, не носи меха, экономь пластик, не работай в сферах, прямо вредящих экологии".


В каментах рождается следующая цепь рассуждений:

durnoypony
2008-08-08 04:52 pm

Ольга , мы все умрём, я думаю это ни для кого не секрет
Чо парица о том, чего ваша личная гражданская единица не изменит никогда ?
Пластик- фигастик, озон- фреон... миром рулят главы государств и человеческая алчность. Неповезло нам родиться Нэльсоном Мандэллой или Путиным- смиримся с тем, что мы никогда не научим мир не жрать и не гадить.
Просто щас в век повальной грамотности и интернета (ну в наших цивильных центрах) каждый мнит, что он может бороться лицом к лицу с мировыми проблемами, а ведь это грубое заблуждение. Иллюзорная борьба на своём месте с мировыми проблемами доводит до психоза, а один псих хуще милиона тонн мусора Берегите разум.

И рожайте детей, реализуйте биологические функции в представившихся условиях. Дети это нужно, это красиво это творчество, это наше местное бессмертие. Пусть они тоже порадуются остаткам красоты мира, и конечно же, умрут

******
morgoev
2008-08-08 07:49 pm
Вот это именно то о чем я и говорю -- вас уже убедили, что кругом маньяки, 90% населения России -- быдло, что один в поле не воин и что ничего не изменить. Тогда ложитесь и умирайте. Или не распространяйте свой яд на других. Лучше промолчать.

********
durnoypony
2008-08-09 03:05 am
Ну ффо-первых я, как специалист и даже немного учёный, могу сам кого хошь убеждать
Вва- вторых- никто не собирается умирать, мы просто не забывает о нормальных приоритетах, не бравируя своей мегадуховностью, интеллигентностью и проч.

olga_arefieva
2008-08-09 01:17 am
не понимаю. моя логика приводит к строго противоположным выводам. зачем рождать детей? чтобы они среди этого армагеддона подвергались непрерывной рекламе и промыванию мозгов, чтобы ели и вдыхали сплошную химию и, пока не развалились от болезней цивилизации, эксплуатировались ею и посылались на войну? увольте. сейчас НЕ надо рожать детей. а вот бороться как раз надо.
*********

durnoypony
2008-08-09 02:52 am
Ну непральная ваша логика- это ход мысли именно навязанный окружающими, пропагандирующими ложные цели жизни- "я ща буду бороться и всё такое, мир спасать, но детей рожать не буду, штоб они не мучались со мной в этом". Потом вы умрёте, детей нет, - 2 (минимум) в копилку популяции. Это 1- эгоистично, поскольку "удовольствие пожить" полученное по наследству вы не разделили, хотя обязаны как (извините) животное, всё таки...ну хоть на половину. 2- вы сыграете по сценарию врагов вашей сопственной Родины, ну например пиндосов- которые убивают нас в основном пропагандой ценностей, и китайцев- которые жаждут наших земель и неперестанут размножаться в даже сидя в г. Припять у самого реактора.
Вы просто слишком цените себя как "человека", а надо понимать что нас таких миллиарды.
А ещё полезно иметь религиозный взгляд на вещи (не неофитский, а философский). Тогда мир будет восприниматься иначе. Тогда будет понятно, что смыть первородный грех с человечества вы не сможете (поэтому борьба за экологию например бессмысленны дял отдельно взятого гражданина), а себя в этом потеряете и потратите впустую и т.д.

*****************

Автор темы призывает чтецов и участников "ляпнуть" что либо умное о прочитанном
Кто по-вашему скромному мнению прав и неправ и в чём и почему ?

[Подснежник]

Эх...жизнь прожить не поле перейти!
Да, труден каждый день из дней
Но плохо до того сознания дойти,
Что поле перейти мне всё таки трудней...

Этот спор напомнил вечные споры славянофилов и западников. У каждого свои неоспоримые аргументы и логичные выводы.
Каждому своё:
-Не нравится Москва? Поезжайте к примеру, в Хабаровский край-горы, сосны, чистый воздух, детей будете возить в лучшую частную школу без телевизоров ежедневно на вездеходе, купленном на заработанные в Москве деньги. Какие проблемы?
-Нравится Москва? Ну так живите и наслаждайтесь жизнью в городе тысячи и одной возможности(которую вы сможете дать и своим детям в виде культурного и духовного наследия столицы). А по выходным и вечерам в парки ходите, мусор за собой собирайте.
А, вообще, живите мирно и вовремя спать ложитесь.

