Благочестивые легенды, Благочестивые легенды в сознании народа Опции

[Andreas_Sch]

В житиях святых и описании чудес наряду с событиями, действительно имевшими место, существует немало благочестивых легенд, которые в церковной литературе перепечатываются без какой-либо проверки.

Особенно это относится к Великой Отечественной войне.

Сомнительные события или события, которых не было

1) Не было крестных ходов с Казанской иконой Божией Матери вокруг Москвы и Ленинграда сразу после начала войны.
2) Преподобный Серафим Вырицкий не стоял на камне 1000 дней и ночей.
3) Очень сомнительно обращение Сталина к Богу. Скорее, "отец народов" смотрел на Церковь как на один из рычагов управления.
4) Несмотря на возвращение свыше 50000 представителей духовенства из лагерей и ссылок, репрессии в отношении духовных лиц продолжались и после начала Великой Отечественной войны. Яркий пример - протоиерей Сергий (Мечёв), сын праведного Алексия Московского, в Ярославле был арестован в июле 1941 года как немецкий шпион, расстрелян примерно в феврале 1942 года. И множество примеров, когда на только что освобождённой территории Красная Армия взрывала храмы, не тронутые немцами.
5) Преувеличивается значение молитвенного подвига митрополита гор Ливанских Илии по отношению к подвигу простых верующих людей и борьбе всего нашего народа. Митрополит Илия во время визита в СССР проявил себя не с лучшей стороны, это известно из воспоминаний нашего духовенства, в том числе покойного митрополита Волоколамского и Юрьевского Питирима (книга "Русь уходящая"). Первые три пункта соответствуют словам старца из Санкт-Петербурга, настоятеля храма преподобного Серафима Саровского протоирея Василия (Ермакова), который сам пережил годы войны. О. Василий преподобного Серафима Вырицкого знал лично, старец его познакомил с будущей матушкой. Преподобный Серафим, по словам о. Василия, не мог нести подвиг стояния на камне 1000 дней и ночей, так как лежал больной, и за ним ухаживали два алтарника. Сталина протоиерей Василий просто назвал демонической личностью.

Считаю, что оставить всё в том виде, в каком народ привык их воспринимать, плохо, а ради духовного трезвения лучше рассказывать всё, как есть, объяснив недостоверность легенд.

А что Вы об этом думаете?

[Володя Берхин]

Я добавлю - в древнейших источниках нет ни слова о благословении Сергием Радонежским князя Дмитрия перед Куликовской битвой, а также данных о поединке перед битвой, и вообще данных о Пересвете и Ослябе.

[Иван]

В Житии это есть.

[Володя Берхин]

Это позднее житие, написанное Пахомием Логофетом (Сербом) в XV веке.

Ранее житие Епифания Премудрого, ученика преподобногоСергия, начатое через год после его смерти и законченное через 26 лет, о подобных фактах не упоминает.

[Dмитрий Т]

Всё понятно, про Пересвета и Ослябю - сказки. И благословения кн. Дмитрия никакого не было.

[Mebius]

Всё понятно, про Пересвета и Ослябю - сказки. И благословения кн. Дмитрия никакого не было.

где сказано, что благословения не было? В посте Берхина?

[Володя Берхин]

Всё понятно, про Пересвета и Ослябю - сказки. И благословения кн. Дмитрия никакого не было.

Не сказки - благочестивая патриотическая легенда.

где сказано, что благословения не было? В посте Берхина?

Нет - в житии Епифания Премудрого.

[Mebius]

там так и сказано, мол не было никогда благословения князя Димитрия на бой с татарами, что бы там кто себе не думал? Или там просто не сказано об обратном?

[Володя Берхин]

Там просто нет никаких данных о подобном событии.
Зато есть информация о том, что на тот момент Сергий и Дмитрий Донской были, скажем так, в состоянии некоторого конфликта.

[Ringo]

Не было? А если и не было, то что с того? Много вопросов для одной маленькой жизни наберется, если везде копать. Времени мало, не хватит. Ну, хорошо, вот докопались до "истины"
И что, от этого знания теперь польза душе есть какая-то? В чем польза для христианина от таких "раскопок"?
Да и было это очень давно (или даже не было), но по вере нашей пусть окажется, что все таки было
Мы живем сегодня, и нам придется отвечать перед Судьей за наши подвиги, а не за древних богатырей. Потрудимся, братья, в молитве лучше.