[Инженер2]

За экологическую обстановку, конечно, нужно бороться. Только в меру (а то "гринписовцы" иногда как отчибучят...).

[NoaNoa]

Илюша, здорово что откопал ссылочку. Ш. уже давно мне это всё говорит - но почему-то раньше так не пробирало...
Но сокращение рождаемости меня - таки пугает...С одной стороны - Бог дает - надо принимать с благодарностью. С другой стороны - Бог дает детей и алкоголикам, которые гарантированно сделают из их существования ужас...Всё-таки я за разумный подход к вопросу. Бог кроме всего разум нам дает, чтобы можно было анализировать ситуацию. Аборт - никогда, конечно. Но сознательно рожать одного за другим 8 детей, которые либо будут голодать, либо не будут видеть маму с папой, пропадающих на тысячах работ - тоже по-моему бред.

А что касается мысли, что "каждый мнит, что он может бороться лицом к лицу с мировыми проблемами, а ведь это грубое заблуждение."... То есть ты считаешь, что наш удел - "улыбаемся и машем"? Что глобальная застройка Москвы и загрязнение воздуха - мировая проблема "без лица"? Что это всё - распоряжение свыше, а человек только качается на волнах, подернутых нефтяной пленкой?? ИМХО, бросать или не бросать пластик в лесу - проблема не менее глобальная, чем убий - не убий, и укради- не укради. а дальше ты сам всё знаешь

[Дуб]

сознательно рожать одного за другим 8 детей, которые либо будут голодать, либо не будут видеть маму с папой, пропадающих на тысячах работ - тоже по-моему бред.

если на работах - то голодать не будут

А что касается мысли, что "каждый мнит, что он может бороться лицом к лицу с мировыми проблемами, а ведь это грубое заблуждение."... То есть ты считаешь, что наш удел - "улыбаемся и машем"? Что глобальная застройка Москвы и загрязнение воздуха - мировая проблема "без лица"? Что это всё - распоряжение свыше, а человек только качается на волнах, подернутых нефтяной пленкой??

экологическая проблема есть - это министры понимают, а наше дело - малое, не мусорить

ИМХО, бросать или не бросать пластик в лесу - проблема не менее глобальная, чем убий - не убий, и укради- не укради. а дальше ты сам всё знаешь

по-моему, менее

[Дуб]

"ляпнуть" что либо ... о прочитанном
Кто по-вашему скромному мнению прав и неправ и в чём и почему ?

прав Pony, семья - малая церковь и основа государства, дети - это семейный род!
мусор переработать легче, чем воссоединить разбитое государство
его оппоненты неправы,
здоровье - дар Божий, и для жизни его приходится разумно тратить всю жизнь,
ложитесь вовремя спать - сон - не восполнимый ресурс

[NoaNoa]

если на работах - то голодать не будут

экологическая проблема есть - это министры понимают, а наше дело - малое, не мусорить

по-моему, менее

1. "... или не видеть маму с папой, пропадающих на работах"
2. не мусорить = понимать экологическую проблему и локально её исправлять
3. а по-моему не менее. наплевательски относиться к окружающему миру, с которым вроде бы надо жить в гармонии - начало саморазрушения и пофигизма по отношению как к миру, так и к его обитателям. а там уж и до убийств недалеко, если это чувство разовьется.

[Dмитрий Т]

В Москве стало жить совсем нездорово. Везде роют. Везде строят.

У вас ещё не роют, хотя и строят. А если и роют, то закапывают вовремя.

[Дуб]

1. "... или не видеть маму с папой, пропадающих на работах"
2. не мусорить = понимать экологическую проблему и локально её исправлять
3. а по-моему не менее. наплевательски относиться к окружающему миру, с которым вроде бы надо жить в гармонии - начало саморазрушения и пофигизма по отношению как к миру, так и к его обитателям. а там уж и до убийств недалеко, если это чувство разовьется.

1. наверно лучше папу(и даже маму) видеть периодически, чем не родиться
2. можно не мусорить не из-за проблемы, а из-за нормы поведения
3. не мусорить и не думать об экологической проблеме глобально, без которой и так есть о чем подумать - это не значит относиться наплевательски к окружающему миру