[Andreas_Sch]

Не было? А если и не было, то что с того? Много вопросов для одной маленькой жизни наберется, если везде копать. Времени мало, не хватит. Ну, хорошо, вот докопались до "истины"
И что, от этого знания теперь польза душе есть какая-то? В чем польза для христианина от таких "раскопок"?
Да и было это очень давно (или даже не было), но по вере нашей пусть окажется, что все таки было
Мы живем сегодня, и нам придется отвечать перед Судьей за наши подвиги, а не за древних богатырей. Потрудимся, братья, в молитве лучше.

Думаю, в знании правды о Великой Отечественной войне польза от таких "раскопок" очевидна: она предостерегает от самообольщения.

Что касается жития преподобного Сергия и других примеров, отдалённых от нас значительным временным интервалом, здесь историческую правду установить, наверное, сложно, и в духовном плане от этого едва ли что-то изменится. Главное: есть святые - преподобный Сергий Радонежский и благоверный князь Димитрий Донской, остальное не столь важно.

[Володя Берхин]

лавное: есть святые - преподобный Сергий Радонежский и благоверный князь Димитрий Донской, остальное не столь важно.

Вот с этим вполне согласен

[Андрей (Мирослав...]

Нет - в житии Епифания Премудрого.

а можно ссылку на это житие ?

в любом случае, если ничего не сказано о благословении св. Дмитрия Донского преп. Сергием, то это не значит что его не было вообще, просто оно не упоминается...
а в более позднем то оно есть, и это, как говорится, топором не вырубишь

тоже самое и со святыми Пересветом и Осляби, их мощи, как известно, находятся в храме рождества Пресвятой Богородицы,
и называть всё это мистификацией, по крайней мере кощунственно.

[Володя Берхин]

тоже самое и со святыми Пересветом и Осляби, их мощи, как известно, находятся в храме рождества Пресвятой Богородицы,
и называть всё это мистификацией, по крайней мере кощунственно.

Вот Вы Анрей, патриот, а истории - не знаете. Похвально для патриота.

Нет в этом храме мощей Пересвета и Осляби.
Откуда им взяться, если после боя даже великого князя едва нашли - живого.

После боя трупы русских воинов на телегах перевезли в Москву и похоронили. Рака над ними поставлена.

Боюсь, что скана жития Епифания в сети нет - есть только составные, более поздние жития.

[Андрей (Мирослав...]

Володя, просто у нас с вами, думается, разная история (и принадлежим мы к разным народам),
в этом всё дело

Цитирую страничку посвященную истории храма Рождества Пресвятой Богородицы в Симонове

По благословению преподобного Сергия князь Димитрий привез в храм Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове тела схимонахов Александра Пересвета и Андрея Осляби, ставшими бессмертными героями русской славы.
...
В 1870 году Старосимоновский храм отпраздновал 500-летний юбилей. К этому празднику была пожертвована надгробная сень Каслинского лития над могилами Пересвета и Осляби, много церковной утвари, икон, а также массивная лампада, украшенная фигурами архангелов, иноков Пересвета и Осляби.


http://simonovo-hram.nm.ru/

зачем же подражать псевдоисторику Фоменко и отрицать очевидные факты, переписывая русскую историю...? вы ведь и в существовании Пересвета и Осляби сомневаетесь, не так ли ? а на каком основании ? потому что о них не упоминается в житии Епифания ? Ну не упомянул он их в своём житии и что с того ?! потом о них написали, или вы сомневаетесь в достоверности поздних источников ?

[Андрей (Мирослав...]

ещё

В древней церкви Рождества находились гробницы иноков Пересвета и Осляби, героев Куликовской битвы, отправленных туда Сергием Радонежским с войском Дмитрия Донского. Погибший на Куликовом поле Александр Пересвет и проживший еще как минимум 20 лет Андрей Ослябя были погребены в Симонове монастыре. Долгое время их имена почитались без официальной канонизации, пока в ХХ веке они не были причислены к лику святых.
http://www.hramy.ru/regions/r77/yao/danilovsky/rpbsim.htm

[Дмитрий И.]

Не сказки - благочестивая патриотическая легенда.

Поповоду того, что Владимир Берхин называет у нас на форуме жития святых Православной Церкви - "благочестивыми патриотическими легендами", вынуждены, командой модераторов вынести Владимиру Берхину предупреждение:

Мы чтим житие святых, которое есть в Православной церкви.
Если кто-то считает, что в житии святых в Православной церкви есть ошибки или неточности, и хочет об этом заявить на нашем форуме, то, это делать нашими правилами форума запрещено, т.к.:

1. Наш форум не является местом сопров о вере и богословии, и допускается лишь задать вопросы и привести ссылки на авторитетные источники Православной Церкви. Мнения Влоди Берхина - не являются авторитетным источником Православной Церкви, и плюс ко всему, если такое мнение расходится с широко известным жития Святых в Православной Церкви, то, расценивается нами как не уважение Володи Берхина к Православной Церкви, ее преданию и жития Святых.

Посему, мы как модераторы форума, вынужедены вынести предупреждение и попросить не распостранять и не пропагандировать на нашем форуме свои личные мнения, расходящиеся с мнением Православной Церкви.

С уважением,
Команда модераторов Форума Молодой Руси.

[Andreas_Sch]

Ещё один образ из легенд - на сей раз не знаю, можно ли его благочестивым назвать.

Всем известно об образе Смерти - скелета с косой в "Мытарствах блаженной Феодоры".

Но это апокриф. Смерть не существует в таком виде. Это не личность, не ангел и не падший ангел.

Подтверждается словами Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова, что Бог "не сотворил смерти".

[Андрей (Мирослав...]

благочестивая патриотическая легенда.

Кстати для того чтобы "сказка" стала былью, очень рекомендую восстановительные работы которые проходят в Симоновом монастыре, там же рядом, в храме Рождества Пресвятой Богородицы, и находятся мощи свв.Пересвета и Осляби. Сегодня имел возможность поклониться этим святым угодникам Божиим:



Святые преподобномученики Александр Пересвете и Андрей Ослябя молите Бога за нас!!!

1) Не было крестных ходов с Казанской иконой Божией Матери вокруг Москвы и Ленинграда сразу после начала войны.
2) Преподобный Серафим Вырицкий не стоял на камне 1000 дней и ночей.

...

Считаю, что оставить всё в том виде, в каком народ привык их воспринимать, плохо, а ради духовного трезвения лучше рассказывать всё, как есть, объяснив недостоверность легенд.

Вы не объяснили недостоверность этих "легенд", если она конечно имеет место быть.

[Михаил Глухарев]

Насчёт преподобного Серафима: про 1000 дней и ночей - это не из жития. Вообще непонятно, откуда такая информация. На самом деле, о. Серафим не выстаивал на камне целыми днями, о чём достаточно ясно сказано в воспоминаниях его родных, а на них основано и житие:

... В 1941 г. дедушке шел уже 76-й год. К тому времени болезнь очень сильно его ослабила и он практически не мог передвигаться без посторонней помощи. В саду, за домом, метрах в пятидесяти, выступал из земли гранитный валун, перед которым росла небольшая яблонька. Вот на этом-то камне и возносил ко Господу свои прошения о. Серафим. К месту моления его вели под руки, а иногда просто несли. На яблоньке укреплялась икона, а дедушка вставал своими больными коленями на камень и простирал руки к небу... Чего ему это стоило! Видимо, Сам Господь помогал ему, но без слез на все это смотреть было невозможно. Неоднократно умоляли мы его оставить этот подвиг - ведь можно было молиться и в келлии, но в этом случае он был беспощаден и к себе, и к нам. Молился о. Серафим столько, насколько хватало сил - иногда час, иногда два, а порою и несколько часов кряду. Отдавал себя всецело, без остатка - это был воистину вопль к Богу! Верим, что молитвами таких подвижников выстояла Россия и был спасен Петербург. Помним, что дедушка говорил нам: "Один молитвенник за страну может спасти все города и веси..." Невзирая на холод и зной, ветер и дождь, настойчиво требовал старец помочь добраться ему до камня; невзирая на многие тяжкие болезни, продолжал он свой непостижимый подвиг.Так изо дня в день, в течение всех долгих изнурительных военных лет...

http://www.serafim.com.ru/site/nstr_3_02.html